Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3 4 5 6 7
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

LOTTO TO SCIEMA-WYLADUJ SIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2005-05-11 (07:49)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 16 344
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Widzisz jak obiegowe opinie powoduja , ze ludzie maja bledne pojecia .

Swiadczy o tym twoja wypowiedL .



Procesory AMD nic nie dorównuja , ani nawet nie sa w poblizu procesorów Intela .

Procesory AMD zamieniono w tego typu urzadzenie jak konsole albo PS2 .



To , ze procesor to potezna maszyna do obliczania ciecia i renderowania a takze do wyczynów w stylu wektora skalowania z nie ma nic wspólnego z prawdziwymi obliczeniami .



Widac , ze reklama przynosi sukcesy .

Te jak mówisz nowoczesne procesory , to wyspecjalizowane maszyny do mediów .

Ale w kazdym procesorze jest jednostka numeryczna , kooprocesor .



Otóz paradoks moze byc taki ze procesor moze byc taktowany 3 GHz i moze wszystkie operacje graficzne i medialne robic w zawrotnym tempie a najprostsze obliczenie bedzie problemem . I tak jest obecnie .



Twoja opinia , ze AMD dorównuja procesorom Intela nie ma nic wspólnego z prawda .



Po prostu tysiace skomplikowanych polecen i tysiace innych polecen tlumaczacych te polecenia na inne polecenia daje efekt taki , ze mimo geometrycznego skomplikowania architektury tak naprawde nic nie zmienilo sie w samej szybloci .



Nie myl szybkoci otwierania sie okien i przewijania z obliczeniami .



Ta beznadziejna era zaczela sie wraz z rozwojem technologii MMX .



Wcale oba typy procesorów nie sa porównywalne . Wrecz przeciwnie to zupelnie dwa rózne urzadzenia .



Przesadzajac mozna porównac , ze AMD to konsola do gier a Intel to konsola do systemu .



Po twoich opiniach widac , ze niestety marketing komputerowy dziala , jezeli leszcze nie zrozumiale róznicy i to dramatycznej



Pozdrowienia



2005-05-11 (10:54)

status misiek
Data rejestracji: 2005-05-10
Ilość postów: 106

932
wpis nr 16 350
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ha!

Wszedle na moja dzialke, wiec mozemy podyskutowac.

Tu po raz pierwszy nie zgodze sie z Toba.

Technologia MMX rozszerzyla mozliwoci procesorów o przetwarzanie potokowe (wektorowe), pierwszym zastosowaniem nowych instrukcji bylo wywietlanie grafiki.

Ale przeciez nic nie stoi na przeszkodzie by wykorzystywac nowe instrukcje do naszych obliczen. W czym problem ? Ano w tym, ze korzystamy z gotowych napisanych i skompilowanych programów i nie mamy wplywu na to jak nasze obliczenia sa zamieniane na instrukcje procesora. Wyzszoc procesorów RISCowych bylo ewidentnie widac do powiedzmy czasu Pentium III. W okresie póLniejszym okazalo sie, ze nawet uproszczone rozkazy i podkrecanie czestotliwoci taktowania procesora nie daje rezultatów. Dalszego wzrostu mocy procesora trzeba bylo zaczac szukac w architekturze procesora. I w tym momencie po raz pierwszy procki Intela wykazaly sie wyzszocia. Ale, ale Intel tez ma klopoty okazalo sie, ze nawet rozbudowana architektura Pentium4 nie moze byc w nieskonczonoc podkrecana zegarem, bo nie wytrzymuje zasilanie. Nawet Intel w tej chwili, co ewidentnie widac od 3 lat zastój na rynku, wycofuje sie z rozwijania architektury P4 i obecnie pracuje nad rozwojem architektury PIII, a przeciez jak przypomnimy sobie debiut P4 to mial byc procesor, pracujacy nawet z zegarem 10GHz. Nie potepialbym w czambul AMD. Te procesory swoja moc obliczeniowa, byc moze bardzo ukierunkowana na potrzeby PCta z windows i gierkami, maja porównywalna z prockami intelami pracujacymi ze znacznie wyzszymi zegarami i to jest fakt. Wracajac do \"naszych obliczen\" musielibymy pisac programy obliczajace w asemblerze, zeby naprawde wykorzystac mozliwoci naszych procesorów, ale kto ma na to czas i cierpliwoc ?

