Pytanie do speców od SIECI NEURONOWYCH

Przewiń wpisy ↓	Pytanie do speców od SIECI NEURONOWYCH
2017-11-03 (13:26) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774	wpis nr 1 120 973 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Jako humanista z wykształcenia, proszę umysły ścisłe o podpowiedź (na gruncie tu w wątku robionych od wczoraj obliczeń w zakresie prawdopodobieństwa trafienia 1 w MINI, przy 7 naszych typowanych liczbach) - co wynika z poniższych moich obliczeń i gdzie/dlaczego ew. pobłądziłem. Do powyższego "problemu" podszedłem tak, że wiedząc iż mamy wobec losowania w tej grze pięciu liczb, tym samym 5 podejść na trafienie 1z7 naszych liczb czyli 5 na to kroków, to wraz z każdą kolejną wylosowaną liczbą a dotychczasowym brakiem jej wśród naszych siedmiu, tym samym rośnie prawdopodobieństwo tego, iż w kolejnym kroku będzie wylosowana jedna z naszej siódemki, wobec malejącej 42-41-40-39-38 puli liczb, z której jest losowana każda kolejna z 5 liczb tej gry, stąd rozkładając jak gdyby w czasie losowanie tych liczb 1-5 mamy: 1/ 7/42=16.66% (7 liczb stanowi 16.66% zbioru pełnej puli 42 liczb) 2/ 7/41=17.07% (7 liczb stanowi 17.07% zbioru puli 42-1=41 liczb) 3/ 7/40=17.50% (7 liczb stanowi 17.50% zbioru puli 41-1=40 liczb) 4/ 7/39=17.94% (7 liczb stanowi 17.94% zbioru puli 40-1=39 liczb) 5/ 7/38=18.42% (7 liczb stanowi 18.42% zbioru puli 39-1=38 liczb) ............................ RAZEM: 87.59% a zatem czy de facto suma szans na trafienie 1z7 w MINI najpóźniej w 5. kroku=87.59% ?
2017-11-03 (14:26) fair_play Data rejestracji: 2016-05-12 Ilość postów: 7278	wpis nr 1 120 986 [ CZCIONKA SPECJALNA ] edi8> Wydaje mi się, że dostatecznie jasno wyjaśniłem jak należy liczyć prawdopodobieństwo gwarancji w rozważanym przypadku (a co źle liczy kalkulator MULTIPASKO). Odnośnie Twojego podejścia do zagadnienia powiem krótko, że prawdopodobieństwa tak się nie sumuje. Rozważ swoją metodą przypadek skreślenia 8, a nie 7 liczb. Wtedy okaże się, że prawdopodobieństwo trafienia 1 liczby z 5-ciu losowanych przekroczy 100%. Pozdrawiam --- wpis edytowano 2017-11-03 14:29 ---
2017-11-03 (18:05) fair_play Data rejestracji: 2016-05-12 Ilość postów: 7278	wpis nr 1 121 013 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Żeby wszystko było jasne to podane przeze mnie wyliczenia gwarancji dotyczą przypadku trafienia CO NAJMNIEJ jednej liczby z 7 skreślonych, podczas gdy kalkulator Multipasko liczy gwarancje dla trafienia DOKŁDNIE jednej z nich. A przecież nie o taką gwarancję chodzi. --- wpis edytowano 2017-11-03 18:06 ---
