Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

sieci neuronowe i gry losowe

2006-02-04 (20:24)

status Pasko
Data rejestracji: 2003-08-03
Ilość postów: 4320
ADMIN
1
wpis nr 47 000
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

rysunek rysunek
2006-02-07 (22:42)

status krzychu
Data rejestracji: 2005-10-05
Ilość postów: 83

1286
wpis nr 47 488
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Mariusz,

Jeli uznam ze iloc wymiarów bedzie miala znaczenie to 6 osiagniemy na pewno.

Krzychu
2006-02-11 (15:31)

status r12d12
Data rejestracji: 2006-01-05
Ilość postów: 299

1598
wpis nr 48 106
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

refleksje:



zastanawiam sie tez od pewnego czasu czy atraktor mozna rekonstruowac tylko przy pomocy sieci neuronowej. oczywiscie znam odpowiedz - \"nie\" bo Lorentz nie uzywal sieci do wyrysowania swojego \"motylka\" ...

Mariusz kiedys o tym pisal wspominajac o galerii duchów, pisal o tym Michio Kaku w \"hiperprzestrzeni\" i czytalem tez o falszywej obserwabli. i jak polacze to wszystko co gdzie przeczytalem to rodzi mi sie pomysl aby recznie metoda \"zrób to sam\" wyrysowac atraktor. skoro czlowiek tak dobrze analizuje dane alfanumeryczne i graficzne... jaki czas temu juz sie bawilem w excelu i robilem wykresy 2D tworzone z kolejnych danych i rekonstruowane \"falszywa obserwabla\" , nawet 3D udalo mi sie zrobic przy uzyciu odpowiedniego softu. niestety takie \"atraktory\" byly bardzo \"dziwne\" i nie zauwazylem w ich ksztalcie ani budowie fragmentów i miejsc które umozliwilyby jakas predykcje. z drugiej strony moje próby byly baaaardzo amatorskie i zajelo mi to 2 godzinki jednego popoludnia wiec moglem pominac jakas wazna kwestie.

z czystej ciekawoci jutro zrobie to samo dla odstepów miedzy wypadnieciami. ...tlyko z ciekawoci bo na zadne rewelacje nie licze.



swoja technike w tej metodzie opieram na ksiazkowym opisie rekonstrukcji atraktora dla kapiacej wody z kranu.



moze kogo to do czego zainspiruje? kto wie.

pozdrawiam.
2006-02-11 (15:35)

status kieras29
Data rejestracji: 2005-02-18
Ilość postów: 82

692
wpis nr 48 107
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

do r12d12 z tymi koncówkami to masz racje tylko w przypadku danych niesortowanych , bo w danych sortowanych np: w duzym jezeli na pierwszej pozycji wyjdzie 5 to mamy w praktyce dowyboru 5,15, rzadko 25.Wydaje mi sie ze za pomoca sieci nie uzyskamy nigdy idealnych wyników , musimy uwzglednic tolerancje bledu.Kto kiedy napisal ( chyba Mariusz) ze siec daje dobre wyniki jeli sa one z tolerancja +-1.Zreszta w tych sprawach jest jeszcze wiele niewiadomych.Pozdrawiam.
2006-02-11 (23:21)

status r12d12
Data rejestracji: 2006-01-05
Ilość postów: 299

1598
wpis nr 48 114
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

rozumiem.
2006-02-15 (02:30)

status r12d12
Data rejestracji: 2006-01-05
Ilość postów: 299

1598
wpis nr 48 883
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

hej kieras!



ja sie nad tym zastanawiam od dwóch miesiecy. i oto moje wnioski(moze sie Tobie przydadza jeli Mariusz nie bedzie mial czasu odp.) :



pewne sprawy Mariusz juz nam wyjanil, piszac o myleniu nieliniowym, pisal o dokladnoci tych parametrów. raczej nie ma co liczyc ze to sa po prostu liczby calkowite. raczej jest pewne ze sa tam ulamki i to dluzsze niz setne i tysieczne...



te trzy parametry jak sadze sa wazne chyba w podobnym stopniu i nie sadze ze sa jednakowe. Mariusz kiedy pisal o funkcjach katywacji w warstwach . jezeli w ukrytej dasz inna funckje niz w wyjsciowej, a z notatek Mariusza wynika ze to najlepsze wyjscie, to nie sadze ze parametry dotyczace tych wartsw beda identyczne. bo niby czemy, skoro te warstwy pracuja na róznych funkcjach aktywacji.



co dokladnie robia te parametry to nie wiem tak do konca. ... tylko czy taka wiedza ulatwi ich szukanie?



pozdrawiam serdecznie!
2006-02-15 (03:09)

status r12d12
Data rejestracji: 2006-01-05
Ilość postów: 299

1598
wpis nr 48 887
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

funckje aktywacji a nie katywacji... to juz ta godzina
2006-03-25 (19:19)

status Zodiak
Data rejestracji: 2006-03-25
Ilość postów: 4

1870
wpis nr 54 979
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Mariusz, uwazasz, ze uzytkownicy tej grupy maja male pojecie o NN? Musze Cie rozczarowac...
2006-03-25 (19:50)

status nano10
Data rejestracji:
Ilość postów:

wpis nr 54 988
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Dzialam zawodowo \"w sieciach\".

