Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

na dziesiatki gra wariat,no moze utopista

2005-06-15 (00:07)

status misiek
Data rejestracji: 2005-05-10
Ilość postów: 106

932
wpis nr 19 266
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Chyba jednak nie przemylalem poprzedniego wpisu.

Heh juz wiem czemu Mariusz spotyka sie z niezrozumieniem.

Uzywa tych samych cyfr do oznaczania róznych zjawisk.

Slowa usuwamy rzut nr 1,2,3 moga byc interpretowane jako

zdarzenie 1 z 15

ale w tym wypadku chodzi o usuniecie z histogramu wszystkich poczatkowych losowan, az do momentu gdy który ze slupków histogramu wyzeruje sie.

BOMBA

Mariusz dla mnie jeste geniuszem.

BTW a ja jestem elektronikiem a informatykiem zostalem dla kasy,

a moje hobby...

hi hi.... miodek

2005-06-15 (07:39)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 19 270
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Do tych co czytaja





Misiek napisal post i tam pisze , ze moge byc niezrozumialy .



Przeciez jak sa jakie zdarzenia losowe systematyczne , jak w multi czy tez rzuty kostka to sa oznaczane liczba poczatkowa .



U Paski przeciez kolejne losowanie jest oznaczone dana poczatkowa .



Zaczyna sie od losowania 1,2,3,... az do 2960



Jak rzucamy kostka to tez jaki rzut jest pierwszy a jaki ostatni w porzadku czasu .



Jednostka czasu dla multi jest \" jedno losowanie \" co akurat w Polsce pokrywa sie z dniem .



Ale jednostka wlaciwa jest \"jedno losowanie \"gdyz wczeniej czy tez pózniej totek wpadnie na pomysl dwóch losowan dziennie i dzien stanie sie niewygodna jednostka .



Bo mósialby powstac ewenement \" póldzien \" - tak bylo u Lema .



W kostce jednostka czasu jest jeden rzut .

Tutaj nie ma innej jednostki czasu bo czas nie ma nic do rzeczy .



Jeden bedzie rzucal po dwa rzuty dziennie a kto inny dziesiec rzutów dziennie .



Wiec normalne jest , ze jak sie pisze o kostce szeciociennej to jednostka legalna jest numer rzutu .



PO poludniu podam formule do Excela implementacji kostki , zeby kazdy mógl sobie rzucac w komputerze .



Wielu czytajacych nie uwierzy ile mozna zdzialac z jedna kostka i nieuwierza jak mozna losowi pomagac i jak prognozowac rzuty .



Ale tylko wtedy jak przestanie sie \" typowac \" bo wtedy nie ma szans a wlaciwie jest 1/6 niezaleznie ile setek programów do statystyki uzyjemy i ile analiz przeprowadzimy .



Otóz róznica miedzy tymi dwoma podejciami czyli statystycznym i dynamicznym jest taka:



ze przy podejciu statystycznym mozemy dac sobie spokój z jakimikolwiek rozmylaniami bo nie mamy szans





przy podejciu dynamicznym mozemy wszzystko zaprognozowac bo mamy potezne narzedzia .





Ja je wymienie i omówie .Jest to fantastyczne narzedzie analityczne i pewien wynalazek .



Kto , kto nie wierzy , ze w dziedzinie kostki szeciobocznej mozna zrobic wynalazek jest w bledzie .











2005-06-15 (07:46)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 19 271
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Do Icemario





Glupostwa opowiadasz.



Z prostej przyczyny .



Jak co sie pisze to najpierw trzeba to policzyc a nie opowiadac o rzeczach z sufitu .



Nie ma najmniejszych problemów , zeby udowodnic , ze juz dawno ostatnia dziesiatka wypadla .



Ja ci zawsze mówie . Najpierw zajmij sie kostka szeciocienna .



A jaki to problem przed losowaniem 1,2,3, dolozyc 3 tysiace losowan fikcyjnych .

Obliczenia od tego sie nie przewróca i Polska nie upadnie





To jedno .



Nie masz wyobraLni .



A drugi sposób to jest jeszcze prostszy --to jest alternatywa .

Icemario , pomyl najpierw zaczym co napiszesz .

Mylenie ma przyszloc .



