zakładamy ze losowość i przypadek nie istnieje

Przewiń wpisy ↓	zakładamy ze losowość i przypadek nie istnieje
2025-09-05 (08:43) AKI Data rejestracji: 2023-02-15 Ilość postów: 1532	wpis nr 1 578 556 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Odpowiedź na pytanie o rodzaj ciągu podanego w wcześniejszym wpisie. Jest to ciąg deterministyczny. Kolejne liczby tego ciągu to: 4 10 4 6 6. Jeśli ktoś znał odpowiedź i jej nie podał to gratuluję, jest na dobrej drodze do pokonania "losowości". Śmiem twierdzić, że wszystkie gry liczbowe wymyślone przez człowieka są deterministyczne. Pytanie jest czy ciągami deterministycznymi żądzą reguły? Jeśli tak to czy jesteśmy w stanie je określić? Czy ciągi deterministyczne mają "okresowość"? Ktoś kto śledzi losowania gier liczbowych może zastanowi się nad korelacją występującą między losowaniami np.: mini lotto, a dużym lotkiem (wczorajsze losowanie chodzi o pewien wzorzec układu liczb). Pozdrawiam. --- wpis edytowano 2025-09-05 08:46 ---
2025-09-05 (16:14) Jan69 Data rejestracji: 2015-09-19 Ilość postów: 477	wpis nr 1 578 620 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Pozwolę sobie wtrącić się z komentarzem w rozmowę: Powtórzę to, co już kiedyś padało na tym forum w rozmowach. A co z losowaniami próbnymi na maszynach losujących? Dlaczego tylu graczy usiłuje szukać prawidłowości w np. co trzecim lub co piątym losowaniu (to tylko przykładowa wizualizacja), nie znając wszystkich wyników losowań? To tak jakbyśmy budowali bazę wyników wpisując w nią np. co trzecie losowanie a resztę pomijając. Czy naprawdę uważacie, że to właściwa ścieżka poszukiwań? Moim zdaniem nie, ale co ja tam wiem
2025-09-05 (21:24) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 360	wpis nr 1 578 651 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jan jaki miałeś wcześniej nick na tym forum?
2025-09-05 (21:27) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3735	wpis nr 1 578 652 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @Jan69 > Moim zdaniem nie, ale co ja tam wiem zgadza się, nie wiesz co to jest aproksymacja.
2025-09-05 (23:47) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 950	wpis nr 1 578 687 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Lottonauta Liczba Pi ~ 3,14159265358979323846... nie można zapisać jako skończonego ułamka. Jednak dla większości obliczeń wystarczające jest przybliżenie(aproksymacja) do wielkości 3,14. Godzimy się na pewien błąd jako nieistotny. A jak to ma być na próbce losowań - jawnych/ukrytych ? Pomoże w szukaniu prawidłowości ?
2025-09-05 (23:50) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 950	wpis nr 1 578 688 [ CZCIONKA MONOSPACE ] AKI W jednym dniu masz dwa identyczne losowania dla dwóch różnych gier . To też korelacja ?
2025-09-06 (01:11) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3735	wpis nr 1 578 694 [ CZCIONKA MONOSPACE ] > A jak to ma być na próbce losowań - jawnych/ukrytych ? Tak jak przewidujemy pogodę, czy wynik wyborów - wystarczy nam próbka reprezentatywna.