Dalej studiuje cykl Twoich artykulów, mam wiele pytan, ale na razie nie zamierzam ich zadawac byc moze odpowiedzi na nie znajde dalej, jezeli nie z pewnocia bede prosil o wytlumaczenie.

Pozdrawiami

Misiek
2005-05-11 (11:04)

status misiek
Data rejestracji: 2005-05-10
Ilość postów: 106

932
wpis nr 16 352
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

No wlanie komercja.

Mozemy kupic tylko i wylacznie PC z procesorami, zaprojektowanymi do powszechnych zastosowan, gry grafika, filmy ,muzyka.

Profesjonalne zastosowania faktycznie opieraja sie o procesory RISCowe i ich zrównoleglanie, ale raczej niewiele osób ma dostep do takich maszyn.



Odnonie komercji, w trakcie czytania cyklu twoich artykulów zauwazylem, straszna niechec do tejze, bo faktycznie to co popularne i uniwersalne niekoniecznie nadaje sie do wyspecjalizowanych zastosowan, ale jednoczenie sam podpierasz swoje slowa przykladami komercyjnych zastosowan.



Podobna niekonsekwencja wystepuje w przypadku liczb. Z jednej strony mówisz o ich calkowitym odrzuceniu, a z drugiej uzywasz tychze liczb do udowodnienia swoich hipotez. Hmm niekonsekwencja, czy tez brak narzedzi do przeprowadzenia dowodu? A moze koniecznoc bycia zrozumianym ?

Dalej zastanawiam sie kim jeste :->

Pozdrawiam

Misiek
2005-05-11 (16:03)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 16 379
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Do mika



Ja rozumiem to , ze posiadasz potrzebna wiedze i dlatego mozemy podyskutowac .



Ja nie jestem informatykiem ale pracowalem na wszystkich typach komputerów jakie sa do pomylenia od 286 poprzez RISC Sun30 . W domu mam tez komputer z alfa a dla pewnych instytucji nawet na procesorze AC20 Simensa czyli procesorze równoleglum ( sprzetowa siec neuronowa ) .

Mialem takze przyjemnoc zaczynac na wojskowej maszynie ZAM-2gamma a takze na Odrach .

Dla innych instytucji i dla siebie nawet na klastrach .



Ale caly czas w naszej dyskusji wkrada sie pewien blad . Ja umiem liczyc i mysle sobie tak .

Jak taktowanie sie podwaja dwókrotnie to byloby dobrze gdyby procesor wykonywal w jednostce czasu dwa razy wiecej operacji .





Ale w tym czasie konstruktorzy dla przyspieszenia pewnych operacji , glównie medialnych wprowadzili specjalizowane rozkazy .

Gdyby iloc tych polecen wzrosla dwukrotnie nie byloby problemu ale myle , ze dla uzyskania pewnych efektów ( glównie graficznych ) potrzeban moc obliczeniowa sprzetowa wzrosla geometycznie czterokrotnie ( zapotrzebowanie )



Gdyby w takim schemacie trwala rozbudowa architektur mozna sobie wyuobrazic wcale nie fantasyczny obraz , ze komputer bedzie wszystko robil tylko nie obliczal .



Pamietaj takze , ze mówimy o komputerach PC czyli personal computer a nie o prawdziwych komputerach .



Teraz o komercji .



Ja zaczynalem od Dosa 3.0 a pózniej 5.0 i Windowsa 3.0

I mimo ,ze zmieniono setki pudelek nie widze zadnego istotnego postepu a wrecz regres .

Przeciez cala idea Gatesa nie polega na ulepszaniu tylko na prowadzaniu mechanizmów glupotoodpornych .



Tylko Windows 3.0 mial 20 MB a XP ma 500 MB .