Pozwole sobie potwierdzic opinie Mariusza.



Wspomniani przez Zodiaka dyskutanci pewnie co nieco wiedza o sieciach, chyba glownie wyjkladów w szkole, albo z literatury.

Natomiast z pewnocia nie potrafia ich efektywnie wykorzystac w sprawach wykraczajacych poza typowe zastosowania (czytaja ksiazkowe).



W tej sprawie wyraznie uwidacznia sie paradoks tzw. \"znania sie na sprawie\".



Co to znaczy \"znac sie na...\" ?

Przyklad

Czy konstruktor - inzynier samochodowy \"zna sie na samochodach\"?

No oczywicie, ze powinien.

Ale, czy potrafi skorzystac z pojazdu tak, aby wyciagnac z niego maximum osiagów.

I tu raczej juz niekoniecznie, a z reguly - definitywnie nie.

Do tego potrzebny jest juz kto inny - z niezbedna wiedza o istocie jazdy z odpowiednia praktyka (kierowca testowy/wycigowy).



I takoz jest z tymi sieciami...



\"Znac sie na czym\" to nie jest jednoznaczne okrelenie.





2009-03-30 (15:47)

status Arek7007
Data rejestracji: 2008-06-12
Ilość postów: 29

3553
wpis nr 190 883
[ CZCIONKA SPECJALNA ]



fusy z kawy bardziej nadają sie jako nawóz do kwiatków,

chociaż niektórzy twierdzą że mają działanie antycellulitowe i wygladzające.

ale do prognozowania lotto sie nie nadają- to pewne,

natomiast szklane kule i patyczki \"I Chinga\" i tak są robione w chinach......



Mariusz, dałeś do ręki wędke wraz z instrukcja obsługi,

i każdy mógł sobie złowić rybe jaką lubi....



ale opór materii jest niesamowity,

2010-02-03 (22:07)

status Pasko
Data rejestracji: 2003-08-03
Ilość postów: 4320
ADMIN
1
wpis nr 282 547
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam,



Wpisy Don Pedro zostały przeniesione do wątku http://forum.multipasko.pl/n_viewtopic.php?id=2872



Pozdrawiam
2016-12-09 (21:24)

status login108103
Data rejestracji: 2016-08-06
Ilość postów: 11

14943
wpis nr 1 043 942
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Tak rozmywanie funkcją i pozniej kumulowanie/sumowanie ale tutaj było to zwyczajne sumowanie a podejrzewam ze powinno to byc zgodnie z regułami zbiorów rozmytych ale to juz jak narazie mnie przerasta. Pozniej reglinx dla 15 punktów dla 15 punktu zgodnie z wytycznymi tylko ja zastosowałem dłuższy ale 5 pkt tez probowałem i roznica ostatniego punktu i tego odchylenia.



Ok nie chce spamowac wiec tu wpisze - do mojego nicka dopisz @o2.pl

--- wpis edytowano 2016-12-09 21:35 ---

2018-01-03 (09:43)

status Ciocia__Micowhyaja
Data rejestracji: 2016-12-17
Ilość postów: 437

15084
wpis nr 1 136 011
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

nowy rok nowy ja



w nowym roku proponowałbym wszystkim forumowiczom



przeprosić Mariusza i poprosić go o powrót na forum multipasko i



ponowne pisanie na forum multipasko



bo jak na tą chwilę to niema co poczytać na multipasko ciekawego,





oczywiście jest tu dużo typowania ale to jest typowanie



tzn ktoś tu podaje dwanaście liczb inny ktoś mu na drugi dzień



sprawdza czy weszły i tak w koło.....

....



