JAK GRAĆ W MULTI MULTI - inne podejście do typowania

Przewiń wpisy ↓	JAK GRAĆ W MULTI MULTI - inne podejście do typowania
2026-05-30 (19:40) Szymonsl Data rejestracji: 2026-05-30 Ilość postów: 4	wpis nr 1 620 215 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Przyglądając się wynikom losowania w grach liczbowych prowadzonych w Polsce przez Totalizator Sportowy Sp. z o.o. można łatwo zauważyć, że niektóre liczby wypadają częściej niż inne. Jednak wszelkie próby poszukiwania jakiegoś związku pomiędzy elementami czy parametrami badanej gry liczbowej (np. średnie częstości występowania numeru dla różnych liczb losowań, korelacje z innymi numerami, statystyka czasów oczekiwania dla numeru, itd.) prowadzą zawsze do statystycznych zależności właściwych dla danej gry. Poniżej przedstawiam podejście do analizy gier liczbowych, które być może zainteresuje graczy i zainspiruje do poszukiwań metod typowania numerów. Dlaczego niektóre numery wypadają częściej niż inne Z pewnością niejeden gracz Toto Lotka zadaje sobie to pytanie. Jeśli bowiem obliczymy średnią wartość pojawiania się liczb za okres np. 100 losowań, wiele z nich wykracza ponad i wiele poniżej przewidywanej średniej dla danej gry. Poniżej postaram się w prosty sposób wyjaśnić dlaczego tak się dzieje. Rozpatrzmy grę Multi Multi (MM). Ma dużo losowań (dwa na dobę) i – co interesujące – typuje się 10 liczb, a losowanych jest 20, co daje dużo danych do analizy. Najpierw załóżmy, zupełnie teoretycznie i nierealnie, że w pierwszym losowaniu tej gry pobieranych jest 20 kul o kolejnych numerach od 1 do 20, od 21 do 40 w drugim, 41 do 60 w trzecim i 61 do 80 w czwartym: los. 1: 1, 2, … 20 los. 2: 21, 22, …40 los. 3: 41, 42, … 60 los. 4: 61, 62, … 80 Każda kula będzie zatem pobrana jeden raz. Kontynuując dalej taki sposób losowania po liczbie losowań będącej wielokrotnością 4 zawsze będziemy mieli jednakową liczbę pobrań każdej kuli i średnia zawsze będzie równa 0,25 (tzn. jedno pobranie na 4 losowania). W rzeczywistości wygląda to inaczej – jak wiadomo. Dlaczego? Otóż znów załóżmy pierwsze losowanie gry – pobieranych jest 20 ale już dowolnych kul. W drugim losowaniu mamy znów 80 kul, w tym te, które były uprzednio wylosowane. Każda z nich ma jednakowe szanse na pobranie – 0,25. Statystycznie więc, spośród tej pierwszej dwudziestki, 5 będzie wylosowanych ponownie: los. 1: 20 kul los. 2: 5 kul z pierwszych 20, 15 kul z pozostałych 60 W kolejnym losowaniu będzie podobnie, z tym, że z pozostałych 15 kul z pierwszego losowania też statystycznie zostaną wylosowane w proporcji 1:4: los. 3: 5 kul z wylosowanych w los. 2, 3,75 (15/4) z pozostałych 15 kul wylosowanych w los.1 i 11,25 kul z pozostałych jeszcze nie wylosowanych Podążając za tym rozumowaniem można obliczyć ile ma być statystycznie pobranych w każdym losowaniu kul z losowań poprzednich. Innymi słowy – ile kul wylosowanych w danym losowaniu czekało na pobranie jedno losowanie, ile na dwa itd., czyli jak statystycznie rozkłada się tzw. czas oczekiwania dla kul w Multi Multi w każdym losowaniu. Wygląda to następująco: dla czasu oczekiwania = 1: 5 kul (0,25 z 20) dla czasu oczekiwania = 2: 3,75 kul (0,25 z 15=20-5) dla czasu oczekiwania = 3: 2,8125 kul (0,25 z 11,25=20-5-3,75) dla czasu oczekiwania = 4: 2,109375 kul (0,25 z 8,4375=20-5-3,75-2,8125) itd. Czyli jednak w takim losowym pobieraniu kul z bębna zawsze