Ostatni punkt na histogramie zalezy tylko od tego jak sobie histogram ulozyle i w jaki sposób .



My tutaj mówimy o histogramach jwdnowymiarowych ---takich jak centymetr krawiecki .



W Statistice mozesz zrobic histogram dwuwymiarowy X, Y

A paleta jest wielka .



A z ta ostatnia to nie masz zupelnie racji .

Pozdrowienia



...



2005-06-15 (08:34)

status Vector
Data rejestracji: 2005-06-13
Ilość postów: 8

991
wpis nr 19 276
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mariusz znow wzniosles sie na wyzyny ale powiem ci tyle ze nic z tego nie zrozumialem rzeczywisie moze za glupi jestem jak ludzie mowia ale to nie zmienia faktu ze komp moze wyliczyc ale to i tak nie bedzie tak ze masz taki made by comp zestaw i jestes hojrak bo dziesiatke trafisz skreslajac 1 glupi kupon.Sam wiesz ze to nie mozliwe.A le powiem ci ze jak juz bedziesz rozgryzal ten temat 10 to pisz ile wlezie na tym forum to z checia poczytam wyniki twych badan przeanalizuje naucze sie czegos moze nawet cos od siebie doloze.Pozdro i narka.Lece do tyrki>
2005-06-15 (10:30)

status misiek
Data rejestracji: 2005-05-10
Ilość postów: 106

932
wpis nr 19 279
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Piekny dzionek tylko glowa dzisiaj ciut boli.

Wczoraj do 3 w nocy rzucalem kostka

Ale zabawa byla...

A tak na serio kostka byla w excelu.

Przeanalizowalem to o czym pisal Mariusz

i powiem wszystkim, ze dobrze sie stalo ze Mariusz

zademonstrowal to na przykladzie kostki.

Prociej juz chyba nie mozna, no moze z moneta,

ale bardzo uproszczone przyklady maja to do siebie, ze nie widac

wszystkich \"zaleznoci\".

No wiec jak z kostka zaczelo wychodzic to zabralem sie za ML.

Na poczatek przyklad akademicki na jedna liczbe.

Kasy z tego nie bedzie ale przynajmniej oglad sprawy.

Makro juz prawie skonczone chetnie sie podziele ale ja niestety pisze w Visual Basicu.

2005-06-15 (15:30)

status icemario
Data rejestracji: 2005-01-07
Ilość postów: 6391

561
wpis nr 19 291
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

...ja poprostu nie owijam w bawelne...mnie nie interesuje teoria tylko praktyka...tzn.wyniki

...a ty jezeli uwazasz ze mozna dopisac do 2962 ... 8908749 losowan fikcyjnych aby znalesc ta ostatnia dyche i bedzie to wynik wiarygodny przy porownaniu:

0,033%-prawdziwe losowania

99,967%-fikcyjne losowania

...to bez urazy ale jestes chyba chory psychicznie!!!

pzdr.nara:)
2005-06-15 (16:27)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 19 300
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Do Vectora



O jakich ty badaniach mówisz .

Przeciez wielu ludzi ( co widac po wpisach ) nie maja pojecia jak sobie poradzic ze zwykla kostka a co ty chcesz o dziesiatkach czytac ?



Zeby nauczyc sie chodzic trzeba umiec siedziec .

Najpierw trzeba znac mechanizmy .



Tutaj nie ma zadnych badan bo to wszystko jest w programach .

O czym ty mówisz?



Misiek , nie tródL sie .



============================

W Excelu kostka szeciocienna to



=ZAOKR.GÓRA((LOS())*6;0)



Wpisz w komórke i kopiuj 1000 razy



Bo sie przyda



Pozdroeinia



2005-06-15 (16:32)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 19 302
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Do icemario



Po co ty sie meczysz i piszesz .

Zeby to wynikalo z twoich obliczen , no to mial bym obliczenia .

Ale ty strzelasz , wiec po co to robisz .

Co te wpisy wnosza .?

Jak masz co konstruktywnego , to napisz .



Opisz jak do wyników doszedle .

A po co mi twoja krytyka .?

Ja wiem o czym pisze , bo to policzylem i wykonalem i chce m.in. tobie to przekazac .



Ale nikt cie nie zmusza do czytania , mamy demokracje .



Ja wiem ile trzeba dolozyc a ty nie wiesz , wiec nie pisz rzeczy z sufitu .



Wcale nie zamierzam cie przekonywac . Wrecz przeciwnie pozostan w swoich przekonaniach .

Wcale sie nie zmartwie .

2005-06-15 (16:38)

status icemario
Data rejestracji: 2005-01-07
Ilość postów: 6391

561
wpis nr 19 304
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

...nawet widze ze potrafisz dojsc do takich prostych obliczen, a tak filozofujesz...

...\"liczby z sufitu\"...tak???

jezeli tak sadzisz to zapraszam do szkoly podstawowej...

...rob jak chcesz, tylko szkoda mi tych wszystkich ludzi czytajacych twoje posty, ze robisz im wode z mozgu...

pzdr.nzra:)
2005-06-15 (16:41)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 19 305
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Do icemario



Jak by policzyl ile razy w moich postach napisano mi , ze robie ludziom wode z mózgu to bym nie zliczyl .



Zrób ty tym ludziom wode z mózgu ---oczywicie jak potrafisz .



Podaj tytul postu , gdzie ja sie co od ciebie dowiem a chetnie poczytam i wyraze gratulacje ---a innych bede namawial



POzdrowienia
2005-06-15 (16:45)

status medium
Data rejestracji: 2005-03-04
Ilość postów: 2280

750
wpis nr 19 308
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Moim skromnym zdaniem jeli kto potrafi wytypowac 10 W 20 liczbach to moze wyslac 100 zakladów po 10 skrelen równomiernie rozpisanych a bedzie mial zysk .
2005-06-15 (16:46)

status icemario
Data rejestracji: 2005-01-07
Ilość postów: 6391

561
wpis nr 19 309
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

...aaa to zalezy czego chcesz sie dowiedziec???

jezeli bede w stanie to napewno pomoge

pzdr.nara:)
2005-06-15 (18:25)

status czarek771
Data rejestracji: 2005-06-10
Ilość postów: 86

988
wpis nr 19 319
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

O w morde.Ale wywolalem lawine.Ale poszla bokiem.Musze przyznac ze naukowe wywody z dziedziny statystyki zrobily na mnie wrazenie.Jednak mnie chodzilo o co innego.Mam grupe liczb[2 lub 3],ktora to grupa w ostatnich 150 losowaniach pojawila sie ok.50 razy.Mam inna grupe,która pojawila sie 35 razy.Ala nie moge do nich dobierac liczb z innych /slabszych/grup,bo moje szanse maleja.Dlatego upieram sie,ze gra na2 i 3 jest optymalna.
2005-06-15 (20:44)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 19 328
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Czarku



To znaczy , ze masz klawiature szybsza od myli .



To , ze tobie pasuje do sposbu 2 lub 3 liczby to ja to rozumiem .



Ale skad wziale uogólnienie , ze tylko wariaci graja na dziesiatki .



Ja tym sprowokowany chcialem tylko napisac , nie aby z pretensjami , tylko tak w temacie



Skorzystasz to dobrze a jak nie to nie







=================================================



A teraz dalej o kostce szeciociennej .



Niestety widze , ze taka koska jest niewielu znana i dlatego nie wiem jak oni planuja 80 liczb .



Wiec dalej zajmiemy sie tylko gra 1 z 6



Otóz w systemie dynamicznym mamy piec slownie a cyfra 5czasów oczekiwania ,



Nazwijmy je po kolei



Pierwsza liczba zawsze pada w pierwszej grze i dlatego nie jest zmienna



Czyli czas oczekiwania na pierwsza liczbe z szeciu jest zawsze =1



O-1 - to czas oczekiwania od wypadniecia pierwszej liczby do wypadniecia drugiej liczby

O-2 to czas od wypadniecia drugiej liczby do trzeciej

O-3 od trzeciej do czwartej

O-4 od czwartej do piatej

i najwazniejszy



O-5 od piatej do szóstej



Dla nas najwazniejszy jest ten czas oczekiwania O-5



Otóz od czasu O-2 do czasu O-5 redni ten czas ronie wykladniczo



Naszym zadaniem jest okrelenie tego czasu bo jaka liczba padnie to juz wiemy .



Teraz czym dokladniej okrelimy ten czas , tym wieksze zyski mamy .



Czy mozemy ten czas okrelic i z jaka precyzja ???



To jest najwazniejsze pytanie .



Cala sprawa przypomina zagadnienia gieldowe .



Czyli kiedy wejc do gry , a kiedy wygramy .



Ale ja podam teze , która icemario nie uwierzy i zaraz napisze , ze namieszalem .



Ja powiem , ze poprzez pewoien cwany sposób mozemy super precyzyjnie ten czas okrelic .



Jeden sposób to poprzez wskazniki .



Jezeli mamy mozliwoc wykonania kilkuset takich prób ( ja dla szóstek zrobilem 1000 takich prób ) i okrelimy nie rednie ale dokladne rozklady dla kazdej wielkoci :

O-1,O-2,O-3,O-4 i dodatkowo O-5 ale w innym celu to mozemy za kazda nowa próba znalezc odchylenie od redniej )-1 do redniej O-4 .



Oczekiwanie O-5 nie jest wskaLnikiem bo to wlanie jest zmienna , która chcemy wyliczyc



Ale dokladna wiedza jaki jest rozklad wielkoci O-5 pozwala nam z doc duza precyzja okrelic czas wejcia do gry .



=======================



Poniewaz sa tacy , którzy nie lubia teologii i teorii to parafrazujac na multilotka



Dla piatek mamy 330 dni do wygrania



A dla szódstek 600 dni



Jasne , ze czym wyzsa gra tym nam trudniej sie pomylic i trudniej przegrac .



Juz przy szóstkach po prostu nie mozna przegrac .



Icemario zawsze sie boi czy doczeka sie tej ostatniej .



Tu wlanie jest niezrozumienie tematu .

Ci , którzy wiedza co to jest próbkowanie numeryczne juz zapewne wiedza o co chodzi .



My wcale nie musimy czekac az wypadnie 24040015 piatek i czekamy na te ostatnia piatke .



To bujda .

Jezeli umiemy próbkowac wyniki to wystarczy tak zwana reprezentatywna próbka z calej populacji .

Co to jest ta reprezentatywna próbka ?

Otóz kilka osób dostalo pewne makro , które zamienia piatki na jedna z 24040016 liczb .

Taki sam chwyt bedziemy robili dla dziesiatek , bo technika zwyklego komputera juz na to pozwala .

Zauwazmy , ze makro takie oparte o kombinatoryke ( a innego nie mozna zrobic w realnym czasie ) ma wade taka ze piatki zaczynajace sie na 1,2,3**

padaja rzadko ale za to w wielkiej iloci

A piatki 60,65,67** czyli te z konca prawie codziennie za to po kilka .



Jedna formula arkuszowa w Excelu próbkuje nam tak te liczby z zakresu od 1 do 24040016 , ze co losowanie to pada nam prawie taka sama iloc w tej reprezentatywnej grupie , kóra z góry okrelimy piatek.





Pasko napisal post 805 czwórek , tylko zapomnial o alternatywach .

Jak przyjmiemy , ze nasza piatka sklada sie z dwóch to juz dawno ostatnia padla .



Bo przypominam , ze jak okrelamy ===alternatywe to obojetnie , która z nich padnie ( to bez znaczenia ) to wygrywamy





To tyle o multi na razie

===================================



Dalej z kostka .



WskaLniki to nie wszystko .



...











2005-06-15 (23:33)

status misiek
Data rejestracji: 2005-05-10
Ilość postów: 106

932
wpis nr 19 342
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ja w sprawie dokladania 3 tys fikcyjnych losowan.

Tak niemialo sie chcialem zapytac, zeby czasem lawiny nie wywolac

ze dla naszego obstawiania zdarzenia pewnego 3 tys fikcyjnych losowan bedzie

mialo kolosalne znaczenie.

Nasze ostatnie \"pewne\" zdarzenie jest zdarzeniem losowym, które wynika

z wszystkich wczeniejszych losowan.

A zatem jezeli dolozymy 3 tys losowan plus 3tys zdarzen z prawdziwych losowan

otrzymamy ostatnie zdarzenie nr 754835.

Ale jezeli ekspryment powtórzymy i wykonamy inne 3tys losowan plus zdarzenia z prawdziwych losowan to tym razem ostatnim zdarzeniem bedzie nr 934567.

Powyzsze liczby sa oczywicie z sufitu, ale maja zadanie pokazac, ze nie mozemy posilkowac sie fikcyjnymi losowaniami przy szukaniu zdarzenia pewnego.

No teraz to juz bedzie spór naukowy

==============

Kostka jak napisalem byla wirtualna w Excelu.

A ja to zrobilem =ZAOKR(LOS()*6;0)+1

Co tylko pokazuje jak rózne moga byc spojrzenia na te sama sprawe.

2005-06-15 (23:58)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 19 344
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Misiek



Uwioerz mi jak skoncze pisac o kostce to sam sie przekonasz .



Dodanie z przodu fikcyjnych losowan nie ma znaczenia .
2005-06-16 (19:29)

status czarek771
Data rejestracji: 2005-06-10
Ilość postów: 86

988
wpis nr 19 389
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mariusz ty chyba jeste wir.Myle ze icemario ma racje.No bo ty nam serwujesz wyklady,a co?Masz jakie efekty?Jeli tak to chyle czolo.Ale chetnie zaprosilbym cie na drinka,zeby uslyszec,ze mówisz ludzkim glosem.Ja zszedlem na 2 i 3.A ty potrafisz wytypowac 2 i 3 tak,zeby byl do przodu?Z calym szacunkiem do twojej wiedzy - watpie.Pozdrawiam.
2005-06-16 (19:49)

status icemario
Data rejestracji: 2005-01-07
Ilość postów: 6391

561
wpis nr 19 400
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

...noooo bravo czarek,bravo.

a juz myslalem ze to ja zwariowalem

...dokladnie masz racje, a ja podejzewam ze kolega mariusz ma juz troche latek...bez urazy...i poprostu zawiesil sie w czasie i przestrzeni ...przez co ten caly belkot filozoficzny...mariuszuuuuu!!!....ocknij sieeeeee...to o czym piszesz to juz wszyscy wyssali z mlekiem matki i zapomnieli o tym...bo granie metoda oczekiwania na kolejna przerwe w wypadaniu wszyscy mamy za soba...!!! ...ktora niestety prowadzi do bankrudztwa...osobiscie odradzam

pzdr.nara:)
2005-06-16 (19:58)

status Vector
Data rejestracji: 2005-06-13
Ilość postów: 8

991
wpis nr 19 401
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mario ma racje Mariusz.Te twoje wywody fajne sa ale tylko teoretycznie bo nic z nich nie wynika.Nim zaczniesz budowac teorie musisz je oprzec na jakims fundamencie doswiadczalnym.Kiedy zaczynalem zabawe w multilotka wydawalo mi sie ze to super sposob na zarobienie niezlego grosza,ale jak kazda bajka i ta sie skonczyla bo nie twierdze ze nie da sie wygrac ale samo oczekiwanie naprzerwy i to jeszce przy kresleniu 10 cyfr...no coz zycze ci szczescia ale nie wiem czy sie dorobisz na tym.Z usznowaniem Vector.(chyba ze sie nie chcesz dorobic a kandydujesz do nobla z fizyki bo z matmy nie przyznaja:)))))
2005-06-16 (20:18)

status sonda
Data rejestracji: 2005-02-20
Ilość postów: 2184

707
wpis nr 19 402
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

mimo wszystko uwazam, ze Mariusz ma racje.

tu daje o sobie znac podejscie chemika analityka.Moim problemem jest raczej to, ze musialabym powiecic wiele czasu na analizowanie w celu wykluczenia bledów aby wspóltworzyc dobrze zaprogramowana maszyne analizujaca jednorodnie niejednorodna mase. My chcemy od razu wygrac duzo i mniec na to cudowny srodek oczywiscie jak najmiejszym kosztem.

Tak chyba sie nie da. Dlatego nie w jednostce sila lecz w ludziach, w tej chwili rozproszonych i trzymajacych dla siebie swoje metody. (moze bledne moze nie)

Dlatego podziwiam Mariusza za to ze potrafi sie dzielic z innymi swoimi pomyslami, ale sam niewiele zdziala.

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina