Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1
Wyślij prywatną wiadomość do admina
Przewiń wpisy ↓

Eliminowanie już wysłanych zakładów Kaskady


2020-09-08 (10:57)

status raf89wol
Data rejestracji: 2020-02-14
Ilość postów: 2

16127
wpis nr 1 313 536

Witam. Czy możliwe jest wydrukowanie gdzieś w Polsce dwóch tych samych zakładów Kaskady na jedno losowanie ? Jeśli nie to czy ten fakt nie zmniejsza prawdopodobieństwa głównej wygranej? Chodzi o ty czy zakłady już kupione są eliminowane ze zbioru wszystkich na dane losowanie ? Odp
2020-09-08 (13:19)

status Scenic
Data rejestracji: 2015-10-18
Ilość postów: 119

14565
wpis nr 1 313 561

Ale o co chodzi? Pewnie ,ze mogą być 2 te same zakłady. Nawet jedna osoba może miec jak kupi 2 losy. Ale to mało prawdopodobne aby wylosowała dwa takie same.


Dlaczego miałoby to zmiejszać prawdopodobienstwo głównej? One jest zawsze takie samo niezależnie od ilości zakładów w ogóle. Oczywiście jeżeli kupimy 5 losów to prawdopodobieństwo się dzieli przez 5. Np. jak wynosi 1d10 i kupimy 2 losy to jest 1do5 Ale kupny zakupione przez innych nie zmieszają Naszego prawdopodobieństwa.

--- wpis edytowano 2020-09-08 13:26 ---

2020-09-08 (17:01)

status Robal_36
Data rejestracji: 2010-02-28
Ilość postów: 4624

12415
wpis nr 1 313 581

Nie mogą, to gra loteryjne, z określoną ilością losów, choć jednak...
... zdarzyło się losowanie ze zdublowanym kuponem

W sytuacji wycofywania zakładu/ów logiczne wydaje się przywracanie go/ich
do bazy danych w celu ewentualnej ponownej sprzedaży
2020-09-08 (18:35)

status golanonim
Data rejestracji: 2019-03-26
Ilość postów: 2128

15936
wpis nr 1 313 591

Jeśli nie wystąpi jakiś nieprzewidziany błąd systemu,nie ma możliwości
by zostały zawarte dwa lub więcej takich samych zakładów.


zdjęcie

WARUNKI SPRZEDAŻY LOSÓW
§ 6 Regulaminu
3.Zakończenie sprzedaży transzy losów może nastąpić przed terminem określonym na podstawie ust. 1, pod warunkiem sprzedaży całej wielkości emisji losów danej transzy wprowadzonej do sprzedaży.

2020-09-09 (12:18)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 198

16235
wpis nr 1 313 705

W regulaminie jest też mowa że losy są sprzedawane z transzy liczącej
1 352 078 losów.
Ta ilość losów w transzy przy warunku niepowtarzalności zawiera
wszystkie możliwe kombinacje potrzebne do trafienia głównej wygranej.

Można to porównać do gry Lotto gdzie ilość możliwych losów to 13 983 816.

Jednak w Kaskadzie losy z numerami kombinacji sprzedawane są transzach
przez określony czas gdzie termin rozpoczęcia i zakończenia sprzedaży jest
z góry publicznie ogłaszany.
Termin zakończenia sprzedaży losów może być jednak zmieniony gdy zostanie
sprzedana cała emisja losów.
Sprzedaż każdego losu jest rejestrowana.

Ponieważ losy są wyprzedawane a każdy los jest inny
to czy może być np. tak że sprzedano już milion dwieście losów z danej transzy a jeszcze głównej wygranej nie było ?

Czy to oznacza to prawdopodobieństwo wygranej zwiększyło się znacznie
a ten co wykupi całą pozostałą ilość losów z transzy ma już
główną wygraną w kieszeni ?

Niestety w losowaniu kulek wygrana równie dobrze paść na jeden z losów
które jeszcze pozostały jak i ten który był już wcześniej z tej transzy
wykupiony i nie bierze udziału w aktualnej grze
i choć w odniesieniu do tego mówienie o eliminacji zakładów wydaje się bezprzedmiotowe
to może warto wybrać lepiej czas w którym się zagra.
2020-09-09 (13:38)

status Scenic
Data rejestracji: 2015-10-18
Ilość postów: 119

14565
wpis nr 1 313 715

Tylko ile musi byc tych niewykorzystanych kombinacji ,ze tak rzadko trafia główna.