ostatnio wylosowane mają większe preferencje! Dla bardzo wielu losowań układa się to właśnie tak jak możemy zaobserwować – niektóre kule wybierane są częściej, inne rzadziej. Dzieje się tak dlatego, że w takich grach losowych jak Multi Multi wszystkie kule biorą udział w kolejnych losowaniach – te wcześniej wybrane wracają do bębna w następnym losowaniu. Ubierając powyższe w zapisy matematyczne wygląda to następująco: Mamy zbiór kul o liczności N (MM: N = 80). W pojedynczym losowaniu pobieranych jest M kul (MM: M = 20). Zatem prawdopodobieństwo pobrania dla każdej kuli w jednym losowaniu wynosi p = M/N (MM: p = 0,25) Jednocześnie parametr ten określa oczekiwaną statystyczną ilość pobrań L jednej kuli w W losowaniach: L = pW (MM: np.: 10 = 0,2540) Przyjmijmy wielkość l(k) jako liczbę kul o czasie oczekiwania k (liczba kul uczestnicząca w naszym losowaniu, które były wybrane k losowań wstecz). Przytoczony poprzednio przykład zapisze się jak poniżej: l(1) = pM (MM: 5 = 0,2520) l(2) = p(M - l(1)) = pM(1 - p) (MM: 3,75 = 0,2515) l(3) = p(M - l(2) - l(1)) = pM(1- p)2 (MM: 2,8125 = 0,2511,25) l(4) = p(M - l(3) - l(2) - l(1)) = pM(1- p)3 (MM: 2,109375 = 0,258,4375) itd. Zauważmy, że wartości l(k) układają się w szereg geometryczny z wartością a1 = pM i wartością współczynnika q = (1 - p) i można go ogólnie zapisać jako: l(k) = Mp(1 - p)(k-1) (MM: l(k) = 200,250,75(k-1)) Wartości l(k)/M są prawdopodobieństwami wystąpienia zdarzenia w k-tym kroku w procesie losowym o rozkładzie normalnym. Wartość k nazywana jest czasem oczekiwania na zdarzenie. Suma wszystkich l(k)/M dla k = 1 do ∞ równa jest 1, zatem ta suma dla l(k) równa jest M, co jest naturalne – suma kul pobranych w pojedynczym losowaniu równa jest M. ∑_(k=1)^∞▒l(k)= M ∑_(k=1)^∞▒p(1-p)^((k-1))=M Co wynika z rozkładu normalnego w grze liczbowej? Wiemy, że w każdym losowaniu pewna część (zgodna z podanym wzorem) wcześniej wylosowanych liczb musi się powtórzyć. Oczywiście - nie wiemy które. W grach takich jak Lotto czy Eurojackpot te ilości są ułamkowe: w Lotto: l(k) = 0,7347(0,87755)(k-1) czyli dla k =1 jest to 0,7347 w Eurojackpot: dla piątki l(k) = 0,5(0,9)(k-1), dla k = 1 jest to 0,5 a dla dwójki l(k) = 0,6667*(0,6333)(k-1) – dla k = 1 daje 0,6667. Jednak dla Multi Multi, jak widzieliśmy wcześniej, jest to 5 kul z ostatniego losowania ok. 4 kule z dwóch wstecz i ok. 3 z trzech wstecz. To daje ok. 12 kul na 20 pobieranych, a potrzebnych jest 10! Naturalnie – pozostaje dalej problem, które wybrać. Ale to daje pewne pole do dalszych przewidywań. Z analizy 6 000 losowań (numery od 10 801 do 16 800) w Multi Multi wynika, że nierzadkie są przypadki powtórzenia 7 i więcej kul, nawet 12: liczba l(1) = 7 w 665 losowaniach, daje to jedno na ok. 9 losowań, liczba l(1) = 8 w 302 losowaniach, daje to jedno na ok. 20 losowań, liczba l(1) = 9 w 95 losowaniach, daje to jedno na ok. 63 losowania, liczba l(1) = 10 w 26 losowaniach, daje to jedno na ok. 231 losowań, liczba l(1) = 11 w 8 losowaniach, daje to jedno na ok. 750 losowań, raz zdarzyło się też 12 dla losowania nr 15 079, ale też l(1) = 0 w 10 losowaniach. Należy jednak zawsze pamiętać, że losowanie w grach liczbowych jest procesem losowym i wygrane zależą od określonych w nich prawdopodobieństw trafienia (oraz od szczęścia graczy). P.S. Znaki sumy nie wpisały się poprawnie, są to sumy dla k od 1 do nieskończoności.
2026-05-30 (21:39) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3777	wpis nr 1 620 223 [ CZCIONKA MONOSPACE ] To są wysrywy jakiegoś nieuka. > Jeśli bowiem obliczymy średnią wartość pojawiania się liczb za okres np. 100 losowań, > wiele z nich wykracza ponad i wiele poniżej przewidywanej średniej dla danej gry. nie rozumiesz co oznacza określenie (w twoim przypadku) "przewidywana średnia". > Otóż znów załóżmy pierwsze losowanie gry – pobieranych jest 20 ale już dowolnych kul. > W drugim losowaniu mamy znów 80 kul, w tym te, które były uprzednio wylosowane. > Każda z nich ma jednakowe szanse na pobranie – 0,25. Statystycznie więc, spośród tej > pierwszej dwudziestki, 5 będzie wylosowanych ponownie: Prawdopodobieństwo oblicza się stosując się do zasad Kołmogorowa tzn. liczba zdarzeń sprzyjających przez liczbę wszystkich możliwych zdarzeń (zakładamy, że zdarzenia elementarne mają takie samo prawd. wystąpienia) dalej nie chce mi się czytać - strata czasu.
2026-05-31 (09:13) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 369	wpis nr 1 620 240 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Lottonauta po co ten twój głupkowaty wpis? Ktoś chce pokazać jakieś spostrzeżenie a ty go mieszasz z błotem.Czy na tym forum nic się nie zmieni? Ktoś coś opisuje nieważne co i czy zgodne z kanonem wiedzy a zaraz przylatują muchy i zaczyna się uczta. Spostrzeżenia autora są trafne że trzeba polować na zdarzenia rzadkie ale bardziej przewidywalne w tym wypadku powtórki liczb w liczbie większej niż 5.W lotto częste są powtórki pojedyńczych liczb z poprzedniego losowania.
2026-05-31 (12:56) Szymonsl Data rejestracji: 2026-05-30 Ilość postów: 4	wpis nr 1 620 257 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Lottonauta - nie musisz czytać wszystkiego, ale zauważ, że to prawdopodobieństwo 0,25 bierze się właśnie z tego, że mamy 80 kuli wybieramy 20: mamy 20 zdarzeń na 80 możliwych czyli prawdopodobieństwo pobrania konkretnej kuli wynosi 0,25. W jednym popełniłem błąd: jest to rozkład Bernoulliego, a nie normalny. Jeśli czegoś nie rozumiesz - nie oceniaj. Pozdrawiam Cię --- wpis edytowano 2026-05-31 13:09 ---
2026-05-31 (14:58) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3777	wpis nr 1 620 278 [ CZCIONKA MONOSPACE ] > ... prawdopodobieństwo 0,25 bierze się właśnie z tego, że mamy 80 kuli wybieramy 20: mamy 20 zdarzeń na 80 możliwych czyli prawdopodobieństwo pobrania konkretnej kuli wynosi 0,25. popełniasz błąd w rozumowaniu. Jeżeli wybierasz 20 z 80 to możesz to zrobić na 3535316142212174320 sposobów.