....



ktoś tu podaje dwanaście liczb inny ktoś mu na drugi dzień



sprawdza czy weszły lub nie weszły



i nikt nie wie ile z tych dwunastu wejdzie i kiedy a jak już wejdzie 5/12



to nie wie kiedy to 5/12 wejdzie ponownie i czy następnym razem nie będzie to tylko 3/12





i tak na okrętke i do niczego to nie prowadzi tylko



typ- pudło albo coś tam weszło 4/12.... i co mi z tego



jak nie wiadowmo kiedy ponownie to 4/12 wejdzie....



i już mi się w głowie kręci od tych typów które



niewiadomo kiedy wejdą i czy wejdą









a ja i nie tylko chcielibyśmy tu coś poczytać sensownego





więc





ja ponawiam prośbę o powrót Mariusza na forum i pisanie na forum





i wszystkiego nowego i lepszego w nowym roku















--- wpis edytowano 2018-01-03 09:52 ---

2018-01-04 (13:22)

status Ciocia__Micowhyaja
Data rejestracji: 2016-12-17
Ilość postów: 437

15084
wpis nr 1 136 368
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

może jakiś prosty model losu zrobimy, bardzo prosty
2018-09-22 (21:31)

status Ciocia__Micowhyaja
Data rejestracji: 2016-12-17
Ilość postów: 437

15084
wpis nr 1 189 028
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

tez o siciach było
2018-10-01 (11:11)

status Ciocia__Micowhyaja
Data rejestracji: 2016-12-17
Ilość postów: 437

15084
wpis nr 1 190 792
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

sieci neuronowe - gdzie jest problem - wyjaśniam poniżej:



chłopoki na forum chciałyby aby był podany gotowy program,

program który:

ma dwa przyciski START i STOP

aby nacisnąć przycisk START i za dwie sekundy przycisk STOP

i aby program podał gotowe liczby które skreślą na kuponie długopisem

i w najbliższym losowaniu wejdą te liczby a chłopoki pójdą sobie odebrać

wygraną i będą szcześliwi, bo będą mieć kilka BANIEK na koncie




ALE ALE ALE ALE

NIE NIE NIE NIE


bo jak widać dla nie których to i tak byłoby za dużo roboty i zbyt trudne aby

nacisnąć w programie przycisk i START i STOP

to już by się przmęczyli i to zbyt trudne byłoby i męczące....




więc chłopoki z forum myślą sobie tak:

najlepiej gdyby Mariusz odrazu podał program ma tylko przycisk START

po naciśnięciu którego program wszystko załatwi za nich

czyli :

taki chłopok naciska przycisk START

a program od razu podaje liczby te które będą wylosowane

w najbliższym losowaniu i program sam skreśla długopisem na kuponie

i program sam idzie do kolektury puścić kupon i program idzie odebrać

wygraną a chłopoki tylko leżą i czekają aż na koncie pojawi się kasa

z wygranej i do samego końca nic nie robią tylko wszystko za nich

zrobi program.....




i dlatego nie lubią czytać Mariusza, bo Mariusz zbyt dużo wymaga

pisze jak przygotować dane,

jaki program,

jakie parametry,

przecież to zbyt męczące dla chłoopoków tyle rzeczy przetrawić


jaki program?


jakie dane? jakie przygotowanie ?

tyle rzeczy Mariusz pisze przecie to za trudne zadyszki można dostać,

zakwasów, spocić się można i to bardzo, myśleć nam każe?

to za trudne dla nas myślą chłopoki

a Mariusz nieraz jeszcze jakąś książke zasugeruje do przeczytania--

a to już w głowie się nie mieści aby jeszcze czegoś w książkach

czegoś szukać...... to już karygodne dla takiego chłopoka i męczące i

trudne .....


a jeszcze jak Mariusz podpowiada

jakiś program,

jak dane do niego przygotować,

ile neuronów,

ile warstw,

ile neuronów w każdej warstwie


jakie funkcje aktywacji

ile seperowalnych i jakie

jaki seed


jakie zwrotne i ile i z której warstwy i z którego neuronu

ile do testu danych

ile do treningu

na ktorym robić prognoze

i tak dalej



i taki chłopok se myśli co on pisze przecie ja bym się przemęczył,

cały bym się spocił, zakwasów bym dostał, mózg by mi się zagotował,

przecież tu myśleć trzeba a mi się nie chce, po co mam się trudzić,

nad tym wszystkim



więc taki chłopok sobie myśli pójdę na łatwiznę i wszystko

będę tylko krytykował i trolował i negował


pozdrowienia


i nikogo nie chciałem urazić tym wpisem ale tak to wygląda

patrząc z boku na forum

ale Mariusz chcac nie być krytykowanym i trolowanym to musi podać


taki program który od razu podaje liczby te które będą wylosowane

w najbliższym losowaniu i program sam skreśla długopisem na kuponie

i program sam idzie do kolektury puścić kupon i program idzie odebrać

wygraną a chłopoki tylko leżą i czekają aż na koncie pojawi się kasa

z wygranej i do samego końca nic nie robią tylko wszystko za nich

zrobi program.....