Na pewno nie na tyle mało aby się opłacało wykupić resztę o ile byłoby to technicznie możliwe.



Pamiętajmy ,ze każda kombinacja ma takie same szanse. Więć co losowanie musi być nie wykupowane nawet 50% losów Bo tak to co w drugim losowaniu byłaby główna.


1 352 078 losów x2zł

250tys:2 125tys zakładów do głównej


Skoro główna pada rzadko to jest wykupowane poniżej 50% losów Można to obliczyć wiedząć co ile pada główna.


Wniosek jest taki ,ze nie da się wykupić reszty losów. Jedynie co to można grać jak najpóźniej ale za pewne dużo osób tak gra więć to nić nie da.


Z czego co Wiem to główne padają rzadko Więc mała pula losów jest wykupowana. Poniżej 10% Jakby była np.10% co powinna padać co 10 losowań średnio.

--- wpis edytowano 2020-09-09 13:52 ---

2020-09-09 (13:58)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 198

16235
wpis nr 1 313 720

Pisze w regulaminie że okres trwania transzy jest ogłaszany publicznie.
Dostępne są też ilości wygranych po każdym losowaniu.
Mając okresy trwania transz i ilości wszystkich wygranych można dopiero jakieś wnioski wyciągać.
2020-09-09 (14:04)

status Scenic
Data rejestracji: 2015-10-18
Ilość postów: 119

14565
wpis nr 1 313 722

Nawet jak założymy ,ze nie padnie główna w danym losowaniu i zagramy jak najpóźniej to i tak Nasze szanse wzrosną zbyt mało aby wygrać.

Z drugiej strony ciekawe ile tych głównych padło gdzie los był kupiony jako np.100 ostatnich .

Ale tego się nie dowiemy

--- wpis edytowano 2020-09-09 14:04 ---

2020-09-09 (15:43)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 198

16235
wpis nr 1 313 742

Oni tam wiedzą.
2020-09-09 (17:10)

status golanonim
Data rejestracji: 2019-03-26
Ilość postów: 2128

15936
wpis nr 1 313 749

Kaskada gra w której niewiele można przewidzieć; tylko szczęście się liczy
Nawet obserwując gdzie padły główne wygrane i w jakim odstępie czasu
niewiele można powiedzieć.
W tym roku padło 10 głównych wygranych
6 luty 2020 wcześniej 23 grudnia 2019r.
31 marzec
04 kwiecień
15 kwiecień
24 kwiecień
06 maja
14 maja
24 lipca
30 lipca
1 wrzesień

Kaskada to gra nie ciesząca się dużą popularnością
Na losowania południowe z transzy ubywa około 23000 zakładów: 46000 kombinacji
a na wieczór około 45000 zakładów/ 90000 kombinacji
Można tylko domniemywać że w momencie zawierania zakładów uruchomione
są dwie oddzielne transze: na losowanie o 14-tej oraz wieczorne
Nasuwa się jeszcze jedno pytanie: co się dzieje z zakładami zawartymi
na kolejne losowania/dni ( chyba można zawrzeć zakłady Kaskady na 6 losowań?)
Może jest tak że uruchomione jest równolegle sześć różnych transz a niesprzedane losy nie przechodzą na kolejne losowanie, a w kolejnym dniu
następuje uruchomienie sprzedaży z nowej transzy.
Wtedy liczenie odstępu czasu pomiędzy głównymi wygranymi nie ma znaczenia.
Pewnie Robal_36 wie coś więcej na ten temat a jak nie On to Lottomaciek

Osobiście,sporadycznie zawieram zakłady na tę grę.
Największy sukces to trafienie dwa razy 10/12

2020-09-09 (20:55)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 198

16235
wpis nr 1 313 783

Przy tej podanej ilości losów łącznie ok.135000 dzienne jedna transza wystarczyć może na 10 dni,
więc skąd domniemanie o oddzielnych transzach na losowanie popołudniowe i wieczorne ?

Jeśli chodzi o to co się dzieje z zakładami zawartymi na kolejne losowania to wyjaśnienie jest chociażby w zasadach subskrypcji:
dla zwykłej gry liczbowej:
"Subskrybowany kupon bierze udział w kolejnych losowaniach do wyłączenia subskrypcji lub wyczerpania środków."
dla Kaskady:
"Dzięki subskrypcji automatycznie kupujesz los, generowany niezależnie,
na każde kolejne losowanie do wyłączenia subskrypcji lub wyczerpania środków."
z czego wynika że można puścić na wiele losowań ale za każdym razem z inną dostępną kombinacją liczb.