2017-11-03 (20:29) Robin Hood Data rejestracji: 2009-07-12 Ilość postów: 7786	wpis nr 1 121 047 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Oto najważniejsze założenia w tym temacie ,cytuję: >>Cały czas drążę temat eliminacji zbioru "zbędnych" liczb do typowania w Mini - jak ograniczyć pulę 6 "worków" (6 x 7 liczb = 42 liczby) do 4-5 (w ponad 80% losowań to max 4 "worki", czyli 4 x 7 = 28 liczb). << MLRandom =================== Potem odpowiedziałem na pomyłkę Lottonauty : 2017-11-02 (22:20) >>Prawdopodobieństwo, że typując 7 liczb (przy losowaniu 5 z 42), trafimy co najmniej jedną, wnosi 38,16% Lottonauta << A czy przypadkiem nie 43,1% (jedną gdyż "co najmniej" jedną może oznaczać ich 2 czy 3 a nawet wszystkie 5 i wyciąganie sredniej jest bez sensu Robin Hood ----------------------------- 2017-11-03 (18:05) fair_play Żeby wszystko było jasne to podane przeze mnie wyliczenia gwarancji dotyczą przypadku trafienia CO NAJMNIEJ jednej liczby z 7 skreślonych, podczas gdy kalkulator Multipasko liczy gwarancje dla trafienia DOKŁDNIE jednej z nich. A przecież nie o taką gwarancję chodzi. ------------------------------------------------- I o to chodzi że nie o taką gwarancję chodzi. Bo ML Random chce mieć wszystkie 5 liczb w 4-5 workach po 7 liczb. Nic mu po tym jesli w 5 siódemkach trafi 3-2-0-0-0 ,nic po tym jesli trafi 2-2-1-0-0. W 5 siódemkach ma trafić 1-1-1-1-1 a w czterech siódemkach 2-1-1-1(kolejność nieznana gdzie będą dwie) Czyli nadal mamy trzy siódemki z jedna tylko liczba a nie co najmniej jedną. Bo jak w każdej będzie "co najmniej "jedna to w pozostałych ZERO i tylko gratulki za trafienie trójek lub niepłatnych dwóje. Tyle od nie speca SM. --- wpis edytowano 2017-11-03 20:31 ---
2017-11-03 (22:19) qbam Data rejestracji: 2017-08-03 Ilość postów: 2112	wpis nr 1 121 076 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Edi8 >> Sumowanie prawdopodobieństwa--> trafienie co najmniej 1 liczby z 7 przy losowanych 5 z 42 to trafienie: 1,2,3,4,5 liczb wg Kalkulatora Prawdopodobieństwa MultiPasko mamy trafienie: 1 liczba-43,1% 2liczby-16,2% 3liczby-2,4% 4liczb-0,1% 5liczb-pomijalnie małe 0,0% Słowo CONAJMNIEJ umożliwia zwykłą sumę prawdopodobieństw tych zdarzeń, wobec czego mamy: 61,8 %, jak wskazywali Koledzy.
2017-11-03 (22:57) edi8 Data rejestracji: 2007-04-03 Ilość postów: 41774	wpis nr 1 121 092 [ CZCIONKA SPECJALNA ] qbam>> w tym co ja wcześniej napisałem, zawarłem tam wyliczenia prawdopodobieństwa trafienia 1z7, jak gdyby w czasie trwania losowania a zatem dla dynamicznie zmiennej sytuacji zmniejszającej się ilości liczb spośród 5 losowanych, w rozkładzie na 5 umownych faz przebiegu losowania w relacji do zmieniających się szans pierwszego trafienia 1z7 typowanych liczb; od 16.66% szansy na to trafienie gdy 1z5 losowanych liczb pochodzi z początkowej puli 42 liczb, aż po szansę 18.42% gdy ostatnia losowana 5. liczba będzie pochodziła już z puli 38 liczb a do tego momentu było 0z7 trafień wśród typowanych 7 liczb. --- wpis edytowano 2017-11-03 23:05 ---
2017-11-03 (23:35) qbam Data rejestracji: 2017-08-03 Ilość postów: 2112	wpis nr 1 121 095 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Edi8>> brzmi to logicznie i sensownie jednak trafienie 1/5 przy 7 z 42 i trafienie np. 2/5 przy 7/42 to jakby dwa osobne zdarzenia losowe wyłączające się dla zbioru ,,CONAJMNIEJ" i zarazem będące wewnątrz niego: P(AuB) = P(A) + P(B) P(AuBuCuD)=P(A)+P(B)+P(C)+P(D) Niestety aksjomatyczna teoria prawdopodobieństwa nie jest intuicyjna i umysł podpowiada redukcję liczb o jedną za każdym razem-mnie również Pozdrawiam --- wpis edytowano 2017-11-03 23:35 ---