A dla mnie -niekorzystajacego z multimediów bomam obrzydzenie do komutera jako radia czy tez telewizora to tylko glupizna sie zmienila .



Ja lubie muzyke country i garmofon i zywe radio i juz sie martwie co to bedzie jak bedzie radio cyfrowe ( na szczecie nie za mojego zycia w Polsce ) .



Komercja zabija .

dam ci przyklad arkusza Excel .



Ja jeszcze czesto uzywam Excela 5.0

a teraz jest Excel 2003 .

W narzedziach sa narzedzia do analizy dokladnie takie same i nie zmienily sie od Excela 5.0 ani na jote .

Tylko Excel 5.0 mial 5 MB a Excel 2003 100 MB .

Excela nie uzywaja amatorzy , to po co te setki wizardów i oglupiajacych kiczów ---bo to komercja .

Najlepiej przekonalem sie o tym przy sieciach neuronowych .

Komercja sobie a Swiat nauki i badan sobie .

To jak by dwa Swaty byly .



A teraz to czygo nie zrozumialem .



Nie bardzo wiem o co ci chodzilo o tych liczbach ????????????????????



Napisz o jaka sprawe chodzi to chetnie odpowiem .



Pozdrowienia ( z tym AMD to nie masz racji gdyz kupuje teraz komputer pod wlasne wymogi obliczeniowe i zapytalem sie fachowców od takich spraw bo jak wiesz na taka rzecz w sklepie liczyc nie mozna a poniewaz mam w domu celerona a w pracy AMD to moge porównac -to jest mniej wiecej tak ---oczywicie dla obliczen zmiennoprzecinkowych celeron 1GHz to AMD 2GHz .



W sieciach neuronowych specjalizowanych sa przewaznie liczniki iloci operacji zmiennoprzecinkowych na sekunde .To test mam z progarmu

2005-05-11 (16:23)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 16 380
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jeszce jedno do mika







Nie myl komercyjnych programów z programami profesjonalnymi -bo to nie to samo .



Moze byc program profesjonalny i wcale nie komercyjny .



Ale sa cale setki przykladów programów komercyjnych i kompletnie nieprofesjonalnych -----------czego wlanie nieszczesnym przkladem sa programy do gier losowych ---wyjatkowo nieprofesjonalna komercja i stad moja niechec .

2005-05-11 (16:50)

status misiek
Data rejestracji: 2005-05-10
Ilość postów: 106

932
wpis nr 16 384
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Dobra

Nie zamierzam przekonywac Cie do zakupu AMD bo ja sam tez bym nie kupil. Nie ma co roztrzasac jaki procek lepszy bo to i tak do niczego nie prowadzi.

Zastanawia mnie ta maszyna z Alpha, która masz w domu. Do czego ja wykorzystujesz? Czy to jest jaki VAX ?

Jaki system operacyjny ma to zainstalowane ?

O liczbach szczególowo powiem Ci jak wrzuce na arkusz to co kiedy przedstawiale. Musze to sobie przetrawic i dojc po swojemu.

Pozdrawiam

Michal

2005-05-11 (16:59)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 16 385
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ale mi glównie chodzilo o ten cytat . Tego nie zrozumialem







cytuje..........................



Podobna niekonsekwencja wystepuje w przypadku liczb. Z jednej strony mówisz o ich calkowitym odrzuceniu, a z drugiej uzywasz tychze liczb do udowodnienia swoich hipotez. Hmm niekonsekwencja, czy tez brak narzedzi do przeprowadzenia dowodu?



...
2005-05-11 (17:05)

status misiek
Data rejestracji: 2005-05-10
Ilość postów: 106

932
wpis nr 16 386
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Wiem.

Postaram sie dzisiaj przewertowac kilka postów i przygotowac zestawienie tych niekonsekwencji. Uderzylo mnie to, choc jak mówie nie wnikalem (tzn nie analizowalem w Excelu) tego co proponujesz. Byc moze jak przeanalizuje to zmienie zdanie, zaczniemy wtedy dyskusje w temacie, z którego jeste ekspertem, na co licze.