2025-09-06 (08:36) AKI Data rejestracji: 2023-02-15 Ilość postów: 1532	wpis nr 1 578 711 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Pogoda jest nostalgiczna i pomaga w zadumie. Postaram się odpowiedzieć na zadane pytania (skrótowo). kostka1zn Nie stwierdziłem dodatniej korelacji między losowaniami dużego lotka i lotto+. Występujące powtórki liczb ( od 1 do 4) są przypadkowe ( brak powtarzalności "wzorców" w losowaniach). Jan69 Brak dostępności do losowań próbnych nie powoduje utraty informacji w "wzorcach" generowanych przez maszyny losujące. To jest podobny mechanizm jak w sieciach neuronowych. Dobrze wyuczona sieć po podaniu na wejście zniekształconego sygnału (nawet do 30 40 % ) poda prawidłowy wynik. Nie pracuję na sieciach neuronowych rozwijam swoją metodę wektorów fazowych. Od sieci neuronowych jest tutaj specjalista. Kurek Pytanie jest dobre. Na to pytanie nie można odpowiedzieć jednoznacznie tak lub nie. Jednorazowy wynik nie świadczy o korelacji. Aby można było stwierdzić, czy występuje tutaj korelacja musielibyśmy mieć serią wyników do analizy. Pozdrawiam --- wpis edytowano 2025-09-06 08:41 ---
2025-09-06 (09:47) Jan69 Data rejestracji: 2015-09-19 Ilość postów: 477	wpis nr 1 578 717 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @heme24, jestem tu dłużej od Ciebie jedynie o 3 m-ce jak widzę. Ale ja w tym czasie, startując z porównywalnego poziomu wiedzy, zdążyłem się przekopać przez te 10 lat przez programowanie (dzięki Ci Leszku!), matematykę, sieci neuronowe (tu faktycznie muszę podziękować Mariuszowi za pewne inspiracje) i fizykę. A Ty widzę, że słodko drzemałeś Dlatego ja piszę co piszę, a Ty piszesz co pisałeś kiedyś Tu się zdecydowanie różnimy
2025-09-06 (15:57) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 360	wpis nr 1 578 780 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Jan ja jestem na tym forum prawie od początku, wiedzę z zakresu gier mam na pewno większą, ty nie masz wiedzy tylko przepisujesz bzdury z różnych publikacji i się wymądrzasz, ciesz się że nie ma na tym forum moderatora bo by cię wywalił .
2025-09-06 (19:52) Jan69 Data rejestracji: 2015-09-19 Ilość postów: 477	wpis nr 1 578 791 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @heme24, wybacz, ale Twoja pycha popycha Cie chyba zbyt daleko w samoocenie. Nie zdziwi Cię to zapewne, ale ja mam odmienne zdanie od Twojego. Zapewne problem w naszej komunikacji leży w zdefiniowaniu pojęcia "wiedza". Możesz mieć największą wiedzę o grach losowych na świecie, ale to nie znaczy, że masz wiedzę, a przede wszystkiemu ZROZUMIENIE kluczowych obszarów wiedzy dotykającej problematyki przesyłania informacji z przyszłości do przeszłości (bo o tym tu tak naprawdę rozmawiamy, tym jest przewidywanie wyników przyszłych losowań) - w tym zakresie, przy całej swej wiedzy w obszarze gier losowych, możesz być po prostu (kolokwialnie rzecz ujmując): nieukiem. I na tym chyba zakończymy naszą wymianę uprzejmości, bo ewidentnie widzę, że dalsza wymiana uprzejmości nic konstruktywnego nie wniesie do naszych aparatów poznawczych --- wpis edytowano 2025-09-06 19:53 ---
2025-09-06 (23:52) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 950	wpis nr 1 578 825 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Z cytowanego artykułu: "każdy gracz nawet z prawdopodobieństwem 1 (czyli na pewno – red.) straci wszystko, jeśli będzie grał wystarczająco długo — tak matematyk mówi "... " Bo szansa na przegraną zawsze jest wyższa od szansy na wygraną. Tak są skonstruowane gry losowe." Jan69 Zgadzasz się z tym ? Gra nawet z prawdopodobieństwem 1 ma generować stratę, gdy się gra wystarczająco długo ? O jakiej szansie na przegraną mówimy gdy szansa na wygraną to prawdopodobieństwo 1 czyli 100% ? Zabawa w słowa czy dziennikarz szukający tylko tematu na sezon ogórkowy ? Rzeczywiście, gry losowe są tak skonstruowane aby szansa na przegraną zawsze jest wyższa od szansy na wygraną - bo taka konstrukcja w założeniu ma dać zysk. W założeniu, bo niekiedy nie daje. Były takie gry i takie przypadki.
