Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3 4 5 6 7
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Pytanie do speców od SIECI NEURONOWYCH

2017-11-02 (21:56)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2086

13559
wpis nr 1 120 849
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@MLRandom



zapytałeś:

"Potrzebuję tylko informacji, czy da się uzyskać min 50% skuteczność w typowaniu wyniku typu "padnie zakres 1-7 czy nie padnie?"



Prawdopodobieństwo, że typując 7 liczb (przy losowaniu 5 z 42), trafimy co najmniej jedną, wnosi 38,16%, więc SN (sieć neuronowa) musiała by być skuteczna o ok. 12% więcej niż wynika z RP (rachunek prawdopodobieństwa).



Nie mam doświadczenia z tak postawionym zadaniem i jego rozwiązaniem przez SN, jednak uważam, że warto abyś spróbował. Jakikolwiek wynik uzyskasz, na pewno nic nie stracisz, bo wiele się nauczysz.



Pozdrawiam
2017-11-02 (22:20)

status Robin Hood
Data rejestracji: 2009-07-12
Ilość postów: 7786

4895
wpis nr 1 120 864
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Prawdopodobieństwo, że typując 7 liczb (przy losowaniu 5 z 42),

trafimy co najmniej jedną, wnosi 38,16%



Lottonauta





A czy przypadkiem nie 43,1% (jedną gdyż

"co najmniej" jedną może oznaczać ich 2 czy 3 a nawet wszystkie 5 i wyciąganie sredniej jest bez sensu

--- wpis edytowano 2017-11-02 22:22 ---

2017-11-02 (22:31)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 41774

2623
wpis nr 1 120 865
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Wszystkich liczb:42



Losowanych liczb:5



Typowanych liczb:7



Trafionych liczb:1



Wszystkich możliwych kombinacji 7 z 42 : 26 978 328

Kombinacji spełniających zadane kryteria : 11 623 920

Prawdopodobieństwo zdarzenia : 1 do 2,3 [ 43,1% ]



https://www.multipasko.pl/gry-liczbowe/express-lotek/#prw
2017-11-02 (23:46)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 7288

14865
wpis nr 1 120 877
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Polemizowałbym z tymi wyliczeniami spełniającymi zadane kryteria.



Załóżmy, że wylosowano liczby 1,2,3,4,5



Spośród wszystkich kombinacji z "1" mamy:

1,2,3,4,5,6,7 do 1,37,38,39,40,41,42

czyli 6 z 41 = 4 496 388



ilość kombinacji dla pozosałych "2" to:

2,3,4,5,6,7,8 do 2,37,38,39,40,41,42

czyli 6 z 40 = 3 838 380



analogicznie dla pozostałych "3"

6 z 39 = 3 262 623



dla pozostałych "4"

6 z 38 = 2 760 681



i dla pozostałych "5"

6 z 37 = 2 324 784



co daje w sumie 16 682 856 kombinacji spełniających zadane kryteria,

a tym samym prawdopodobieństwo 61,84%
2017-11-03 (01:37)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20462

3794
wpis nr 1 120 880
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Graba!



To nie ta ścieżka.

Chodzi o wytypowanie jednego zakresu z siedmiu dostępnych.

Można przyjąć, że losowanych jest 4 z 7 (80%)

Należy wytypować zakres, który wystąpi bądź nie wystąpi.



Wszystkich liczb:7

Losowanych liczb:4 (tak na 80%)

Typowanych liczb:1

Trafionych liczb:1

Wszystkich możliwych kombinacji 1 z 7 : 7

Kombinacji spełniających zadane kryteria : 4

Prawdopodobieństwo zdarzenia : 1 do 1,8 [ 57,1% ]

2017-11-03 (01:56)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20462

3794
wpis nr 1 120 881
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Oczywiście chodzi o 6 zakresów he!

Prawdopodobieństwo zdarzenia : 1 do 1,5 [ 66,7% ]

2017-11-03 (09:12)

status MLRandom
Data rejestracji: 2016-01-16
Ilość postów: 553

14699
wpis nr 1 120 905
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Testowałem losowe (random.org) wybieranie "worka" do odrzucenia (1 z 6). Trafność typowania to ok 40%. Losowej eliminacji 2 worków nie testowałem, spróbuję. Dzięki za sugestię
2017-11-03 (10:02)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2086

13559
wpis nr 1 120 920
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

MLRandom



Popełniłem błąd w obliczeniach. Obliczyłem prawdopodobieństwo nietrafienia żadnej liczby.



Prawidłowe obliczenie to 100 - 38,16 = 61,84%.



Wytłumacz, więc, jak należy rozumieć te 50% skuteczności sieci?



Pozdrawiam

2017-11-03 (10:23)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2086

13559
wpis nr 1 120 924
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

fair_play doskonale wytłumaczył, jak można to policzyć.



Ja policzyłem to takim sposobem, że najpierw policzyłem prawd. nietrafienia żadnej, a potem odjąłem wynik od 100%



@fair_play

Jak zauważyłeś, niektórzy nie liczą prawdopodobieństwa wg teori, tylko wierzą co im "wypluje" komputer.



