Keno

Przewiń wpisy ↓	Keno
2025-08-24 (16:25) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3735	wpis nr 1 577 070 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jaki procent z tych 51%, przeznacza się na szóstkę, piątkę, czwórkę i trójkę też jest zapisany w regulaminie. --- wpis edytowano 2025-08-24 16:37 ---
2025-08-25 (16:53) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 950	wpis nr 1 577 195 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Isteata, Czy nie pomyliła ci się wartość oczekiwana(EV) z zakupem wszystkich zakładów ? Wprawdzie ten twój sposób wyliczenia EV oparty na ilości wygranych ze wszystkich kombinacji też można przyjąć za prawidłowy nawet jeżeli jest bardzo uproszczony ale po co mieszać to wyliczenie z zakupem wszystkich kombinacji ? EV liczy bieżącą , pojedynczą próbę , tu średnia strata na zakład 4 zł (z Plusem) jest nieco mniejsza niż 4 zakładów po 3 zł, bo PLUS daje szansę na milion. Naprawdę nie można zrezygnować z jednego zakładu za 3 zł dla tej mało prawdopodobnej ale jednak szansy na milion ? EV to prosty wzór : wygrana * prawdopodobieństwo wygranej np. EV3 =24 zł *P(3trafień), Dla trójki jak najbardziej prawidłowo bo wygrana gwarantowana. Problem jest jak obliczyć albo oszacować najbardziej prawidłowo pozostałe kwoty wygranej. Można tak: na wygrane idzie 51% sumy stawek, ta pula dzielona jest procentowo na poszczególne stopnie. Można też użyć danych historycznych. Ja użyłem danych podanych przez Pasko i znowu tu wychodzi że EV jest korzystniejsze dla 3 zakładów z plusem niż dla czterech bez plusa. Twarda matematyka.
2025-08-26 (11:37) isteata Data rejestracji: 2025-04-01 Ilość postów: 58	wpis nr 1 577 313 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Oczywiście w przeciwieństwie do innych gier, trudność w wyliczeniu EV dla Lotto wynika z tego, że wygrane nie są z góry ustalone (za wyjątkiem trójki, która ma ustaloną kwotę 24 zł). Podałem jakie ja uczyniłem założenia wygranych poszczególnych stopni w Lotto. Pokazałem jak to liczyć i zachęciłem do policzenia tego wedle własnych założeń. W moim odczuciu jesteście wyjątkowo uparci i trudni w dyskutowaniu. Nie dążę do przekonania nikogo do moich racji. Natomiast osoby czytające forum mogą wyrobić sobie własną opinię o naszej dyskusji. Odnalazłem wynik wyliczenia EV dla Lotto na Wikipedii (brak samych wyliczeń, które wiemy jak przeprowadzić, ale nie wiemy jakie kwoty wygranych poszczególnych stopni, osoba licząca EV podstawiła do swych obliczeń). Widać, że strata wyszła im mniejsza niż mi (liczący podstawił do obliczeń wyższe wygrane poszczególnych stopni niż ja). W moich wyliczeniach na każdym zakładzie strata wynosiła -2,24 zł. Wikipedia natomiast podaje, że jest to -2,07 zł (dla ceny zakładu kosztującego "jedynie" 3 zł). Gdyby zakład kosztował 5 zł, a wygrane istotnie nie wzrosły, to nie trudno wyliczyć wzrost strat z gry w Lotto na aż około 4 zł z każdego zakładu. Co uczyniłoby tę grę wyjątkowo nieopłacalną. Wikipedia: https://pl.wikipedia.org/wiki/Lotto_(gra_liczbowa)#Teoretyczna_op%C5%82acalno%C5%9B%C4%87_gry "Opłacalność udziału w grze losowej określamy wartością oczekiwaną zwrotu. Biorąc pod uwagę cenę zakładu oraz oczekiwaną kumulację (wartość wypłaty za nagrodę I stopnia) można stwierdzić stopę zwrotu. Grając bez kumulacji średnio tracimy 2,07 zł na zakład (cena zakładu to 3 zł)." Aż jestem ciekaw jak będziecie teraz kombinować by próbować podważać wyliczenia z Wikipedii . --- wpis edytowano 2025-08-26 11:44 ---
2025-08-26 (12:25) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3735	wpis nr 1 577 319 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @isteata Zastanów się na tym fragmentem z Wikipedii. "... czyli z kuponu Lotto za 3,00 PLN na wygrane przeznaczone jest przynajmniej 51% z 2,40 PLN (dopłata 60 groszy). Zostaje 1,224 PLN na wygrane ..."