Pozdrawiam

Misiek
2005-05-11 (17:28)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 16 387
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Pamietaj tylko o tym , jak bedziesz ocenial , ze to co ja pisze sa to rzeczy , które moge napisac i czesto troche tracace myszka bo stare z notatek a czesto pochodzace zprzed kilku lat .

Ja juz gdzieniegdzie pisalem , ze niektóre sprawy pohodzily ze studiów naiwnych poczatków .



Nieraz te materialy sa wyciete z kontekstu albo pochodza z niedokonczonych spraw wiedz pomylalem sobie , ze moze kto inny pójdzie te droga .



Obecnie dla celów prywatnej komercji zastosowalem niektóre z tych myli a niekoniecznie metody .



Pisalem tez , ze to co podalem ( czesto chaotycznie ) to sa jakie takie podstawy -takie przedszkole .



Chodzilo mi o to aby co poniektórzy wiedzieli , ze pokonac liczby losowe mozna tylko sprytem i czasem ( przemylenia ) a nie bezmylnym typowaniem .



Chociaz rozumiem tych co typuja - ja mam inna filozofie i po prostu nie umiem \" z sufitu \" skrelic totka .



Ale myle , ze kilku ludzi zarazi sie takim sposobem na lasowanie mózgu i pójda znacznie dalej jak tylko troche pomyla .



Ja wiem , ze mylenie teraz nie jest w modzie ale ja jestem wolnym czlowiekiem i moda sie nie kieruje .



Powiem ci jeszcze , ze po drodze poznalem innych ludzi jeszcze bardziej nawiedzonych i o pomyslach z najwyzszej pólki ( mialem szczecie ) i kazdemu doradzam wspólprace a nie wspólzawodnictwo - prawda jest .



Co dwie glowy to nie jedna .Ale trzy to szczyt .



Pozdrowienia
2005-05-14 (03:10)

status fizyczny
Data rejestracji: 2005-05-14
Ilość postów: 15

939
wpis nr 16 577
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

1 . pytanie pierwsze --- czy te komputery umia mylec 2. pytanie nastepne czy opieraja sie na wprowadzonych danych a pózniej je ustawiaja w slupki . pytanie nastepne - czy nie za daleko zabrelicie w lepy zaulek . oni tez maja maszyny i maja 30 min na obliczenia . moim zdaniem nalezy wprowadzic odwrotnoc mylenia . ic za liczbami jak myliwy po ladach .sa dwie drogi szeroka i waska , szeroka ida totkowicze ata waska ciernista do [zbawienia] wygrywania tylko nieliczni .............
2005-05-14 (08:22)

status slawek001
Data rejestracji: 2005-02-24
Ilość postów: 6116

721
wpis nr 16 580
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

fizyczny.........odpowidz jest prosta na twoje pytania .......... mysli tylko programista a komputer jak malpka papuguje jego mysli

wesolej zabawy
2005-05-14 (11:50)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 16 608
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Do fizycznego



O co ci chodzi ? Kilka razy czytalem twój post i nie rozumiem o co chodzi ?



1. Czy komputery myla ? Komputer to maszyna do liczenia i tylko umie liczyc .

Ale liczy z predkocia miliony razy wieksza niz czlowiek

Precyzja tysiace razy wieksza niz czlowiek

na bazach danych , których zaden czlowiek nawet w jednej tysiecznej nie jest w stanie zapamietac .



Dokladnie przeciwnie jest z myleniem .

Komputer nic nie wymyli umie tylko dodawac zero do zera .



System do totka trzeba wymylec i jak widzisz nie jest to proste .

Ale nastepnie to wymylone trzeba przetworzyc .





Dam przyklad .

Jezeli zamierzamy stworzyc system do multi , który ma wyliczyc piatke .



To tzreba miec na uwadze ze to 24040016 oddzielnych wydarzen i 2930 zdarzen historycznych jezeli kto wprowadxza pojecie czasu do systemu .





