zakładamy ze losowość i przypadek nie istnieje

Przewiń wpisy ↓	zakładamy ze losowość i przypadek nie istnieje
2025-09-05 (08:43) AKI Data rejestracji: 2023-02-15 Ilość postów: 809	wpis nr 1 578 556 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Odpowiedź na pytanie o rodzaj ciągu podanego w wcześniejszym wpisie. Jest to ciąg deterministyczny. Kolejne liczby tego ciągu to: 4 10 4 6 6. Jeśli ktoś znał odpowiedź i jej nie podał to gratuluję, jest na dobrej drodze do pokonania "losowości". Śmiem twierdzić, że wszystkie gry liczbowe wymyślone przez człowieka są deterministyczne. Pytanie jest czy ciągami deterministycznymi żądzą reguły? Jeśli tak to czy jesteśmy w stanie je określić? Czy ciągi deterministyczne mają "okresowość"? Ktoś kto śledzi losowania gier liczbowych może zastanowi się nad korelacją występującą między losowaniami np.: mini lotto, a dużym lotkiem (wczorajsze losowanie chodzi o pewien wzorzec układu liczb). Pozdrawiam. --- wpis edytowano 2025-09-05 08:46 ---
2025-09-05 (11:37) kostka1zn Data rejestracji: 2021-02-25 Ilość postów: 2962	wpis nr 1 578 581 [ CZCIONKA MONOSPACE ] AKI, a czy są jakieś korelacje (i czy można je wykazać) pomiędzy losowaniami Lotto i Lotto Plus?
2025-09-05 (16:14) Jan69 Data rejestracji: 2015-09-19 Ilość postów: 449	wpis nr 1 578 620 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Pozwolę sobie wtrącić się z komentarzem w rozmowę: Powtórzę to, co już kiedyś padało na tym forum w rozmowach. A co z losowaniami próbnymi na maszynach losujących? Dlaczego tylu graczy usiłuje szukać prawidłowości w np. co trzecim lub co piątym losowaniu (to tylko przykładowa wizualizacja), nie znając wszystkich wyników losowań? To tak jakbyśmy budowali bazę wyników wpisując w nią np. co trzecie losowanie a resztę pomijając. Czy naprawdę uważacie, że to właściwa ścieżka poszukiwań? Moim zdaniem nie, ale co ja tam wiem
2025-09-05 (21:24) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 343	wpis nr 1 578 651 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jan jaki miałeś wcześniej nick na tym forum?
2025-09-05 (21:27) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3441	wpis nr 1 578 652 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @Jan69 > Moim zdaniem nie, ale co ja tam wiem zgadza się, nie wiesz co to jest aproksymacja.
2025-09-05 (23:47) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 745	wpis nr 1 578 687 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Lottonauta Liczba Pi ~ 3,14159265358979323846... nie można zapisać jako skończonego ułamka. Jednak dla większości obliczeń wystarczające jest przybliżenie(aproksymacja) do wielkości 3,14. Godzimy się na pewien błąd jako nieistotny. A jak to ma być na próbce losowań - jawnych/ukrytych ? Pomoże w szukaniu prawidłowości ?
2025-09-05 (23:50) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 745	wpis nr 1 578 688 [ CZCIONKA MONOSPACE ] AKI W jednym dniu masz dwa identyczne losowania dla dwóch różnych gier . To też korelacja ?
2025-09-06 (01:11) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3441	wpis nr 1 578 694 [ CZCIONKA MONOSPACE ] > A jak to ma być na próbce losowań - jawnych/ukrytych ? Tak jak przewidujemy pogodę, czy wynik wyborów - wystarczy nam próbka reprezentatywna.