Dobrze by było jednak aby dla przejrzystości sprawy były publicznie łatwo dostępne informacje o rozpoczęciu i zakończeniu kolejnych transz , skoro napisane w regulaminie że to informacje publiczne.

Takim standardowym dostępem jest oczywiście Biuletyn Informacji Publicznej BIP ale tam w dziale Lotto ostatnie informacja o Kaskadzie pochodzi z 2016 roku i ma taką treść:
"...Przypominamy, że na każde losowanie pula losów jest ograniczona i wynosi 1 352 078 sztuk. Informujemy również, że zakupu losów na pierwsze w historii losowanie Kaskady przeprowadzone 11 stycznia o godz. 14:00 będzie można dokonać już 7 stycznia 2016 roku."
2020-09-09 (21:45)

status golanonim
Data rejestracji: 2019-03-26
Ilość postów: 2128

15936
wpis nr 1 313 804

Z tej informacji
"...Przypominamy, że na każde losowanie pula losów jest ograniczona i wynosi 1 352 078 sztuk. "
wynika że na każde losowanie " każde losowanie" zawsze jest przeznaczone 1352078 losów, czyli zawsze w czasie sprzedaży losów biorą udział wszystkie możliwe kombinacje a co za tym idzie moje domniemanie jest w tej sytuacji faktem i za każdym razem mamy do czynienia z nową transzą, a zamknięcie nastąpi tylko wówczas gdy na dane losowanie wszystkie losy zostaną sprzedane w szybkim czasie, czyli dużo wcześniej przed losowaniem.


2020-09-09 (22:52)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 198

16235
wpis nr 1 313 839

Próbujemy wspólnie coś ustalić żeby nie opierać się tylko na domysłach.
Jeżeli cała transza jest przeznaczona tylko na jedno losowanie to jaki sens ma taki zapis w regulaminie Kaskady ?
"1.Terminy rozpoczęcia i zakończenia sprzedaży transz losów loterii KASKADA wprowadzanych do sprzedaży ustala Totalizator Sportowy i podaje do publicznej wiadomości.
2.Zmiany terminów sprzedaży transz losów loterii KASKADA podawane są do publicznej wiadomości co najmniej na 3 dni przed ich wprowadzeniem."

Po co wprowadzać określenie czas rozpoczęcia i zakończenia sprzedaży losów i jaki wtedy miałby być ten czas przy nowej transzy na każde losowanie ?

Rzeczywiście zapis z BIP sugeruje coś takiego jak jedna transza na każde losowanie ale gdy nie jest to poparte właściwym zapisem w regulaminie gry to można też mówić o niewłaściwym sformułowaniu które rodzi różne interpretacje zwłaszcza gdy dalej jest już mowa o zakupie losów od dnia 7.01. na losowanie
w dniu 11.01 o godz.14,00.














2020-09-09 (23:20)

status golanonim
Data rejestracji: 2019-03-26
Ilość postów: 2128

15936
wpis nr 1 313 850

W regulaminie wielokrotnie użyto zwrotu "transz" czyli liczby mnogiej
co sugeruje że nie jest to jedna pełna transza losów.
To ma sens, bo nie wyobrażam sobie aby w kolejnych losowaniach brała udział
transza losów okrojona o zestawy które były sprzedane i brały już udział w losowaniu.
W takim przypadku dochodziłoby do sytuacji gdzie nigdy nie byłoby
wygranej pierwszego stopnia.

2020-09-10 (00:15)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 198

16235
wpis nr 1 313 858

W regulaminie używa się zwrotu "transz" w odniesieniu do kolejnych następujących po sobie transz z której każda zawiera dokładnie 1 352 078 losów tj. tyle ile jest możliwych losów dla zapewnienie trafienia "12" a więc jest transzą pełną.

Przyjmując interpretację o jednej transzy na każde losowanie należy też przyjąć
że stwierdzenie z komunikatu BIP o możliwości kupna losu w 7.01. na 11.01 jest nieprawdziwe bo bez wyboru dnia losowania można kupić tylko na transzę w dniu zakupu.

Według mnie to zdanie wskazuje właśnie na początek sprzedaży danej transzy w dniu 7.01. która ma trwać co najmniej do 11.01.

