Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3 4 5 6 7
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

sieci neuronowe nie nadają się do lotto

2012-09-04 (17:56)

status Mariusz9
Data rejestracji: 2011-12-22
Ilość postów: 137

13300
wpis nr 552 337
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

podawałem dane totka tj:



- niesortowane bazy



-sortowane bazy



-czasy oczekiwania



-ilości wystąpień,



-przedziały, parzyste, końcówki itd,.....



sieć tego się nie chce uczyć takich danych a jeśli nawet się nauczy to daje nietrafione proggnozy,



nawet stosowanie sieci do rozpoznawania wzroców daje złe wyniki,



nawet cienia szans na dobre wyniki,







2012-09-05 (18:34)

status Mariusz9
Data rejestracji: 2011-12-22
Ilość postów: 137

13300
wpis nr 552 678
[ CZCIONKA SPECJALNA ]



w przeciwieństwie do złych prognoz dawanych w lotto,



całkiem nieźle sieci spisują się jeśli chodzi o dane giełdowe,



po pierwsze widać, że się nawet tego uczą i nawet zdarza się im dawać



trafne prognozy cen akcji raz na czas, i tu właśnie w danych giełdowych moim



zdaniem jest sens stosowania sieci,
2012-09-05 (19:07)

status tj_gumis
Data rejestracji: 2010-03-31
Ilość postów: 337

12456
wpis nr 552 689
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ciekawi mnie czy mozesz bardziej precyzyjnie odniesc sie do powyzej "zapodanej" tezy. Zaprezentuj jesli mozesz wyniki swojej pracy z sieciami w odniesieniu do gieldy, bardzo chetnie sie z nimi zapoznam.
2012-09-05 (21:04)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2044

13559
wpis nr 552 731
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam



@Mariusz9



Napisz jaki typ sieci stosowałeś, jaka budowa.



Pozdrawiam
2012-09-06 (18:40)

status Mariusz9
Data rejestracji: 2011-12-22
Ilość postów: 137

13300
wpis nr 552 981
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

"Lottonauta

Napisz jaki typ sieci stosowałeś, jaka budowa. ''



typ i budowa sieci zależy od rodzaju problemu który potrzebujemy



rozwiązać,



jeśli np potrzebujesz zaprognozować ceny 10 spółek giełdowych to możesz



podejść w ten sposób:



używasz sieci jako klasyfikatora któremu każesz te 10 spółek podzielić na

te których:

-akcje wzrosną

-akcje spadek ceny

-akcje bez zmian



(czyli czy kupić, sprzedać czy przechować )



to wtedy sieć sklasyfikuje wg tego założenia te 10 spółek,

np 6- wzrost, 2-spadek, 2 -zostaną na niezmienionym poziomie,





lub w inny sposób możesz te 10 spółek zapisać każdą z osobna jako



oddzielny szereg czasowy i dla każdej z osobna dostać oddzielną



prognoze,



każdy ma własną strategie, założenia i podejście,



na giełdzie niema się co łudzić, że będziesz miał regularne zyski,



należy mieć świadomość ryzyka i wyznaczyć sobie bariery zysku oraz



STRATY, giełda to dużo ryzyka i emocji,



o giełdzie to można by osobne forum założyć i pisać latami



sieć to tylko jedno z wilku narzędzi którym można się wspomagać,



niema uniwersalnej architektury ani typu wszytko zależy od problemu, ilości



danych, okresu jaki analizujemy, może się nadać MPL 54-6-1 a może RBF...,
2012-09-06 (21:07)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2044

13559
wpis nr 553 033
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Mariusz9



Są na tym forum osoby, które używają NN do wyznaczania liczb, które padną w przyszłości. Twoje doświadczenie z sieciami (nie ważne czy to były sukcesy, czy porażki) może im pomóc poszerzyć swoją wiedzę. Czy podzielisz się z nami tym doświadczeniem? Zadaję więc jeszcze raz pytanie:



Jaki typ sieci stosowałeś, jaka budowa?



Pozdrawiam

PS

Jeżeli nie chcesz rozmawiać o szczegółach Twoich doświadczeń, to po prostu to napisz, porozmawiamy wtedy ogólnie - "tak na luzie", o tym czy można wyznaczyć "te kulki" w totka za pomocą NN, czy nie.

2012-09-07 (16:44)

status oxys
Data rejestracji: 2011-11-28
Ilość postów: 25

13262
wpis nr 553 262
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Kiedyś używałem sieci counter propagation do prognozowania multi multi. Niestety ale sieć dość często mijała się z rzeczywistością.



2012-09-08 (08:47)

status Mariusz9
Data rejestracji: 2011-12-22
Ilość postów: 137

13300
wpis nr 553 424
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

niemożna siecią zaprognozować liczb,kulek ,wyniku lotto,



dowód miałeś na tej stronie ja podałem kilka typów z sieci i nic z tego nie weszło,



oraz Pan Adalbert też przy pomocy sieci zamieścił tu bardzo dużo swoich



typów wyników lotto i jak sobie zobaczysz te wszytkie moje i jego typy to



widać jak na dłoni, że metoda chybił trafił daje kilkakrotnie lepsze rezultaty niż te typy z sieci które tu zamieszczaliśmy,



przeanalizuj sobie archiwum z podawanymi typami z sieci, to stwierdzisz to co ja już dawno stwierdziłem, źe sieci do lottka się nie nadają,



wiec po co pisać o architekturach budowach itp



próbować możesz ale ja piewsze zapoznałbym się z tymi archiwalnymi prognozami gdzie było trafiane przez sieci 2/9 2/10
2012-09-08 (13:53)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20441

3794
wpis nr 553 530
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Myślę, że to narzędzie jak każde inne tylko źle użyte.

Bawię się takim jednym programem, bo tylko to mogę zrobić z uwagi na moje wykształcenie, ale od czasu do czasu jestem zaskoczony prognozą.



2012-09-08 (16:20)

status Kurka
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 553 577
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Mariusz 9

pomyśl !!!

napisałeś że :







widać jak na dłoni, że metoda chybił trafił daje kilkakrotnie lepsze rezultaty niż te typy z sieci które tu zamieszczaliśmy,





Jaki z tego wniosek????



Jeżeli sieci neuronowe KILKA RAZY GORZEJ przewidują niż metoda chybił trafił (czyli generator pseudolosowy) to :



SIECI SĄ DOSKONAŁYM NARZĘDZIEM PONIEWAŻ KILKA RAZY LEPIEJ POTRAFIĄ WYKLUCZYĆ PEWNĄ CZEŚĆ KULEK NIŻ WYNIKA TO Z RACHUNKU PRAWDOPODOBIEŃSTWA





jak widzisz sam sobie przeczysz, piszesz głupoty.

2012-09-08 (18:58)

status Mariusz9
Data rejestracji: 2011-12-22
Ilość postów: 137

13300
wpis nr 553 604
[ CZCIONKA SPECJALNA ]



kurka ale dla ciebie mam dobre newsy





że w 100% sieci mi się sprawdziły jeśli chodzi o prognozowanie ilość



znoszonych jajek przez



kurke mojego sąsiada, tj prognozowała że w poniedziałek jego kurka znosi 5



jajek, wtorek 2 jajka, środa 3 jajka itd... - i wszytko trafione było



myślę, że mogę ci polecić będziesz sobie prognozował z ilu jajek będzie jutro jajecznica jadł

pozdrowionka
2012-09-08 (19:05)

status slawek001
Data rejestracji: 2005-02-24
Ilość postów: 6116

721
wpis nr 553 605
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

wreście coś na Wesoło



w przeciwieństwie do złych prognoz dawanych w lotto,



całkiem nieźle sieci spisują się jeśli chodzi o dane giełdowe,



po pierwsze widać, że się nawet tego uczą i nawet zdarza się im dawać



trafne prognozy cen akcji raz na czas, i tu właśnie w danych giełdowych moim



zdaniem jest sens stosowania sieci,







Pewnie ze tak jest skoro na Giełdzie Sieci z sobą współpracują to ich dane muszą być zgodne umawiają się z sobą która Spółka ma upaść
2012-09-08 (19:15)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20441

3794
wpis nr 553 609
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Mariusz,

To również błędna prognoza he! he! Ty chyba pomyliłeś kurkę z kogutem, który schodzi z grzędy.

Miłego wieczoru życzę

2012-09-08 (21:09)

status Kurka
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 553 651
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Wiecie co ?

kurka znosi tak około 2 jajek miesięcznie



Ta sąsiada jest jakaś "podkręcona" , "modyfikowana genetycznie" lub "naszprycowana" że ma aż taki spust



Czy sieci prognozują zachowania na giełdzie ???

No.... róźnie z tym bywa , są giełdy gdzie faktycznie można mówić o tym że prognoza jest na tyle trafna iż sieć nadaje się ale są i takie gdzie nadal to chybił - trafił.



Inne narzędzie : Wstęgi Bollingera

tym się zainteresujcie!!!
2012-09-08 (21:15)

status Kurka
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 553 655
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Odnośnie wstęg - sama konstrukcja jest raczej zła , ale można na wzór podstawowej wstęgi i całej reszty zrobić inne założenia - nie stosować odchyleń !

średnia ważona moim zdaniem jest oki!



2012-09-09 (00:02)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2044

13559
wpis nr 553 704
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@oxys



Witaj

Podaj trochę więcej szczegółów, jak możesz.

Jaką budowę miała sieć? Jakie dane wprowadzałeś?



Pozdrawiam

2012-09-09 (11:51)

status oxys
Data rejestracji: 2011-11-28
Ilość postów: 25

13262
wpis nr 553 784
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Co do budowy sieci można o tym poczytać na internecie jest tego sporo o tej sieci. Ogólnie to sieć składa się z sieci Kohonena i sieci Grossberga - taka hybryda



Wektory wejściowe podawałem różne(np częstotliwość wypadnięcia danej liczby, daty losowań, ilość wystąpień, itp) w różnych kombinacjach. A na wyjściu podawało mi czy dana liczba wypadnie w następnym losowaniu czy nie.



Sieć zaimplementowałem sobie w c# nie używałem żadnego gotowego narzędzia.



Aby mieć pewność że wszystko w kodzie jest ok uczyłem sieci innych rzeczy i to z pozytywnym skutkiem.
2012-09-09 (17:15)

status Mariusz9
Data rejestracji: 2011-12-22
Ilość postów: 137

13300
wpis nr 553 881
[ CZCIONKA SPECJALNA ]



sieci to fajne narzędzia ale muszą mieć konkretne dane,



a w totku co mamy ? skakające kulki - to nie są dane dla sieci,





jak jej dajemy takie śmieszne dane jak skakające kulki to ona na podstawie



tego oddaje nam jeszcze bardziej śmieszne pudło za pudłem,















2012-09-09 (20:22)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20441

3794
wpis nr 553 931
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Co to są konkretne dane dla sieci?
2012-09-09 (22:34)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2044

13559
wpis nr 553 978
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@oxys



"Wektory wejściowe podawałem różne(np częstotliwość wypadnięcia danej liczby . . . "



Dla tej częstotliwości wypadania, ile neuronów na wejściu miała sieć.

Rozumiem, że częstotliwość wypadania wyliczałeś z jakiegoś okresu - jakiego?



Pozdrawiam



| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3 4 5 6 7
Wyślij wiadomość do admina