Pozdrawiam



2017-11-03 (10:28)

status MLRandom
Data rejestracji: 2016-01-16
Ilość postów: 553

14699
wpis nr 1 120 926
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Wydaje mi się, że mój "problem" raczej dotyczy wyboru 4 z 6, a to daje pulę 15 kombinacji (1/15).

Ale z chęcią dam się przekonać, że niewłaściwie patrzę na ten "kejsik"

Generalnie chcę osiągnąć efekt uzyskania min 50%owego trafiania w konkretny 1 z 6 worków. "Stan" danego worka może przyjmować wartość 1 (wystąpi) i nie 0 (nie wystąpi), a to z kolei - BYĆ MOŻE (teoretycznie wiem że nie bo Markow i inne prawa...) - CZASAMI da się skorelować z wystąpieniami pozostałych 5 worków.

Po prostu jestem ciekaw, czy uda się stworzyć taką sieć, która byłaby w stanie coś takiego (przynajmniej od czasu do czasu) wyłapać.

--- wpis edytowano 2017-11-03 10:37 ---

2017-11-03 (10:44)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2086

13559
wpis nr 1 120 928
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Skoro mamy wybrać 4 z 6-ciu 7-dmio liczbowych przedziałów i trafić w tym zbiorze wszystkie 5 liczb, to należy w/g mnie, zdefiniować to w następujący sposób:



Jakie jest prawdopodobieństwo trafienia 5 liczb, gdy wybierzemy 28 z 42.



Pozdrawiam
2017-11-03 (11:07)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2086

13559
wpis nr 1 120 934
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@MLRandom



Czy potrafisz to policzyć?
2017-11-03 (11:16)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20462

3794
wpis nr 1 120 936
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

MLRandom - „Testowałem losowe (random.org) wybieranie "worka" do odrzucenia (1 z 6). Trafność typowania to ok 40%.”



To by się zgadzało, bo prawdopodobieństwo odrzucenia jest dwukrotnie mniejsze = 33,3%

2017-11-03 (11:25)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2086

13559
wpis nr 1 120 938
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Robin Hood



napisałeś:

"... jakaś liczba wystąpiła w kolejnych losowaniach już powiedzmy 5 razy pod rząd.

Ma teraz do wyboru albo ją pominąć albo zaryzykować że wystąpi po raz 6. "



Sieć nieuronowa może dać różne odpowiedzi z zakresu 0 - 100%. Odpowiedź będzie zależała od budowy sieci.



Pozdrawiam
2017-11-03 (11:51)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 120 945
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Lottonauta>>

Ml random>>



szansa trafienia 5 przy wytypowaniu 28



liczba kombinacji 5-elementowych w zbiorze 28-elementowym/

liczba kombinacji 5-elementowych w zbiorze 42-elementowym



98280/850668= 1/8,66=0,1155
2017-11-03 (11:53)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2086

13559
wpis nr 1 120 946
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@sindbad



napisałeś:



"Dane do SN tylko, jako szereg czasowy.

Zero książek zero czytania – intuicja."



Przykładem, że można "popłynąć" przy pomocy swojej intuicji są gry Penney'a



Pozdrawiam
2017-11-03 (11:56)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20462

3794
wpis nr 1 120 947
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

MLRandom ma proste zadanie

Trafić 50% przy kursie 1:3

Ja uważam, że SN tego nie dokona



Lottonauta - gra to inna sprawa gdzie dużo do powiedzenia ma czynnik ludzki.

--- wpis edytowano 2017-11-03 11:59 ---

2017-11-03 (12:01)

status Robin Hood
Data rejestracji: 2009-07-12
Ilość postów: 7786

4895
wpis nr 1 120 948
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Lottonauta ,napisałeś:



>>Sieć nieuronowa może dać różne odpowiedzi z zakresu 0 - 100%.

Odpowiedź będzie zależała od budowy sieci. <<



No to moje gratulacje budowniczym w budowaniu sieci.

Można zbudować 100 różnych sieci i każda da inną odpowiedź.

Natomiast laik od SN zawsze ma do wyboru tylko dwie odpowiedzi ,

jedna z nich jest zawsze na 100%



2017-11-03 (12:04)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2086

13559
wpis nr 1 120 950
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Robin Hood



A laik to nie powie czsami, że chyba padnie na 90%
2017-11-03 (12:35)

status Robin Hood
Data rejestracji: 2009-07-12
Ilość postów: 7786

4895
wpis nr 1 120 963
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Takim laikiem to ja nie jestem na pewno ale większość wróży pewnie z fusów

bo jak czytam takie teksty to niedobrze mi się robi:



>>Myślę, że może wypaść zarówno dzisiaj jak i jutro. Na jutro to na 100% ( z wyliczeń). A na dzisiaj - to tylko taka mała prognoza, nie na 100 a na 90%<<





Sprawdziłem datę tego wpisu i kiedy wypadło.

Wypadło POJUTRZE czyli jutro będzie futro a pojutrze po futrze



| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3 4 5 6 7
Wyślij wiadomość do admina