2025-09-07 (00:12) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 950	wpis nr 1 578 827 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Lottonauta, Aproksymacja to termin matematyczny. Reprezentatywna próbka to termin statystyczny. Można co najwyżej przyjąć że reprezentatywna próbka to wystarczające przybliżenie prawdziwego wyniku na przykład w prognozie wyborczej. W losowaniach nawet taka próbka ogólnie nie daje dobrej prognozy.
2025-09-07 (01:18) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3735	wpis nr 1 578 829 [ CZCIONKA MONOSPACE ] > W losowaniach nawet taka próbka ogólnie nie daje dobrej prognozy. a skąd takie twierdzenie? i co oznacza "ogólnie nie daje" --- wpis edytowano 2025-09-07 01:22 ---
2025-09-07 (09:37) Jan69 Data rejestracji: 2015-09-19 Ilość postów: 477	wpis nr 1 578 856 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Widzę, że moim "problemem" jest to, że nie czepiam się słówek Dajcie spokój dziennikarzowi, ma prawo pisać po swojemu. Ja zwracam uwagę w takich przypadkach na sedno wypowiedzi. A tu ma rację - w dłuższej perspektywie "kasyno zawsze wygrywa". Matematyka nie wspiera gracza (pomijam sytuacje błędów organizatora) - w dobrze zaprojektowanym systemie organizator zarabia mamiąc wygraną wydających pieniądze. W tej "wojnie" jest tylko jeden atut, który MOŻE w "jednym na milion" przypadku wyrównać szanse - nasze szczęście Ale trudno na tym fundamencie budować coś pewnego Gry losowe to zabawa i nic więcej, nie zapominajmy o tym.
2025-09-07 (09:50) serafina44 Data rejestracji: 2025-09-03 Ilość postów: 17	wpis nr 1 578 858 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kochani,a co myślicie o zastosowaniu łańcucha Markowa w grze,losowania traktujemy jako ciąg liczb następujących po sobie czyli nie traktujemy losowan odrębnie tylko jako jeden ciąg
2025-09-07 (10:50) serafina44 Data rejestracji: 2025-09-03 Ilość postów: 17	wpis nr 1 578 863 [ CZCIONKA MONOSPACE ] mysle ze wyniki niesortowane byłyby lepsze w takiej analizie
2025-09-07 (11:09) perkun Data rejestracji: 2009-02-24 Ilość postów: 7271	wpis nr 1 578 865 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam Ciekawy temat choć ja mam zupełnie odmienne spojrzenie na kwestię doboru liczb. Po pierwsze nie da się wytypować prawidłowo zakładanej ilości np. 5-6 liczb z 80 w przypadku Multi Multi czy 42-49 czy 50 w tzw. "krótkich loteriach" Potrzebne jest odrzucenie większości liczb różnymi metodami filtracyjnymi - sam opracowałem lub zaadaptowałem około 6 -7 takich metod Najprostszy przykład filtracji to "Metoda 4 Trendów" opisana w moim poradniku Mapy Losowań Info na stronie https://lottoporadnik-perqn.blogspot.com/ W dużym skrócie loteria MultiMulti - jeśli skorzystamy z paru map losowań - pełnej, tylko dla godz. 14.00/ 22.00 lub dziennej dla obu losowań i z podziałem na 14.00 i 22.00 To dla każdej z tych map możemy sporządzić tabelę 4 trendów - ukosy prawe >, lewe <, powtórki, przeskoki co jedną i co dwie liczby Ogólna tabela wygląda tak - dla obu losowań i wszystkich losowań W ogólnej tabeli mamy podział na pięcioliczbowe strefy, co ułatwia wyłapanie aktualnie najbardziej aktywnej ze stref np. 41-45 czy 71-75 Liczby na czerwono to te