To jezeli ty mylisz , ze jest czlowiek , który jest w stanie zapamietac ( juz nie mówie obliczyc ) chociaz jedna milionowa tego \" storage \" -to jeste w bledzie .



Co ma w tym przypadku myslenie .



Maszyna ma wyliczyc --wyliczyc ---a nie wymylec liczby .



Wymylec moga \" z sufitu \" ci co typuja .

Mnie nie stac na typowanie i wyrzucanie pieniedzy .



Tak , ze nie rozumiem -o co ci chodzilo .Napisz janiej



Pozdrowienia



































2005-05-15 (06:51)

status fizyczny
Data rejestracji: 2005-05-14
Ilość postów: 15

939
wpis nr 16 702
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

teraz to juz troche kumam ---to tak maszyna liczy --czlowiek kieruje ---czym maddrzejszy --to ma wieksze szanse ..... Ale po co mi szybka maszyna --- ona moze i pól dnia liczyc byle skutecznie ... Ale jak tu ja zaprogramowac ???? Mozna podgladac , przegladac historie ale jak ja przewidziec . Tyle mamy wrózek tylu jasnowidzów a kumulacje prawie tylko WARSZAWA zbiera -- tam to sa chyba madrzy ludzie .Dzieki za odpowiedz ja tez nie mam pieniedzy bo i skad ale pomyle moze co wymyle -- ....
2005-05-15 (08:13)

status slawek001
Data rejestracji: 2005-02-24
Ilość postów: 6116

721
wpis nr 16 706
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

fizyczny........jeszcze za bardzo wszystkiego nie rozumiesz ......... czlowiek nie jest w stanie zapamietac kazdego dnia zycia jaki zyje,dlatego pisze pamietnik........zeby w pamietac na ktorej kartce jest dany dzien robi zakladki......... maszyna nie musi robic zakladek ciagle pamieta na ktorej stronie jest jaki dzien i co robil czlowiek danego dnia i bardzo szybko odnajdzie temat ktorym chcemy sobie przypomiec......... w lotto jest troche podobnie tylko wszystko zalezy od tego jaki kto ma styl typowania liczb i jakie dane sa mu potrzebne z losowan juz wykonanych.........na kartce papieru mozemy zapisac wszystkie loswania ale bardzo dlugo sie bedzie szukalo lospwan ktore nas interesuja w danej chwili maszyna wykona to szybko........ale i tak ciagle tylko czlowiek podejmuje decyzje co chce znalesc i w jaki sposob wykonac analizy losowan a nie maszyma.

Dlatego sam sadze ze wszystkie programy do wykonywania analiz lotto to nic innego jak tylko nazucanie woli programisty danego programu do wykonywania analiz w jego zaplanowanym stylu

dlatego nie powinno liczyc sie tylko ze program san wykona poprawna analize ale i samemu troche wprowadzac zmiany do programu kiedy widzi sie taka koniecznosc.......wtedy mozna powiedziec ze program wykouje ewolucje wraz z osoba uzywajaca go

wesolej zabawy
2005-05-15 (09:36)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 16 711
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Do Fizycznego i Slawka



Popatrzcie , ile trzeba napisac , zeby wreszcie uzgodnic niby proste rzeczy .

To wlanie o to chodzilo .



Teraz pozostaje mechanizm jak te liczby wybrac



Napisze wam jak ja do tego dochodzilem
2005-05-15 (11:59)

status zen
Data rejestracji: 2004-03-02
Ilość postów: 1742

190
wpis nr 16 716
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

PYTANIE DO MARIUSZA.

Mariusz juz prawie od 2 propagujesz ( i chwala Ci za to) odmienny od innych w sensie popularnoci sposób podejcia do grania / wygrywania w multilotka. Prezentujesz nam doc szeroko swoje podejcie do gry.

Moje zasadnicze pytanie do Ciebie :

Mariusz jakie konkretne efekty uzyskale Ty lub Twoja Grupa. Interesuje mnie stan na dzien obecny.

Na ile ta metoda przewyzsza przecietna skutecznoc typowania jaka uzyskuja wszyscy stosujacy metody oparte na statystyce . Zakladam ze rednia skutecznoc grajacych siega 40%.

Gdzie w sieci niejaki Andrzej Kmicic udowadnial ze wyniki gry osiagane dzieki S.N. sa b. zachecajace . Jednak tak sie sklada ze Kmicica znam i wiem ze odszedl od S.N. odszedl w inne rejony hazardu a wiem ze to czlowiek o b. duzej wiedzy w tych tematach..(wiem -mozesz to skomentowac Mariusz to nie Kmicic no ale w Twojej Grupie zdaje sie ze tez kto nie \"wytrzymal\" ;( ....



Zdaje sobie sprawe ze pytanie moje Ci sprawic pewien klopot gdyz skutecznoc w tradycyjnym ujeciu odstaje od efektu uzyskiwanego przy pomocy S.N jednakowoz licze ze Twoja wrodzona intelgencja i niewatpliwie ogroma wiedza pozwoli udzielic precyzyjnej odpowiedzi bez wchodzenia w watki poboczne.



Celem mojego pytania jest ewentualne moje /innych podjecie decyzji czy uzasadnione jest glebsze zajecie sie tematem który Ty prowadzisz.

(Wlaciwie nie istotne powinno to byc dla ludzi zadnych wiedzy; poznania innych mozliwoci typowania ) .



Dziekuje Ci Mariusz za cierpliwoc , nieugietoc w propagowaniu idei w które Ty wierzysz pomimo destrucyjnego postepowania wielu wspóluzytkowników tego forum.



Pozdrawiam Duzo sukcesów w zyciu Ci zycze zwlaszcza w Sieciach Neuronowych (S.N.)

zen
2005-05-15 (22:47)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 16 754
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Do zena



Chetnie ci napisze , tylko musze sie przygotowac .

Ja zrobilem wiecej , gdyz wspólpracuje z kilkoma grupami .



Skad taka sytuacja .



Ano powiem tak .



Przyjalem pewien model i rozpoczalem powazne prace wraz z innymi nad programem .



Ale juz w trakcie pracy pojawily sie nie nowe pomysly -ale calkiem dziwne rozwiazania , które o 100 % poprawiaja algorytm .



Gdybym chcial przerywac projekt i ciagle wdrazac nowy projekt oparty o nowe rozwiazania to popadlbym w nichilizm .



Dam ci przyklad .



Pisalem , ze program musi miec motor , czyli taki algorytm , który pozwoli jednoznacznie podac wynik ---nie wymylony a oparty o jasne , precyzyjne i wyliczalne kryterium .



Pierwotnie oparlem algorytm o zasade \"czekania na ostatni autobus \"-prostej i jasnej zasady .



I ja to wykonalem i chodzi i to nie sam .



Ale juz w trakcie zakonczenia pracy pokazaly sie nowe mozliwoci znacznie lepszych algorytmów -praktycznie dajacych wynik natychmiast .



W nastepnym pocie napisze ci jak sie maja zyski do wkladu .



2005-05-15 (22:51)

status Mac.
Data rejestracji: 2005-04-16
Ilość postów: 258

879
wpis nr 16 755
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ale panowie chyba pomylili tematy na forum... tutaj wyrzucamy zwoje nadszarpnietych nerwów a nie sieci nerwo...neuronowe.
2005-05-15 (23:08)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4293

22
wpis nr 16 757
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Mac



A o co ci chodzi ?



Kto tutaj powiedzial slowo o sieciach neuronowych .

To nie ten post .

Wiec najpierw przeczytaj , a pózniej pisz .



2005-05-15 (23:21)

status Mac.
Data rejestracji: 2005-04-16
Ilość postów: 258

879
wpis nr 16 759
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

No dobra, moze nie do konca tak, ale strasznie duzo tu dyskutujecie. A powinnicie wyzyc sie w kilku zdaniach... i juz. Na lotto oczywicie. Pozdrówka.
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3 4 5 6 7
Wyślij wiadomość do admina