Fakt że nie wyobrażamy sobie aby w kolejnych losowaniach brała udział
transza losów okrojona o zestawy które były sprzedane wcale nie musi oznaczać
konieczności jednej pełnej transzy na jedno losowanie.
Przecież w Kaskadzie nie mówi się jak w innych grach o zawartym zakładzie tylko o losie z loterii działającej w gruncie rzeczy na takiej samej zasadzie jak każda inna loteria z zwykłymi losami gdzie ilość dostępnych losów zmniejsza się w miarę sprzedaży i gdzie nie zaprzestaje się sprzedaży losów nawet wtedy gdy główna wygrana została już wypłacona.
I dlaczego "12" nie miałaby paść na pozostałe jeszcze nie wykupione losy ?

--- wpis edytowano 2020-09-10 00:23 ---

2020-09-10 (11:54)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 198

16235
wpis nr 1 313 886

Powinno to być jednak oficjalnie wyjaśnione skoro są możliwe i uzasadnione, sprzeczne z sobą interpretacje z jednej strony wynikające z zapisu regulaminu o publicznie ogłaszanych terminach rozpoczęcia i zakończenia sprzedaży transzy co może prowadzić do tego że na czas losowania nie jest dostępna cała pula losów i z drugiej strony że brak części losów w puli nie może mieć miejsca a więc na każde losowanie musi być dostępna cała pełna transza losów.

Formalnie jest wszystko porządku.

Wykupujesz los na jedno losowanie Kaskady i wynik losowania może być taki że
na ten los wypada wygrana.

Jednak gdy na przykład 70% losów zostało już wykupionych w poprzednich losowaniach tej samej transzy to szansa na trafienie głównej wygranej w grupie poprzednio wykupionych może być znacznie większa niż w tej grupie w której bierze udział gracz.
W efekcie ilość głównych wygranych może być też wyraźnie mniejsza niż to wynika z ilości sprzedanych losów a w krańcowych przypadkach mogła by w ogóle nie występować.

--- wpis edytowano 2020-09-10 11:58 ---

2020-09-10 (13:36)

status Robal_36
Data rejestracji: 2010-02-28
Ilość postów: 4624

12415
wpis nr 1 313 907

Ach, te prawnicze żonglerki słowami
strasznie mogą skomplikować prostą imo kwestię :
wykupujesz zakłady, może lepiej napisać - losy ze zbioru możliwych, transzy, czy tam transz na jedno, dwa, trzy, czy więcej losowań, a to oznacza, że w każdym z kolejnych możliwych do nabycia losów, na losowania tej gry, tylu na ile Ty się określiłeś - nie pojawi się "twój" zestaw liczb, ale w następnym, na który nie masz "abonamentu", jak najbardziej - niestety - może być
i wylosowany i wykupiony
i w innym portfelu

makabryczna oferta

--- wpis edytowano 2020-09-10 13:40 ---

2020-09-10 (14:48)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 198

16235
wpis nr 1 313 918

Wyjaśnienie ściemy sprowadzasz do prawniczej żonglerki słowami ale przez takie "ino" uproszczenie wychodzi też na to że trafieniami w Kaskadzie jest tak jak w innych grach więc pewnie nie ma sprawy.
2020-09-10 (14:58)

status Robal_36
Data rejestracji: 2010-02-28
Ilość postów: 4624

12415
wpis nr 1 313 920

IMO - moim zdaniem

Cóż, gdyby prościej napisali byłoby mniej wątpliwości
>>...można puścić na wiele losowań ale za każdym razem z inną dostępną kombinacją liczb...<<
no właśnie - nie - wiele losowań - taki sam zestaw

>>...nie wyobrażam sobie aby w kolejnych losowaniach brała udział
transza losów okrojona o zestawy które były sprzedane i brały już udział w losowaniu...<<
do sprzedaży - okrojona, o już wcześniej sprzedane, na kilka losowań
a losowanie ? tu " wszystkie kule są w bębnie maszyny losującej..."

tak sądzę
wesołości

--- wpis edytowano 2020-09-10 15:01 ---

2020-09-10 (15:25)

status Robal_36
Data rejestracji: 2010-02-28
Ilość postów: 4624

12415
wpis nr 1 313 924

Przepraszam, istotnie na każde losowanie generują inny zestaw, no to też ma swój sens i też jest do doooopy - na pierwsze nic, a następne git majonez, a masz inny zestaw
porażka

pzdr
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1
Wyślij prywatną wiadomość do admina