które występują w kilku ( zazwyczaj 2 czasem 3 lub więcej) trendach naraz, na czarno pojedyncze Trendy danych liczb. Do tego możemy przeanalizować każdy Trend z osobna, co daje możliwość wyłapania tego który będzie mocniejszy w kolejnym losowaniu ale także tego którego raczej nie powinniśmy używać bo może być słabszy Dla przykładu Trend Ukos Prawy > Ostatnie 2 losowania to 8 i 9 wystąpień. Jednak biorąc pod uwagę statystykę wejść - prawdopodobnie w kolejnym losowaniu wynik tego Trendu będzie w okolicach 3 trafień Liczby w prawym trendzie to: 3,5,6,8,13,14,15,19,32,33,37,45,47,55,57,63,67,75,76,80 Kolejny Trend "Ukos Lewy" Tu od pewnego czasu mamy stałe wejścia 4 liczb z czego minimum 50% ma wystąpienia w więcej niż 1 Trendzie Przykładowe liczby w Trendzie Lewym - na początku liczby występujące w minimum 2 Trendach, na końcu te które występują "Tylko" w Trendzie lewym 3,4,11,12,13,30,31,32,35,43,45,65,73,74,78 / 1,6,17,53,55,61 No i jeszcze dla przykładu Trend powtórkowy Tu biorąc pod uwagę statystyki ostatnich wejść można typować mniejszą ilość powtórek - w poprzednim losowaniu było ich aż 8 - czyli teraz mogą to być 2-3 liczby 2,4,5,7,12,13,14,18,31,32,36,44,46,54,56,62,66,74,75,79 Koncepcja jest niezwykle prosta - wykluczyć lub potwierdzić większą szansę na wystąpienie konkretnych liczb z danego Trendu. Oczywiście to tylko przykładowa i niekompletna analiza mająca na celu pokazanie możliwości zastosowania tej metody jako głównej lub uzupełniającej Aktualnie miesiąc wrzesień chcę poświęcić na doszlifowanie tej techniki wraz z uzupełnieniem wszystkich statystyk i ich włączeniem do analiz, o wynikach poinformuję np. trafionym kuponem Pozdrawiam --- wpis edytowano 2025-09-07 11:09 ---
2025-09-07 (18:21) Jan69 Data rejestracji: 2015-09-19 Ilość postów: 477	wpis nr 1 578 906 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @serafina44, moim zdaniem założenie, że jedne wyniki (losowe) wpływają na inne jest błędne. Ale wielu tu się ze mną nie zgodzi, bo uparcie wierzą, że istnieją jakieś (ukryte?) prawidłowości (zależności) w danych losowych i oni właśnie je odkryją Trzymam za nich kciuki, bo to gwarantowana nagroda Nobla. Polak noblistą - to brzmi dumnie!
2025-09-07 (18:50) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2754	wpis nr 1 578 910 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Tyle ,że oprócz ciebie nikt tak nie myśli . Nie ma żadnych zalezności ani ukrytych ani okresowych . TO całe szczęście ,że nie ma ,bo to podstawa . NIe ma i w porządnym programie trzeba to obejść tak aby wynik nie zależął albo wstawić takie markery czyli dodać zdarzenia aby otrzymać prognozę . A przy sieciach neuronowych było pisane sto razy aby odtrędowić dane , bo SN chwyci się trendu. Dane mają być kompletnie losowe . Bez żadnych zależności . Coś ty z tym Noblem wyskoczył ? NIkt żadnych zależności nie znajdzie . Ale to nie znaczy ,że prognozy nie zrobi . Jest sto innych sposobów . A poza tym ciągle wypisujesz to samo . Nie ma żadnych zależności . A jak nie ma to najlepiej je stworzyć albo obejść --- wpis edytowano 2025-09-07 18:58 ---


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 3 4 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]