innego wytłumaczenia trolowania ja nie widze




jeszcze raz


pozdrowienia


i nikogo nie chciałem urazić tym wpisem ale tak to wygląda

patrząc z boku na forum

,,..,
2021-05-12 (11:39)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 1 363 228
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Potęga sieci neuronowych
Architektura nowoczesnej sieci neuronowej MRec212


Do gry typu 6 z 49 .
Oczywiście procedura używania takiej sieci neuronowej zgodnie z opisaną przeze mnie procedurą :
Nie używamy sieci neuronowej do nauki -bo nie ma czego uczyć
ale proponowana architektura to sieć do uzyskania Atraktora w kodowaniu dużego lotka typu 11,11,11,11,10,10,10
Nadmiarowość w kodzie nie ma żadnego znaczenia .

zdjęcie
2021-05-12 (12:16)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 1 363 231
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Trochę wyjaśnienia do tej architektury sprawdzonej kilka lat temu w działaniu .
Wejściem do sieci jest 12 punktów pomiarowych z danych odtrędowionych z zakresu kodowania 1 -11 .
Uzyskuje sie świetny atraktor juz po 50 cyklach precyzyjny .
Tym ,którzy wiedzą o co chodzi będzie to duzym ułatwieniem w pracy z Atraktorami losowymi .
Wejscia in są bez nazwy -każdy sobie może nazwać jak chce -to bez znaczenia .
To doskonała architektura rekurencyjna typu Jordana Normana albo Zipsera.Czy tak czy siak nowoczesna .

Całym sercem silnika jest sprawa włączenia i wyłączenia połączeń czyli synaps jak w ludzkim mózgu.
Sygnały mają swój bieg od neuronu do neuronu .Tak jak i w mózgu nie ma połączeń zupełnych .
Przy próbach to samo wychodzi .
Dokładnie ta
Powodzenia

--- wpis edytowano 2021-05-12 12:26 ---

2023-08-09 (23:37)

status Marriusz2
Data rejestracji: 2009-06-02
Ilość postów: 2245

4670
wpis nr 1 477 822
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ostatnio w Polsce bardzo modny stał się temat "Sztucznych Inteligencji " w skrócie AI .

Wielu ludzi czyta w Internecie o tym temacie ,ale bardzo mało ludzi rozumie o co chodzi a sprawa nie jest prosta .
Trochę przybliżę zagadnienie i na pewno wielu ludzi coś niecoś z tego zrozumie.
Może coś się nauczą .
Otóż od razu można te metody podzielić na dwie grupy:
1. Sztuczne Inteligencje medialne
2. Metody obliczeniowe wykorzystujące Sztuczne Inteligencje AI .

Te pierwsze to medialna i Internetowa modna papka nic wspólnego z jakąkolwiek inteligencją nie mająca .
Po prostu nastąpiła moda medialna .Już to w Polsce przerabialiśmy.
Wcześniej taką modą było Eko .
Wszystko było Eko od ryżu do samochodów .

=====================================
Najpierw zagadnnienie -co to jest Sztuczna Inteligencja ?
Tego nie przeczytacie w Internecie więc wyjaśnienia sie przydadzą .
Od razu trzeba napisać ,że Metody AI nie mają nic wspólnego z żadną inteligencją .

Są to metody obliczeniowe stare od 50 lat znane i rozwijane na Zachodzie a szczególnie w USA .
Problem polega na tym iż zostały wpisane jako technologie zaawansowane i w Polsce najpierw za komuny a póżniej stanu wojennego ich import został zabroniony .
Praktycznie w Polsce od 2000 roku ,kiedy Zachód już dawno stosował te metody .
Sztuczne Inteligencje to nieszczęśliwie utworzona nazwa -bo nie było innej .PO prostu tak pasowało .
I tak zostało .

Tak jak inteligencja komputera wynosi okrągle "Zero' tak samo inteligencja Metod AI też wynosi okrągłe "Zero".

Skąd zatem nazwa .
Otóż algorytmy metod AI wykorzystują w obliczeniach jeden ale wcae nie najważniejszy aspekt ludzkiej inteligencji a mianowicie - samouczenie się algorytmu .

Zasada pracy każdej z metod AI jest taka sama .Zaczyna się od stanu zerowego a algorytm sam się poprawia w oparciu o kolejne tak zwane Epoki " inaczej po ludzku przykłady .

Dla nas graczy istotne są te algorytmy ,które nie dość ,że sie uczą to jeszcze widzą czas . Takie algorytmy nazywamy "Temporalnymi " .