2026-05-31 (15:26) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3777	wpis nr 1 620 280 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Może to ci pomoże zrozumieć: - w tej grze zdarzeniem elementarnym jest wylosowanie kombinacji 20 liczb, a nie kuli. Zmyliło cię patrzenie na maszynę losującą. --- wpis edytowano 2026-05-31 15:29 ---
2026-05-31 (18:44) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6374	wpis nr 1 620 289 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Szymon Masz rację, można łatwo zauważyć że niektóre liczby wypadają częściej niż inne ale można też łatwo zauważyć że nie są to jakieś stałe, te same liczby. Co więcej można też łatwo zauważyć niektóre liczby występują rzadziej niż inne a jeszcze inne nie chcą jakoś wystąpić. Czy przyczyną jest że w bębnie maszyny losującej siedzi jakiś krasnal które jedne kulki przepuszcza a inne nie ? W krasnala, w dodatku niewidzialnego, nikt pewnie nie uwierzy, ale w przyczepione czipy wybierające kulki pewnie tak, był tu nawet taki film z YouTube. I to jest rzeczywiście prosty sposób wyjaśnić dlaczego tak się dzieje, skoro w Twoim podejściu żadnego sensownego wyjaśnienia nie ma. Piszesz..." Jeśli bowiem obliczymy średnią wartość pojawiania się liczb za okres np. 100 losowań, wiele z nich wykracza ponad i wiele poniżej przewidywanej średniej dla danej gry." A przecież wystarczy sprawdzić co naprawdę znaczy te twoje stwierdzenie : Masz tu próbkę częstotliwości liczb ze 100 losowań, gdzie zgodnie z prawdopodobieństwem 25% każda wylosowana liczba może wystąpić 25 razy. Widać jednak że dokładnie z tym samym prawdopodobieństwem wystąpiło jednak tylko 5 z 80 liczb 25% : 5 liczb 26% : 6 liczb 24% : 12 liczb 22% : 6 liczb 21% : 6 liczb 20% : 4 liczby 19% : 3 liczby 18% : 1 Liczba 17%: 1 liczba 15%: 1 liczba 27%: 7 liczba 28% : 3 liczby 29%: 5 liczb 30%: 5 liczb 31%: 3 liczby 32%: 2 liczby 33%: 1 liczba 34%: 1 liczba 35%: 1 liczba I widać że dla tych wartości oscylujących wokół 25%, stwierdzenie że wiele z nich wykracza ponad i wiele poniżej przewidywanej średniej dla danej gry" nie jest w ogóle istotne. Normalnie losowe. ========================================================= Piszesz: "Jednak dla Multi Multi, jak widzieliśmy wcześniej, jest to 5 kul z ostatniego losowania ok. 4 kule z dwóch wstecz i ok. 3 z trzech wstecz. To daje ok. 12 kul na 20 pobieranych, a potrzebnych jest 10!" ==== To nie to jest 12 kul na 20 pobieranych bo już 3 wsteczne losowania to jest 60 kul a nie biorąc pod uwagę powtórzeń to średnio 45, więc 12 z 45 które niczego nie daje. Piszesz. "Dla bardzo wielu losowań układa się to właśnie tak jak możemy zaobserwować – niektóre kule wybierane są częściej, inne rzadziej. Dzieje się tak dlatego, że w takich grach losowych jak Multi Multi wszystkie kule biorą udział w kolejnych losowaniach – te wcześniej wybrane wracają do bębna w następnym losowaniu." Skąd Ci się wzięła taka logika - może jednak częstotliwość wypadania kul, rzadziej czy częściej nie zależy czy tego czy wracają do bębna, jak twierdzisz. ========================================== Ogólnie, żaden sposób na grę z tego nie wyjdzie, ale akurat w MULTI MULTI , w tej specyficznej wielogrze, łatwo może się wydawać że się taki sposób ma. --- wpis edytowano 2026-05-31 18:54 ---
2026-05-31 (20:26) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 369	wpis nr 1 620 291 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Zostawmy ten rachunek prawdopodobieństwa i szukajmy jak go złamać lub obejść. To że działa to widać bo żaden totalizator na świecie nie zbankrutował. To forum jest dla osób które właśnie szukają różnych metod na złamanie go. Ja uważam że takie metody istnieją ale wymagają wielowątkowego i wielowymiarowego procesu i zmiany myślenia, ale jest to moje zdanie. W przeciwnym przypadku zamknijmy to forum i napiszmy że się nie da.
2026-05-31 (23:43) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6374	wpis nr 1 620 318 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Do wygrywania... żaden rachunek prawdopodobieństwa nie jest potrzebny żadne rozkłady, tabelki, statystyki Tylko inne spojrzenie na strukturę. Duże nadzieje dawała tu sieć neuronowa i coraz to doskonalsze sposoby na prognozowania. Powstawały tu coraz to nowe programy najlepszych specjalistów na świecie, całych zespołów gotowych kwestionować zastane kanony. I coś tam powychodziło, Takie coś tam co sprzedano za wielkie pieniądze. --- wpis edytowano 2026-05-31 23:56 ---
2026-06-01 (10:45) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 369	wpis nr 1 620 353 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Lottotest czy używałeś funkcji kwantowych i QML ?
2026-06-01 (20:13) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6374	wpis nr 1 620 394 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Eksperymentalne liczby QML: [12, 44, 7, 63, 18, 29, 51, 3, 70, 22, 41, 55, 9, 60, 27, 73, 14, 48, 66, 31] [76, 77, 78, 75, 71, 64, 53, 44, 36]


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]

JAK GRAĆ W MULTI MULTI - inne podejście do typowania