2017-11-04 (23:00) Pasko Data rejestracji: 2003-08-03 Ilość postów: 4318 ADMIN	wpis nr 1 121 269 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Załóżmy, że wylosowano liczby 1,2,3,4,5 Spośród wszystkich kombinacji z "1" mamy: 1,2,3,4,5,6,7 do 1,37,38,39,40,41,42 czyli 6 z 41 = 4 496 388 ========================== Nie rozumiem tego toku rozumowania. jak możesz liczyć wszystkie kombinacje 6 z 41, przecież kombinacja 1,2,3,4,5,6,7 nie może być ... tu tutaj miałbyś 5 trafień, a nie 1. Szukasz kombinacji żeby padło dokładnie 1 trafienie. Więc możesz mieć na kuponie liczbę 1 .... i wszystkie możliwe kombinacje pozostałych 6 liczb ale z 37 liczb (od 6 do 42) .... bo żadna inna już z wylosowanych 5 liczb nie może już więcej wystąpić. Ewentualnie liczbę 2 .... i znowu wszystkie możliwe kombinacje 6 liczb z zakresu 6 - 42. Ewentualnie liczbę 3 z wszystkimi możliwymi kombinacjami 6 liczb z zakresu 6 - 42. Ewentualnie liczbę 4 z wszystkimi możliwymi kombinacjami 6 liczb z zakresu 6 - 42. Ewentualnie liczbę 5 z wszystkimi możliwymi kombinacjami 6 liczb z zakresu 6 - 42. innych możliwości nie ma, żeby mieć 1 trafienie z 7, a wylosowano liczby 1,2,3,4,5, to na kuponie musisz mieć liczbę 1 LUB 2 LUB 3 LUB 4 LUB 5 ...... zaś POZOSTAŁE 6 liczb MUSI być w zakresie liczb od 6 do 42. --- wpis edytowano 2017-11-04 23:07 ---
2017-11-04 (23:08) qbam Data rejestracji: 2017-08-03 Ilość postów: 2112	wpis nr 1 121 270 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Pasko>> jako ciekawostkę podam, że mi Twoimi kalkulatorami i fair play jego metodą wyszedł ten sam wynik-61,8% pozdrawiam
2017-11-04 (23:11) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20462	wpis nr 1 121 271 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Panowie! Nie odchodźcie od tematu. Ja napisałem, co sądzę na ten temat i czy tylko ja bawiłem się SN.
2017-11-04 (23:19) Pasko Data rejestracji: 2003-08-03 Ilość postów: 4318 ADMIN	wpis nr 1 121 272 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Oczywiście kalkulator tak liczy jak zostają podane parametry do obliczeń i jest to zawsze konkretna ilość trafień, a nie "co najmniej". W zasadzie tak się podaje prawdopodobieństwo praktycznie zawsze w kontekście gier liczbowych. Weźmy takie bardzo popularne zdarzenia jak "trójka" w Lotto. Może część z Was wie, że szansa na trafienie "trójki" przy skreśleniu 6 liczb wynosi 1 do blisko 57. Ale jest to wciąż szansa na trafienie dokładnie "trójki". Masz 1 szansę na 57, że trafisz trójkę w Lotto. Ale jeśli trafiłeś "czwórkę", to już nie podpadłeś pod tak wyliczone kombinacje spełniające założenie trafienia "trójki". Gdyby liczyć teraz szansa na trafienie CO NAJMNIEJ trójki w Lotto, to okazuje się że kombinacji spełniających zadane kryteria jest nieco więcej, bo oprócz 246 820 kombinacji dających "trójkę", mamy 13 545 kombinacji na "czwórkę", 258 kombinacji na "piątkę" oraz 1 kombinację na "szóstkę", czyli łącznie 260 624 kombinacje na co najmniej "trójkę" spośród wszystkich 13 983 816 możliwych 6/49. Tym samym szansa na trafienie CO NAJMNIEJ trójki wzrasta do 1 do 53,6