2025-09-06 (08:36) AKI Data rejestracji: 2023-02-15 Ilość postów: 809	wpis nr 1 578 711 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Pogoda jest nostalgiczna i pomaga w zadumie. Postaram się odpowiedzieć na zadane pytania (skrótowo). kostka1zn Nie stwierdziłem dodatniej korelacji między losowaniami dużego lotka i lotto+. Występujące powtórki liczb ( od 1 do 4) są przypadkowe ( brak powtarzalności "wzorców" w losowaniach). Jan69 Brak dostępności do losowań próbnych nie powoduje utraty informacji w "wzorcach" generowanych przez maszyny losujące. To jest podobny mechanizm jak w sieciach neuronowych. Dobrze wyuczona sieć po podaniu na wejście zniekształconego sygnału (nawet do 30 40 % ) poda prawidłowy wynik. Nie pracuję na sieciach neuronowych rozwijam swoją metodę wektorów fazowych. Od sieci neuronowych jest tutaj specjalista. Kurek Pytanie jest dobre. Na to pytanie nie można odpowiedzieć jednoznacznie tak lub nie. Jednorazowy wynik nie świadczy o korelacji. Aby można było stwierdzić, czy występuje tutaj korelacja musielibyśmy mieć serią wyników do analizy. Pozdrawiam --- wpis edytowano 2025-09-06 08:41 ---
2025-09-06 (08:55) kostka1zn Data rejestracji: 2021-02-25 Ilość postów: 2962	wpis nr 1 578 712 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jak rozumiecie słowo: deterministyczny? Marriusz2 nazywa ciąg w kolumnie B ciągiem wartości "zdeterminowanych" od siebie. ================================================= Następnie w komórce B1 formułę =A1 w komórce B2 wpisz następującą formułę =JEŻELI(A2+B1>10;A2+B1-10;A2+B1) Przeciągnij formułe w dół otrzymujesz 5 5 10 8 8 7 4 8 7 7 3 4 10 6 10 8 10 1 9 7 W kolumnie B otrzymałaś 20 liczb losowych dokłądnie zdeterminowanych od siebie . =============================================== Czy zgadzacie się z Marriusz2, że kolumna B to nie są warto zdeterminowane.
2025-09-06 (09:47) Jan69 Data rejestracji: 2015-09-19 Ilość postów: 449	wpis nr 1 578 717 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @heme24, jestem tu dłużej od Ciebie jedynie o 3 m-ce jak widzę. Ale ja w tym czasie, startując z porównywalnego poziomu wiedzy, zdążyłem się przekopać przez te 10 lat przez programowanie (dzięki Ci Leszku!), matematykę, sieci neuronowe (tu faktycznie muszę podziękować Mariuszowi za pewne inspiracje) i fizykę. A Ty widzę, że słodko drzemałeś Dlatego ja piszę co piszę, a Ty piszesz co pisałeś kiedyś Tu się zdecydowanie różnimy
2025-09-06 (11:33) kostka1zn Data rejestracji: 2021-02-25 Ilość postów: 2962	wpis nr 1 578 725 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ale namieszałem w poprzednim wpisie i końcowym pytaniu. Powinno być: Czy zgadzacie się z Marriusz2, że kolumna B to są wartości zdeterminowane od siebie? Chętnie poznam zdanie kolegów, którzy osiągnęli kolejne, coraz wyższe poziomy wiedzy.
2025-09-06 (15:57) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 343	wpis nr 1 578 780 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Jan ja jestem na tym forum prawie od początku, wiedzę z zakresu gier mam na pewno większą, ty nie masz wiedzy tylko przepisujesz bzdury z różnych publikacji i się wymądrzasz, ciesz się że nie ma na tym forum moderatora bo by cię wywalił .