Algorytmy temporalne to najnowsze osiągnięcie Metod AI .

A wcale nie jest to takie proste .

Załóżmy ,że chcemy podać sztucznej inteligencji kolejne losowania Lotka .
No nie da się .
Nie mamy szans .
Dla metod AI kazdy kolejny przykład to tylko przykład .

Ktoś powie tak.

NO to nadać kolejne numery porządkowe .

Nic bardziej mylnego .

Ale zrzumieć sztuczną inteligencję musimy rozumieć co ona wtedy przyjmie za dane .
Sztuczna inteligencja uzna losowanie z wyższą liczbą porzędkową za ważniejsze a z mniejszą liczbą porządkową za mniej ważne .....

.... a nie wcześniejsze i póżniejsze .

Kicha i tyle .

Dokąd sztucznej ineteligencji nie podamy w jakiś sposób czasu w jej tylko znany sposób innego sposobu nie ma .

Znalazł sie taki sposób ale bardzo póżny jest to wynalazek i algorytmy AI postrzegające czas to wynalazek niedawny znany dopiero mniej więcej od 2005 roku .

cdn....

--- wpis edytowano 2023-08-09 23:40 ---

2023-08-10 (12:40)

status Marriusz2
Data rejestracji: 2009-06-02
Ilość postów: 2245

4670
wpis nr 1 477 851
[ CZCIONKA SPECJALNA ]



cdn....

MIĘDZYMORDZIE
=================================

Człowiek ma pewne ułomności ,szczególnie w pojmowaniu liczb .
Stąd tak fascynująca grą jest Lotto.

Pierwszym urządzeniam do liczenia był komputer .

Każdy komputer to urządzenie które umie wykonać takie obliczenie :
0+0=0
0+1=1
1+1=11

Nic więcej nie umie .

Każde obliczenie to złożone te działania .
Aby człowiek mógł obsługiwać komputer musi być takie urządzenia jak INterface czyli MIędzymordzie .
W komputerze jest to klawiatura .
Dopiero znacznie póżniej powstały zaawasowane urzadzenia INterface jak kolejno: myszka,ekran dotykowy i inne .
Czy tak czy siak . Każde wciśnięcie klawisza to zestaw zer i jedynek, czyli rozkazy .


Podobnie jest ze Sztucznymi INteligencjami .

Musi być Międzymordzie .
Z algorytmem AI możemy rozmawiać tylko poprzez liczby . I to liczby zmiennoprzecinkowe .
Wysoka liczba to AI rozumie ,że to wysoka wartość .
Niska liczba to niska wartość .

Niewyjaśniona jest rola zera w AI .

Zero sla AI to nic pusta wartość . To nie liczba .
Gdybyśmy podali same zera Sztucznej INteligencji to AI nie zareaguje czyli pozostaje w stanie zerowym .

I teraz wracamy do momentu : Jak nauczyć AI pojęcia czasu .
Czyli to losowanie było wcześniej a to losowanie było później .

Omówimy to na przykładzie SN czyli sieci neuronowych .
Swego czasu zamieściłem rysunek takiej sieci neuronowej ,która umie rozpoznać czas .

Ogólnie takie sieci mają specjalną nazwę : TLRN Time Lag Reccurent Network.

To był właśnie ten moment gdzie się przekonano ,że AI to metody które żadnej inteligencji nie mają .

Dopiero odkrycia ludzkie i inteligencja ludzka wynalazła takie mechanizmy czyli algorytmy ,które umożliwiły podania Sztucznej Inteligencji nauczenie prostej dla człowieka rzeczy a której AI za Chiny nie chciała pojąć .

Co zatem różni Sztuczną Inteligencję od ludzkiej ????

Jedyny element ale podstawowy: zdolność do myślenia abstrakcyjnego .

Myślenie abstrakcyjne jest podstawą wszelkiej inteligencji .
I to wszystko.

Tego żadna maszyna nie ma i nie będzie miała .

Przykład takiego abstrakcyjnego myślenia to pismo .

Napiszemy wyraz : wiadro

To 6 liter ale człowiek jak zobaczy te 6 liter natychmiast widzi wiadro .

Ale jest inny sposób . Gates wprowadził ikonki .

Jest ikonka wiadra . Bo to jest dla nieinteligentnych .
Gates ma wszystkich za ułomków i idiotów i dla nich tworzy takie potworki jak Windows 10.0 i ikonki .
=======================================
Wróćmy do sieci SN temporalnych .

Jak to się stało,że wymyślono jak SN nauczyć pojęcia czasu ????

cdn...


| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina