JAK GRAĆ W MULTI MULTI - inne podejście do typowania - forum lotto

Przewiń wpisy ↓	JAK GRAĆ W MULTI MULTI - inne podejście do typowania
2026-06-14 (10:06) GRU Data rejestracji: 2026-03-16 Ilość postów: 1584	wpis nr 1 621 185 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Rachunek prawdopodobieństwa >> nigdy nie zaprzeczy kategorycznie. << I to jest właśnie ten punkt, którego „forumowi profesorowie” nie chcą przyjąć do wiadomości, bo burzy im wygodny 'autorytet."
2026-06-14 (14:59) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 380	wpis nr 1 621 210 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Gru ,lotto to ciężki przeciwnik, tradycyjne metody zawodzą, uważam że przypadek nie istnieje, wszystko jest w jakiś sposób powiązane. Szymon prawidłowo opisał zjawisko serii i powtórek , ale ciężko to uwlec w formę. Ktoś tu kiedyś opisał że kluczem jest posegregowanie losowań w klasy i dopiero potem analizy. Zgadzam się w 100% z tą tezą, ale niestety problem jakie kryteria użyć jest na razie nie rozwiązalny.Klasy rozwiązują też problem losowań próbnych. Nie wiem czy ktoś z forumowiczów próbowało to robić?
2026-06-14 (15:32) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6423	wpis nr 1 621 212 [ CZCIONKA MONOSPACE ] heme24 Trudno coś poradzić na to że masz chyba uczulenie na samo słowo "rachunek" . Trudno też zrozumieć dlaczego tak bezkrytycznie podchodzisz co tego co napisał Szymon. Szymon może się i starał ale to taka sytuacja jest tak jak z uczniem który przepisuje coś co już dawno było napisane a tego robi robi ortograficzne byki i jeszcze zamiast poprawić to myśli że się myśli się go atakuje. W dodatku myślenie że od dawne znane wzory i rozkłady szeroko rozumiane i używane mają poprawiać typowanie jest nie tylko bardzo naiwne ale wynika właśnie z tych szkolnych błędów.
2026-06-14 (15:32) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6423	wpis nr 1 621 213 [ CZCIONKA MONOSPACE ] GRU , Rzeczywiście w takiej sytuacji mógłby być audyt i wstrzymanie losowań, ale pewnie też tego audytu mogło by nie być, ze względu na dodatkową specyfikę tego zdarzenia o której widać nie pomyślałeś. Szkoda też też pisząc o rzekomej mojej bajeczce nie zauważyłeś że użyłem słowa “zakładam”. Założenie różnych możliwości, nawet tych najbardziej nieprawdopodobnych albo wyglądających na takie bo to tylko zwykły proces wspomagający optymalne decyzje w rozwiązywaniu problemów, zwłaszcza tych szczególnie trudnych. W kontekście takich założeń nie ma niewygodnych pytań, nie ma tak, że nie może być anomalii, nie ma żadnych utrwalonych schematów i wszystko może być brane pod uwagę. To podstawa prawidłowego kierunku dociekań, ale to też wymaga na końcu, najważniejszej czynności : SPRAWDZAM. podobnie tak jak w kartach… co kończy opowiadanie bajek bo wtedy na nic się zdaje puszenie się asami gdy na ręku ma się tylko blotki. I dokładnie to robię , sprawdzam losowania i możliwości bez żadnego powoływania się na rachunek prawdopodobieństwa, tylko zwykłe liczenie. Jak w przypadku nr 1 – gdzie wcale nie wychodzi, jak twierdzi Szymon że jest "duże prawdopodobieństwo odbicia z 2 trafień na 10" - bo to tylko niewielkie szansa Tak samo wychodzi w przypadku nr 2. I mogę się z Tobą założyć że wyjdzie podobnie w 100 innych przypadkach Więc co chcesz, kurna, kwestionować ? ============================ I jeszcze jedna ważna rzecz: Twoje stwierdzenie : " Rachunek prawdopodobieństwa >> nigdy nie zaprzeczy kategorycznie. <<" - jest oczywiste. a ponieważ nikt temu zaprzecza - to zupełnie nie pasuje do tego twojego schematu o wymyślonych "profesorach który trzymają się tego jak poręczy" albo "boją się że zaburzy im się autorytet"
2026-06-14 (19:13) GRU Data rejestracji: 2026-03-16 Ilość postów: 1584	wpis nr 1 621 220 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Heme24 Klasy mogą pomóc oddzielić różne stany maszyny, ale nie rozwiązują problemu losowań próbnych, bo próbnych nie widzimy. MultiTest Luzik
2026-06-14 (19:16) GRU Data rejestracji: 2026-03-16 Ilość postów: 1584	wpis nr 1 621 221 [ CZCIONKA MONOSPACE ] .....mam wrażenie dość mocne że tak jakoś nawet często wiele roboty dobrych typerów "wsiąka" w te pieprzone losowania próbne.
2026-06-14 (19:51) GRU Data rejestracji: 2026-03-16 Ilość postów: 1584	wpis nr 1 621 223 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Heme24 Dla mnie coś zwane „przypadkiem” nie istnieje — przypadek to tylko chwilowy brak danych.
2026-06-14 (20:46) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6423	wpis nr 1 621 227 [ CZCIONKA MONOSPACE ] "Klasy mogą pomóc oddzielić różne stany maszyny," GRU, Są najmniej 2 takie stany: - maszyna zwariowała - maszyna pod wpływem luzik
2026-06-14 (21:00) GRU Data rejestracji: 2026-03-16 Ilość postów: 1584	wpis nr 1 621 229 [ CZCIONKA MONOSPACE ] MultiTest Luzik:)
2026-06-14 (21:18) GRU Data rejestracji: 2026-03-16 Ilość postów: 1584	wpis nr 1 621 231 [ CZCIONKA MONOSPACE ] To nie są „oficjalne” nazwy, tylko logiczne klasy stanów: Stan 0: świeży start Brak losowań próbnych przed właściwym Maszyna rusza „z zimnego”, kulki po załadunku Stan 1: po jednym losowaniu próbnym 1 losowanie próbne przed właściwym Kulki już raz przeszły pełen cykl mieszania Stan 2: po kilku losowaniach próbnych 2+ losowań próbnych przed właściwym Układ kul i dynamika bębna są inne niż przy stanie 0 i 1 Stan 3: po serwisie / regulacji Maszyna po: czyszczeniu, smarowaniu, regulacji, drobnej naprawie Może mieć delikatnie inny charakter pracy Stan 4: po wymianie maszyny lub bębna Nowa maszyna / nowy bęben / nowe kulki Statystyka „przed” i „po” to w praktyce dwie różne maszyny ..........itd. nie licząc tego że piczy kłak mógł dostać się miedzy kulki. MultiTest chyba nie zgorszyłem? hi hi --- wpis edytowano 2026-06-14 21:19 ---
2026-06-14 (21:33) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 380	wpis nr 1 621 232 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Klasyfikacja losowań lub danych to jedyna szansa w grach lotto, przecież wynik działania np:sieci w głównej mierze zależy co ma na wejściu, jak ma szum to wynikiem jest też szum. Klasy omijają problem losowań próbnych bo szukamy wzorców w tych klasach a problemem jest którą klasę wybrać. Problemem jest też jak te klasy stworzyć ,Można by wygenerować dużą ilość wyników i potem na podstawie tego stworzyć klasy i losowania historyczne można wtedy zakwalifikować ,unikamy też wtedy problem małej ilości losowań. Ale niestety to tylko moje dywagacje. Lubię sieci i lubię patrzeć jak fajnie się dopasowują do danych historycznych ale to tylko zabawa.
2026-06-14 (21:58) GRU Data rejestracji: 2026-03-16 Ilość postów: 1584	wpis nr 1 621 237 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jednego dnia może być 10 losowań próbnych, a następnego tylko 1. Nie mamy pojęcia, ile ich było ani jakie padły w nich liczby, więc brak tej wiedzy nie pozwala nam zbudować w miarę wiarygodnych klas.
2026-06-14 (22:13) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6423	wpis nr 1 621 240 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Co to są wiarygodne klasy ? Dasz jakiś przykład ?
2026-06-14 (22:16) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6423	wpis nr 1 621 241 [ CZCIONKA MONOSPACE ] GRU, Co sobie myślisz że kilka losowań próbnych albo 10 wystarczy... to: 1 losowanie próbne przed właściwym 2 losowanie próbne przed właściwym ... 49 losowanie próbne przed właściwym, 50 losowanie próbne przed właściwym. Maszyna musi się nieźle napocić żeby pokonać tak dobrych typerów... a i tak moim zdaniem "stan pod wpływem" jest ważniejszy, ...zdarza się częściej. --- wpis edytowano 2026-06-14 22:18 ---
2026-06-14 (22:22) GRU Data rejestracji: 2026-03-16 Ilość postów: 1584	wpis nr 1 621 242 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Wiarygodne klasy to takie, które opisują różne stany pracy maszyny, a nie różnice w samych wynikach.
2026-06-14 (22:30) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6423	wpis nr 1 621 243 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Bardzo naukowo,... czy " stan pod wpływem " to wiarygodna klasa ? --- wpis edytowano 2026-06-14 22:31 ---
2026-06-14 (22:31) Szymonsl Data rejestracji: 2026-05-30 Ilość postów: 12	wpis nr 1 621 244 [ CZCIONKA MONOSPACE ] MultiTest, Niepotrzebnie się unosisz, do tego stajesz się złośliwy. Zanim na dobre znikniesz z tego tematu uniesiony dumą starego gracza, przeczytaj cierpliwie o moim podejściu do gier liczbowych (zapewne nie jest odkrywcze). 1. W każdej z gier mamy określone prawdopodobieństwo minimalnej wygranej. W Multi Multi jest to 1 na 4 dla jednej liczby (p = 0,25). Daje to stałą stratę dla każdego typowania. Przy typowaniu jednej liczby szansa na wyrównanie strat i wygranych jest przy p=0,625 (8 zakładów po 2,50 zł i 5 wygranych po 4 zł). Więc każde zwiększenie szansy ponad 0,25 może nas przybliżyć do tego celu. 2. Żadne formuły wynikające z rozkładu Bernoulliego nie zwiększą tej szansy. Ale rzeczywiste statystyki odbiegają od tych wynikających z tego rozkładu. Dlatego wszyscy gracze szukają w tym swojego szczęścia. Ale trzeba szukać rozumnie – nie tylko znaleźć odstępstwa od teoretycznych wartości, ale też zrozumieć gdzie leżą ich przyczyny by spróbować je wykorzystać i pomóc szczęściu. 3. Z moich rozważań wynika, że jeśli istnieje jakakolwiek formuła wpływająca na losowania, po obecnej liczbie losowań (lub w dalszych losowaniach) zawęziłaby zbiór liczb w wynikach tych losowań. Po prostu gra przestałaby być losowa. Ale z drugiej strony, skoro są odstępstwa od teorii, to być może istnieje formuła, w której parametry stale zmieniają się i zależą od skończonej liczby ostatnich losowań (bądź też i od wszystkich losowań). 4. Próbuję szukać właśnie takiej formuły, która pozwoli wytypować np. zbiór kul (także o zmiennej liczności z losowania na losowanie), i z niego utworzyć podzbiory dające większe niż 0,25 prawdopodobieństwo trafienia. Parametry do tej formuły wyliczane mają być z poprzednich losowań. Sądzę, że jestem na właściwej drodze analizując czasy oczekiwania dla kul (nie dwójek, trójek itp. kombinacji liczb ani ich częstości występowania), w tym to, co opisuje prof. Downarowicz. 5. Uważam, że pojawiają się naturalne zaburzenia w procesie losowania (np. wywołane „dyskretnością” elementów – nie da się wylosować np. 3,75 kuli lecz 3 lub 4) i one, po większej liczbie losowań), wywołują odstępstwa od rozkładu Bernouliego, które można by wyłapać i spróbować wykorzystać. 6. Jeśli interesuje Cię to, zaglądaj do mojego tematu, zapraszam. Chcę dzielić się tu swoimi spostrzeżeniami i ew. przedyskutować je z kimś podążającym moim tokiem myślenia. Jeśli myślisz inaczej - idź swoją drogą. 😊 Na koniec: jesteś dobry w statystykach – chylę czoła, ale czy zwróciłeś uwagę na to, że np. rozkład odchyłek od wartości 0,25 dla 16 840 losowań dla 80 kul wygląda tak (ilości kul odpowiadają kolejnym przedziałom w %): 3,33% 3 2,85% 2 2,38% 7 1,90% 6 1,43% 3 0,95% 7 0,48% 7 0,00% 12 -0,48% 12 -0,95% 6 -1,43% 8 -1,90% 1 -2,38% 4 -2,85% 0 -3,33% 2 -3,80% Powinna to być krzywa „dzwonowa” (16 840 próbek!), a ta jest mocno zniekształcona (nawet, jeśli lepiej ustawisz przedziały). Gorzej wyglądają te odstępstwa dla mniejszych zakresów losowań. Pozdrawiam
2026-06-14 (22:38) GRU Data rejestracji: 2026-03-16 Ilość postów: 1584	wpis nr 1 621 246 [ CZCIONKA MONOSPACE ] POWTARZALNOŚĆ
2026-06-14 (22:55) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6423	wpis nr 1 621 247 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Szymon, Nie przypisuj mu swoich stanów. Mogę się tylko co najwyżej dziwić. Nawet już śmiać się mi nie chce. Zajmuję się statystykami od lat, od lat też gram, wykorzystując na różne sposoby to co już wiesz i to czego jeszcze nie nie wiesz, a ty sobie odkrywaj sobie co chcesz i przekuwaj na konkrety jak chce Heme. mnie to wsio ryba. ... bo na razie te konkrety, to błędy myślowe już od pierwszego zdania : cytuję" "W każdej z gier mamy określone prawdopodobieństwo minimalnej wygranej. W Multi Multi jest to 1 na 4 dla jednej liczby (p = 0,25). Daje to stałą stratę dla każdego typowania. Przy typowaniu jednej liczby szansa na wyrównanie strat i wygranych jest przy p=0,625 (8 zakładów po 2,50 zł i 5 wygranych po 4 zł). Więc każde zwiększenie szansy ponad 0,25 może nas przybliżyć do tego celu.?" Jak nie widzisz, co tu żeś napisał to niech Ci AI pomoże. Powodzenia --- wpis edytowano 2026-06-14 23:15 ---
2026-06-14 (23:19) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6423	wpis nr 1 621 250 [ CZCIONKA MONOSPACE ] GRU, PODSTAWY WIEDZY. Powtarzalność to normalka. Nierówność wystąpień, nierówność układów też. Cechy czystej losowości. Przydałoby się przy wyciąganiu wniosków , czasem zbyt pochopnych, odróżniać model matematyczny , idealny wykres od tego co i kiedy się dzieje. --- wpis edytowano 2026-06-14 23:34 ---


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 3 4 5 6 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]

JAK GRAĆ W MULTI MULTI - inne podejście do typowania