Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2
Wyślij prywatną wiadomość do admina
Przewiń wpisy ↓

multek to manipulacja


2011-12-29 (23:38)

status pawlo_1975
Data rejestracji: 2011-12-29
Ilość postów: 2

13307
wpis nr 483 919

multek to manipulacja i branie udziału w tej grze = naiwności i bezcelowemu wydawaniu kasy jest na to teoria i nie trzeba tu jakiejś wielkiej filozofii ,,,,
2011-12-30 (19:24)

status Talizman4
Data rejestracji: 2009-06-21
Ilość postów: 438

4782
wpis nr 484 102



Witam

naiwnych sponsorów swołoczy z cyrku ustawianych kulek.

Poniżej macie odpowiedz jaka otrzymałem od podwładnej P. Gawrona.

rzecznika dezinformacji tego cyrku .

Podwładna oligarchów swoją wypowiedzią potwierdziła, ze podczas transmisji losowania wstawiany jest klip symulacyjny z wrzaskiem i klakierami wirtualnej publiczności i potwierdza ,ze zarządzająca swołocz tym cyrkiem nie przewiduje dopuszczenia publiczności na widownię jako świadków rzetelności przeprowadzanych losowań.



Pooniższa wypowiedź stanowi podstawę prawną do powiadomienia Urzędu Ochrony Konsumentów o wytoczenie sprawy karnej za świadome wprowadzanie w błąd konsumentów ,zawierających zakłady.

Wzglety techniczne to wewnetrzne ustalenia ,aby tej swołoczy nikt nie przeszkadzał w ustawianiu wyników losowan poprzez podmianę tylko samych klipów losowan.



W dniu 2011-12-29 13:00:23 użytkownik Michałowska Kinga <Kinga.Michalowska@totalizator.pl> napisał:

> Witam,

>

> Szanowny Panie,

>

> Informuję, iż losowania odbywające się w Studiu Lotto są emitowane na żywo, a Komisja Kontroli Gier i Zakładów sprawuje na miejscu pieczę nad prawidłowym przebiegiem wszystkich losowań. Zapewniam, że każda wylosowana liczba jest dziełem przypadku i nie ma możliwości ingerencji w przebieg losowania.

> Na dzień dzisiejszy TS nie przewiduje możliwości zasiadania osób fizycznych na tzw." Widowni " (w czasie losowań) , ze względów technicznych.

2011-12-30 (22:30)

status korfanty67
Data rejestracji: 2005-11-19
Ilość postów: 828

1427
wpis nr 484 157

witam! TS. nie musi bawić się w jakieś podmienianie klipów wystarczy że wszystkie kolektury są podłączone do centralnego komputera który na bieżąco śledzi jak obstawiają gracze i maszyna losuje zestaw liczb z jak najmniejszą liczbą wygranych kuponów,czasami się zdarza że ktoś trafi 10z10,po prostu padły wszystkie z możliwych typowań i komputer nie miał innego wyjścia i tak wskazuje jedynego zwycięzcę, na dowód tej teorii wystarczy prześledzić sobie tabelę wygranych żenada! na 8- milionów grających w tą grę średnio po 3- kupony co daje nam 24 miliony kombinacji gdzie średnio jest 24- piątki 35- czwórek to proszę sobie uzmysłowić jak to jest możliwe??? a tak to że gra w MLML. w obliczu prawa jest nie wątpliwie grą ustawioną i to nie ulega w moim przekonaniu że tak właśnie jest! która firma z branży lotto podjęła by tak ogromne ryzyko przy 8 - milionach graczy którzy codziennie wysyłają kupony nie ma siły że by przynajmniej 1 -10/10 nie padła raz w tygodniu i tu jest pies pogrzebany,po mimo wszystko życzę wysokich wygranych,może to ktoś z was będzie tą jedną osobą na którą padnie ostateczne rozwiązanie w postaci wygranej...
2012-01-01 (18:30)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 484 533

Cytuję kolegę powyżej:



"czasami się zdarza że ktoś trafi 10z10,po prostu padły wszystkie z możliwych typowań i komputer nie miał innego wyjścia i tak wskazuje jedynego zwycięzcę"





Zanim się coś takiego napisze, to warto pomyśleć.



Bo:



10 z 20 = 184756.



10 z 80 = 1 646 492 110 120 /jeden bilion sześćset czterdzieści sześć miliardów.. etc../.



20 z 20 = 1



20 z 80 = 3 535 316 142 212 174 320.



Zatem żeby doszło do opisanej przez sąsiada z góry sytuacji, iż "komputer nie ma innego wyjścia i wskazuje" jednego jedynego zwycięzcę, to gracze musieliby wysłać tyle różnych kombinacji:



(10 z 80 - 10 z 20) + 1



No a przecież każdy wie, że grający lubią masowo grać na tożsame zestawy numerów - które sobie wzajemnie podpowiadają np. na tym forum - a wielu wysyła celowo identyczne zestawy na wielu własnych zakładach..
2012-01-01 (21:48)

status korfanty67
Data rejestracji: 2005-11-19
Ilość postów: 828

1427
wpis nr 484 575

do tajemniczego donpedro, zanim napiszesz to pomyś 2 x tutaj sobie zobacz ile jest możliwych kombinacji w MM, zobacz!!!



http://lotto-centrum.com/multi_multi/prawdopodobienstwo.php5
2012-01-01 (22:03)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 18527

3794
wpis nr 484 581

korfanty67 – brak tam kombinacji.
2012-01-02 (01:12)

status te0dor
Data rejestracji: 2010-10-12
Ilość postów: 407

12696
wpis nr 484 620

i tak ustawiane.... bojkotować TS - nie grać tam
2012-01-02 (11:18)

status Robal_36
Data rejestracji: 2010-02-28
Ilość postów: 4845

12415
wpis nr 484 669

TDP - cieszę się Cie widząc

>>grajcie na mniejszą ilość skreśleń <<

.

****************************************************************

Odnoszę wrażenie, że /prawie, jak zawsze / - mowa o dość różnych sprawach
2012-01-02 (11:50)

status Olek
Data rejestracji: 2008-05-11
Ilość postów: 1353

3485
wpis nr 484 680

Witam.



W grze multimulti losuje się „k” = 20 liczb z puli „n” = 80 liczb. W tym przypadku gracz ma możliwość skreślenia na kuponie „r” liczb (od 1 do 10 liczb, z puli 80 liczb).



Ilość kombinacji bez powtórzeń dla skreślenia r=10 liczb z puli 80 liczb jest równa 1 646 492 110 120. W przypadku gdy celem jest obliczenie prawdopodobieństwa trafienia „dziesiątki” to 10 skreślonych liczb musi znaleźć się w zbiorze dwudziestu wylosowanych liczb (dla porządku pozostałe 0 liczb musi znaleźć się w zbiorze 60 liczb – 60! / [0!*(60-0)!] - w wyniku otrzymamy 1). Ilość kombinacji bez powtórzeń dla wyboru 10 liczb z 20 daje wynik 184 756. Ostatecznie szanse trafienia 10 na 10 z puli 80 przy losowaniu 20 liczb określimy jako 1 646 492 110 120 / 184 756 = 8 911 711 (i tak podaje się w tabelach).



źródło http://www.lotto.win.pl/szanse.aspx
2012-01-02 (11:53)

status Olek
Data rejestracji: 2008-05-11
Ilość postów: 1353

3485
wpis nr 484 683





@Tajemniczy Don Pedro



Skąd wziąłeś te miliardy ?
2012-01-02 (12:09)

status Robal_36
Data rejestracji: 2010-02-28
Ilość postów: 4845

12415
wpis nr 484 687

http://www.lotto.win.pl/prawdopodobienstwo.aspx



Określ pulę liczb (ilość liczb, z których się losuje): "n" -> 80

Ilość liczb losowanych w wybranej grze liczbowej: "k" -> 20

Ilość liczb skreślonych na kuponie totolotka: "r" -> 20

Ilość liczb, dla której liczymy prawdopodobieństwo trafienia: "s" ->20

Jest oczywistym, że muszą zachodzić zależności k >= s oraz r >= s aby mógł być podany wynik obliczenia prawdopodobieństwa trafienia dokładnie "s" liczb przy skreślonych na kuponie "r" liczbach, w pojedynczym losowaniu, w którym losuje się "k" liczb z puli "n" liczb.

Prawdopodobieństwo trafienia 20 liczb przy skreśleniu 20 liczb, dla gry, w której losuje się 20 liczb z puli 80 liczb wynosi:

1 / 3535316142212170000



miłego dnia
2012-01-02 (12:21)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 18527

3794
wpis nr 484 688

Witam

Zgadza się Olek, ale te szanse to tak jakby system 10/10/20/80 na 8 911 711 zakładów.

Wybierając zakłady z takiego systemu nie błądzimy po 1 646 492 110 120 kombinacjach.

Pozdrawiam

2012-01-02 (16:52)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 484 774

Dla tych co jeszcze nie zrozumieli.



***



Kolega Korfanty67 napisał był:



"czasami się zdarza że ktoś trafi 10z10,po prostu padły wszystkie z możliwych typowań i komputer nie miał innego wyjścia i tak wskazuje jedynego zwycięzcę"



***



Przeczytajcie powyższy CYTAT ze zrozumieniem.



Kolega Korfanty67 założył tezę, że mogły paść WSZYSTKIE z możliwych typowań i komputer musiał wylosować jeden trafiony zestaw dziesięciu numerów.



Zatem tylko uprzejmie podałem ile z nich spełnia ten warunek. Dużo tego jest, bo z wielkim naddatkiem przeszło półtora biliona zakładów...



Chodzi mi wyłącznie o precyzję rozumowania. Kolega Korfanty67 napisał coś bardzo charakterystycznego dla znakomitej większości użytkowników tego forum.



O statystycznej średniej kolega Kofanty67 wspomniał dopiero potem myląc ją - jak słusznie dostrzegł był Kolega Sindbad - z ilością kombinacji potrzebnych do 100 - procentowej pewności wygranej. Trudno się niektórym grającym pogodzić z myślą, że w MM jest ich znacznie więcej jak w Dużym Lotku. Nic na to nie poradzimy.



Statystyczna średnia dla dziesięciu numerów w MM wynosi ok. 1 do 8911711,176470588235294117647... i objawia się w chaotycznym eksperymencie, w którym zakładamy dostatecznie dużą ilość zawartych zestawów. Z tym, że tożsame zestawy niestety musimy potraktować jako jeden zestaw.



Można taki eksperyment zaprogramować i to jest zadania dla Kolegi Sindbada.



Byłoby ciekawe graficzne porównanie wykresów "trafialności" gier losowych MM, DL i EX oraz loterii Joker, w zależności od ilości zawieranych zakładów. Można by posłużyć się jakimś dobrym generatorem liczb pseudolosowych, zakładając, że w jakimś wycinku zakładanego nieskończonego ciągu losowań wylosowane przezeń numery pokrywałyby się z rzeczywistymi losowaniami..





Wszystkiego Dobrego

2012-01-03 (11:29)

status Robal_36
Data rejestracji: 2010-02-28
Ilość postów: 4845

12415
wpis nr 484 962

20 z 80 = 3 535 316 142 212 174 320

"versus" 1/ 3 535 316 142 212 170 000

przez moment zastanawiałem się skąd ta różnica... ale ...



TDP

Szef Szefów zastanawiał się nad jakimiś modyfikacjami...



Nauczony pewnymi doświadczeniami, może - poprosiłbyś o moderację, może ew. dałoby się wybłagać zamknięte grono - piszących/ czytających, żeby już nie napisać - że udałoby się stworzyć ukrytą komnatę... Tylko...

czy starczyłoby Tobie cierpliwości, żeby poprowadzić tego typu "przedszkole" ?



Pierwsze, przykładowe dwa, trzy pytania



1. Są dwie szkoły, jedna /- trochę uproszczając/ gdzie twierdzi się :

- trafisz albo NIE trafisz

i druga określająca Twoje szanse inaczej -

- 1 do 2, 1:sześciu, 1 do 850 668, 1: 8 911 711.20, 1 do 13 983 816, 1:17 823 422

I pytanie -

czy wysłanie dwóch zakładów - udzielenie dwóch odpowiedzi - zwiększa, czy nie szansę na trafną odpowiedź ? Która z powyższych szans przekracza zdolność "ogarnięcia" ?



2. Ile zakładów, czysto teoretycznie, Twoim zdaniem, przy zawarciu powiedzmy 10 mln zakładów w lotto - może się zawierać w pustym - zbiorze wspólnym ?



3. Czy sądzisz, że ma sens rozważać teoretycznymi modelami liczbowymi - mechaniczne losowanie kul w losowaniach typu mini, czy lotto ?



dzięki



PS

za pierwsze - przepraszam - to dla pewnej specjalnej osoby
2012-01-03 (14:05)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 18527

3794
wpis nr 485 002

Witam

TDP, jaki generator będzie dobry.

2012-01-03 (14:18)

status rutra
Data rejestracji: 2009-02-05
Ilość postów: 409

4200
wpis nr 485 009

"klakierami wirtualnej publiczności"



Hahaha rozwaliło mnie to



O tym, że lotto jest ustawione wiem nie od dziś. Są na to tysiące dowodów. Gdyby lottomaty czy jakto się tam nazywa w kolekturach nie były podłączone do głównego komputera to jeszcze jakoś możnaby było wierzyć w rachunek prawdopodobieństwa. A tak, to nie ma sensu, jak tam gram to tylko czasem jak jest dużo do wygrania puścić zakład za 3zł. Natomiast jak MM to tylko przypadkowe zdarzenia np. dziś jest 3.01 więc liczba 3, a jak nie wejdzie to jutro 4 jak nie wejdzie... i po kilku dniach się uzbiera seria 8 takich zdarzeń co nie weszsły, to wtedy progresja. Ale lepiej w zakładach bukmacherskich typować progresją kurs 1.60+1.15(podatek) niż na 1 liczbe w MM.
2012-01-03 (14:38)

status Robal_36
Data rejestracji: 2010-02-28
Ilość postów: 4845

12415
wpis nr 485 018

A jak jest "dużo do wygrania" to komputery odpinają ?
2012-01-03 (18:46)

status cepelek
Data rejestracji: 2012-01-03
Ilość postów: 3

13310
wpis nr 485 067

Odnośnie manipulacji,to na zastanowienie się zasługuje fakt,ze razem z maszyna losujacą starego typu nie zdarzają się sytuacje,że 6-kę trafia kilkanascie czy kilkadziesiąt osób na raz???

Zatem:

1.Gra na progresję gwarantuje w 100% jedynie bankructwo.

2.Jezeli ktokolwiek nie może wstrzymać się od gry w lotto,to nie powinien wydawać na to więcej niż 5% swoich zarobków.

3.Zakłady skrócone typu 10 skreśleń z 40 liczb,15 zakładów w nikłym(żadnym) stopniu podnoszą szanse trafienia,natomiast odczuwalnie wypłukują nas z kasy.Patrz punkt 2.
2012-01-03 (18:48)

status cepelek
Data rejestracji: 2012-01-03
Ilość postów: 3

13310
wpis nr 485 068

W pierwszym zdaniu powinno być "maszyną nowego typu".
2012-01-03 (22:16)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 485 127

Sindbad,



Kiedyś dyskutowaliśmy o generatorach w wątku Kol. Kurki i pamiętam, że natychmiast stworzyłeś bardzo ciekawy program ilustrujący graficznie losowania DL. Jaki byłby dobry, to sam dobrze wiesz, że taki, który niezbyt często powtarza sekwencje.



Oczywiście między generatorami zawsze występują różnice, ale w tym wypadku można by ostatecznie na to nie zważać. Tam jest raczej ważna kwestia przemyślanego skalowania wykresów oraz dostatecznej ilości prób.



Robal_36,



Kolega Korfanty67 rozpatrywał sytuacje, że główny komputer najpierw bada wszystkie nietożsame zestawy dziesiątek, do momentu wyczerpania całej ich przegrywającej ilości i wtedy z konieczności losuje jakąś dziesiątkę trafną. Zatem chodziło o dziesiątki a nie o dwudziestki.



Ale i tak rzecz byłaby kuriozalna do granic, bo wśród pozostałych niezawartych zakładów w ilości 184756-1 byłyby same trafione dziesiątki, na które „nikt” by nie zagrał.



Czasem aby dobrze zrozumieć co się dzieje, dobrze jest rzecz wyraźnie zilustrować i doprowadzić do granic zdrowego rozsądku.



Na pytania:



Nie bardzo mam teraz czas na dużą aktywność na forum, bo zamiast matematyki i teorii oraz praktyki gier, którymi zajmowałem się przez całe życie, teraz od wielu lat, jestem z konieczności rodzinnym prawnikiem i muszę myśleć nad nieciekawymi problemami i zmagać się z zawodowcami, którzy nie to że sami nie znają prawa – nie ośmieliłbym się ich o to posądzać – ale z jakiejś znanej im tylko przyczyny nie chcą go stosować..



Ale też z dwu innych powodów nie warto szczególnie angażować się na forum. Pierwsze rzecz, to zdecydowana niechęć wielu forumowiczów, którzy tego sobie nie życzą.

A druga poważniejsza rzecz jest taka, że już jakiś czas temu doszedłem do wniosku, że pisanie o różnych sprawach może przynieść ogółowi więcej szkody jak pożytku.



Na przykład bardzo kiepskim pomysłem jest przedstawianie jakichkolwiek pomysłów do gier losowych, bo są natychmiast spalone. Zastosowane przynoszą porażkę za każdym razem, czy się coś trafi czy się nic nie trafi, to i tak się nic nie wygra.



Lepszy jakikolwiek własny sposób gry niż najlepszy cudzy.



Ad. 1-



Zgodnie z klasycznym RP prawdopodobieństwo rośnie wraz ilością zawartych nietożsamych zakładów. Zakłady tożsame /identyczne/ są jednym zakładem.

Czyli jeśli gracz zawiera w EX jeden zakład, to prawdopodobieństwo głównej wygranej jest 1 do 850 668.



Jeśli zawiera 10 różnych zakładów, to jest 10 do 850 668, itd.



Im więcej różnych zawartych zakładów, tym prawdopodobieństwo rośnie i stara szkoła zna taki termin, że zdarzenie jest prawdopodobne /np. zdarzenie w postaci trafienia piątki w EX/ jeśli będą zawarte zakłady na ponad połowę wszystkich możliwych zdarzeń.



Teraz odkąd RP stał się w podręcznikach częścią ekonometrii, to pewnie piszę jakieś rzeczy już niespotykane.



Lecz w pierwszym punkcie zadałeś bardzo ciekawe dodatkowe pytanie. Rzeczywiście jest tam zawarty paradoks w związku z którym wielu graczy podświadomie drąży tę rzecz.



Kto grał w jakieś gry, czy to jako całkowity amator czy gracz zaawansowany, ten wie doskonale, że jeśli jeden gracz ma nad drugim wielokrotną przewagę – np. jest 10 razy lepszy - to ZAWSZE WYGRYWA.



Czyli 10 razy słabszy gracz ZAWSZE przegrywa !



Dlaczego w takim razie w Express Lotku, gdzie prawdopodobieństwo trafienia głównej wygranej dla jednego zakładu wynosi 1 do 850 668, dlaczego stale ktoś wygrywa?



Np. w szachach różnica siły gry pomiędzy liderem listy rankingowej a graczami początkującymi - liczona oficjalnym rankingiem międzynarodowym /stworzonym przez prof. Arpada Elo/ - wynosi 3 z hakiem. Obecny lider listy Norweg Carlsen ma ranking 2835 pkt. Elo a początkujący amator 900 pkt.



Niech nikt nie ma złudzeń, że Carlsen mógłby przegrać z amatorem. Można zrobić symultanę, ustawić 7 miliardów stolików szachowych i Carlsen będzie grał za wszystkimi amatorami świata i wygra wszystko, bez jednego remisu.



A ma tylko 3 razy lepszy ranking.



To dlaczego prawie w każdym losowaniu DL „ktoś” wygrywa w grę, w której zawiera jeden zakład z prawdopodobieństwem 1 do 13 983 816 ??



Jest to paradoks polegający na tym, że „ktoś” – całkiem jak w sporcie – wygrywa wcale nie z prawdopodobieństwem 1 do 13 983 816. „KTOŚ” wygrywa z prawdopodobieństwem często znacznie przekraczającym 0,5 ! To jest ta tajemnica.



Gdyby w grze DL zawarto tylko jeden jedyny zakład, to wygrana głównej nagrody byłaby nieprawdopodobna. Jak 1 do 13 983 816. Ale bierze udział większa ilość graczy i zawierają dużą ilość różnych zakładów. Prawdopodobieństwo rozkłada się między nich, „ktoś” trafia szóstkę, dla tego odrębnego zakładu jest to nadal 1 do 13 983 816, ale z punku widzenia organizatora „ktoś” trafia z prawdopodobieństwem znacznie większym, często zbliżonym do jedności, bo zbiór graczy jest dla organizatora jednym graczem. W takim rozumieniu jak najbardziej uprawnione jest twierdzenie, że wygrywający trafia zakład z prawdopodobieństwem znacznie większym niż teoretyczne 1 do 13 983 816.



Wygrana z prawdopodobnej może stać się pewna / w DL i EX/ gdy ilość zawartych zakładów będzie równa ilości zdarzeń.



Podobnie w sporcie, zwycięstwo drużyny słabszej nad uchodzącą za znacznie silniejszą uznajemy za nieprawdopodobne.



Jeśli siły oscylują wokół równowagi /0,5/ to prawdopodobny jest remis. Gdy siła jest większa od 0,5 to wygraną uznajemy za prawdopodobną.



Nie stosowałbym zamiennie jako synonimów sprawy matematycznego klasycznego RP ze sprawą „szans w grach losowych”. Jednak więcej „naukowej herezji” pisać tu nie sposób, bo są tacy, którzy takiego śmiałka odnajdą, dołapią i przynajmniej środowiskowo: zabiją.



Za chwilę dokończenie

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2
Wyślij prywatną wiadomość do admina