2025-09-06 (19:52) Jan69 Data rejestracji: 2015-09-19 Ilość postów: 449	wpis nr 1 578 791 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @heme24, wybacz, ale Twoja pycha popycha Cie chyba zbyt daleko w samoocenie. Nie zdziwi Cię to zapewne, ale ja mam odmienne zdanie od Twojego. Zapewne problem w naszej komunikacji leży w zdefiniowaniu pojęcia "wiedza". Możesz mieć największą wiedzę o grach losowych na świecie, ale to nie znaczy, że masz wiedzę, a przede wszystkiemu ZROZUMIENIE kluczowych obszarów wiedzy dotykającej problematyki przesyłania informacji z przyszłości do przeszłości (bo o tym tu tak naprawdę rozmawiamy, tym jest przewidywanie wyników przyszłych losowań) - w tym zakresie, przy całej swej wiedzy w obszarze gier losowych, możesz być po prostu (kolokwialnie rzecz ujmując): nieukiem. I na tym chyba zakończymy naszą wymianę uprzejmości, bo ewidentnie widzę, że dalsza wymiana uprzejmości nic konstruktywnego nie wniesie do naszych aparatów poznawczych --- wpis edytowano 2025-09-06 19:53 ---
2025-09-06 (23:52) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 745	wpis nr 1 578 825 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Z cytowanego artykułu: "każdy gracz nawet z prawdopodobieństwem 1 (czyli na pewno – red.) straci wszystko, jeśli będzie grał wystarczająco długo — tak matematyk mówi "... " Bo szansa na przegraną zawsze jest wyższa od szansy na wygraną. Tak są skonstruowane gry losowe." Jan69 Zgadzasz się z tym ? Gra nawet z prawdopodobieństwem 1 ma generować stratę, gdy się gra wystarczająco długo ? O jakiej szansie na przegraną mówimy gdy szansa na wygraną to prawdopodobieństwo 1 czyli 100% ? Zabawa w słowa czy dziennikarz szukający tylko tematu na sezon ogórkowy ? Rzeczywiście, gry losowe są tak skonstruowane aby szansa na przegraną zawsze jest wyższa od szansy na wygraną - bo taka konstrukcja w założeniu ma dać zysk. W założeniu, bo niekiedy nie daje. Były takie gry i takie przypadki.
2025-09-07 (00:12) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 745	wpis nr 1 578 827 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Lottonauta, Aproksymacja to termin matematyczny. Reprezentatywna próbka to termin statystyczny. Można co najwyżej przyjąć że reprezentatywna próbka to wystarczające przybliżenie prawdziwego wyniku na przykład w prognozie wyborczej. W losowaniach nawet taka próbka ogólnie nie daje dobrej prognozy.
2025-09-07 (01:18) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3441	wpis nr 1 578 829 [ CZCIONKA MONOSPACE ] > W losowaniach nawet taka próbka ogólnie nie daje dobrej prognozy. a skąd takie twierdzenie? i co oznacza "ogólnie nie daje" --- wpis edytowano 2025-09-07 01:22 ---
2025-09-07 (09:37) Jan69 Data rejestracji: 2015-09-19 Ilość postów: 449	wpis nr 1 578 856 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Widzę, że moim "problemem" jest to, że nie czepiam się słówek Dajcie spokój dziennikarzowi, ma prawo pisać po swojemu. Ja zwracam uwagę w takich przypadkach na sedno wypowiedzi. A tu ma rację - w dłuższej perspektywie "kasyno zawsze wygrywa". Matematyka nie wspiera gracza (pomijam sytuacje błędów organizatora) - w dobrze zaprojektowanym systemie organizator zarabia mamiąc wygraną wydających pieniądze. W tej "wojnie" jest tylko jeden atut, który MOŻE w "jednym na milion" przypadku wyrównać szanse - nasze szczęście Ale trudno na tym fundamencie budować coś pewnego Gry losowe to zabawa i nic więcej, nie zapominajmy o tym.
2025-09-07 (09:50) serafina44 Data rejestracji: 2025-09-03 Ilość postów: 14	wpis nr 1 578 858 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kochani,a co myślicie o zastosowaniu łańcucha Markowa w grze,losowania traktujemy jako ciąg liczb następujących po sobie czyli nie traktujemy losowan odrębnie tylko jako jeden ciąg
2025-09-07 (10:50) serafina44 Data rejestracji: 2025-09-03 Ilość postów: 14	wpis nr 1 578 863 [ CZCIONKA MONOSPACE ] mysle ze wyniki niesortowane byłyby lepsze w takiej analizie


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 3 4 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]