2017-11-04 (23:21) Robal_36 Data rejestracji: 2010-02-28 Ilość postów: 4883	wpis nr 1 121 273 [ CZCIONKA SPECJALNA ] olala, co ja paCZę ? 6 "worków" po siedem liczb dla =/>1 przy 5 z 42 i najmniej 38,16 ? noooo, ostro lecicie Panowie po bandzie imo poniżej 20 % nawet/ a może nawet - tym bardziej / z tym "co najmniej" --- wpis edytowano 2017-11-04 23:25 ---
2017-11-04 (23:24) Pasko Data rejestracji: 2003-08-03 Ilość postów: 4318 ADMIN	wpis nr 1 121 274 [ CZCIONKA SPECJALNA ] qbam: jak chcesz policzyć, że trafisz minimum 1 trafienie z 7 typowanych, to najprościej uzupełnić kalkulator, że trafiasz 0 z 7, wychodzi Ci 38,2% ..... a cała reszta musi być 61,8% bo suma musi dać 100% wiadomo
2017-11-04 (23:26) qbam Data rejestracji: 2017-08-03 Ilość postów: 2112	wpis nr 1 121 275 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Pasko>> Przy tym ,,conajmniej" wystarczy dodać prawdopodobieństwa tych zdarzeń które się wpiszą w ten warunek. albo tak jak napisałes>>na to samo wyjdzie-i szybciej (zdarzenia przeciwne) --- wpis edytowano 2017-11-04 23:29 ---
2017-11-04 (23:31) Pasko Data rejestracji: 2003-08-03 Ilość postów: 4318 ADMIN	wpis nr 1 121 276 [ CZCIONKA SPECJALNA ] No dokładnie tak. Zadanie domowe: Jakie jest prawdopodobieństwo trafienia 4/10 w Multi Multi, a jakie co najmniej 4/10. Hej
2017-11-04 (23:50) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20462	wpis nr 1 121 278 [ CZCIONKA SPECJALNA ] A co z kolegą MLRandom i jego tematem
2017-11-04 (23:54) qbam Data rejestracji: 2017-08-03 Ilość postów: 2112	wpis nr 1 121 281 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Pasko 10 4 1 / 6.80 =14,7% szansa trafienia 4/10 10 5 1 / 19.40 =5,15% 10 6 1 / 87.10 =1,15% 10 7 1 / 620.70 =0,16% 10 8 1 / 7 384.50 =0,01% 10 9 1 / 163 381.40=0% 10 10 1 / 8 911 711.20 =0% conajmniej 4/10 szansa 21,17%
2017-11-04 (23:55) Robal_36 Data rejestracji: 2010-02-28 Ilość postów: 4883	wpis nr 1 121 282 [ CZCIONKA SPECJALNA ] znowu przeszacowane imo wynik brzmi +/- 14 % dobranoc
2017-11-04 (23:58) qbam Data rejestracji: 2017-08-03 Ilość postów: 2112	wpis nr 1 121 283 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Robal>> nie zrozumiałem ,możesz wyjaśnić?
2017-11-05 (00:02) Robal_36 Data rejestracji: 2010-02-28 Ilość postów: 4883	wpis nr 1 121 284 [ CZCIONKA SPECJALNA ] to wyżej było do Twojego poprzedniego obliczenia a to teraz nadal jest nie do końca prawidłowe - tak sądzę - zwróć uwagę - wg tego, co piszesz 4/10 jest "łatwiej" trafić niż "co najmniej" 4/ 10 - nooo, to chyba coś nie ten teges - czy nie ?


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 3 4 5 6 7 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]