2025-08-26 (12:28) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3735	wpis nr 1 577 320 [ CZCIONKA MONOSPACE ] a teraz kolejny fragment z Wikipedii. "... Grając bez kumulacji średnio tracimy 2,07 zł na zakład (cena zakładu to 3 zł) ..." - czyli zostaje na wygrane 0,93 zł, a gdzie się podziała różnica 1,224-0,93? - i jak to się ma do Twoich wyliczeń 0,76 zł? --- wpis edytowano 2025-08-26 12:33 ---
2025-08-26 (13:08) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3735	wpis nr 1 577 327 [ CZCIONKA MONOSPACE ] > W moim odczuciu jesteście wyjątkowo uparci i trudni w dyskutowaniu. Nie dążę do przekonania nikogo... Tu nie chodzi o przekonania, tylko o poprawne wyliczenia. Aby wykonać poprawne wyliczenia należy przeczytać i zrozumieć regulamin, a nie przyjmować jakieś założenia - co sam zuważyłeś. --- wpis edytowano 2025-08-26 13:19 ---
2025-08-26 (14:15) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3735	wpis nr 1 577 338 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @isteata > Odnalazłem wynik wyliczenia EV dla Lotto na Wikipedii (brak samych wyliczeń, które wiemy jak przeprowadzić, ale nie wiemy jakie kwoty wygranych poszczególnych stopni, osoba licząca EV podstawiła do swych obliczeń). Wiemy jakie kwoty przyjęto - zobacz odsyłacz 7. Przeczytaj artykuł z tego odsyłacza i zastanów się jakie błędy w założeniach popełnił autor.
2025-08-26 (14:16) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3735	wpis nr 1 577 339 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jak lepiej zagrać? Za 12 zł puścić 3 zakłady Lotto Plus, czy za 12 zł puścić 4 zakłady Lotto? ***************** za 12 zł masz 6 szans w Lotto+ i 4 szanse w Lotto - już to daje wiele do przemyślenia.
2025-08-26 (21:39) isteata Data rejestracji: 2025-04-01 Ilość postów: 58	wpis nr 1 577 388 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Przecież konkretna odpowiedź już padła. Z matematycznego punktu widzenia Lotto Plus NIE OPŁACA SIĘ . O czym mówi nam oczekiwana wartość wygranej (ang. Expected Value). A więc bardziej opłacalne będzie zagrać 4 zakładami za 3 zł w Lotto, aniżeli 3 zakładami za 4 zł dokupując Plusa. Podałem wyliczenia. Nawet link do Wikipedii. Owszem pojawili się dwaj panowie trollujący Ci wątek, kompletnymi bdzurami udającymi pseudo-fakty. Ale skoro wolisz ufać w ocenie eksperckiej jakby nie było anonimowym trollom, aniżeli Wikipedii czy chociażby matematykowi z Centrum Nauki Kopernik, to no cóż... masz prawo do takiej błędnej decyzji. Odnośnie matematyka, pana Łukasza Burego z CUK. Nie musisz wierzyć w moje wyliczenia, zauważ jednak, że pan Łukasz twierdzi, że Eurojackpot jest mniej opłacalny nawet od polskiego Lotto. Co nie powinno budzić zdziwienia, zważywszy chociażby na to, że zakłady w EJ są bardzo kosztowne. https://finanse.wp.pl/co-lepsze-lotto-czy-eurojackpot-ekspert-wylicza-6219588308199553a W artykule pojawia się pojęcie "oczekiwanej wartości wygranej". Jednak osoby czytające ten wątek powinny już rozumieć ten termin matematyczny. Zauważ, że pan Bury w artykule wylicza EV jedynie dla najwyżej wygranej w Lotto, tj. dla EV6 = 0,14 zł (powinien jednak dodać do siebie wszystkie pozostałe EV, by całościowo ocenić opłacalność gry w Lotto. Jednak podobnie czyni z Eurojackpotem, więc w pewnym sensie zachowuje równe kryteria oceny obu gier). Jego wyliczenie zresztą idealnie zgadza się z EV6 podanym przeze mnie. Nie wątpię, że panowie Kurek i Lottonauta ponownie będą trollować Ci wątek pseudo-logicznymi bzdurami. No cóż, decyzja należy do Ciebie i czytelników forum zainteresowanych racjonalnym podejściem do wyboru najbardziej opłacalnych gier losowych.
2025-08-26 (22:39) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3735	wpis nr 1 577 408 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @isteata Twoje wyliczenia są inne niż w Wikipedii, więc w które mamy "wierzyć"? > pojawili się dwaj panowie trollujący Ci wątek, kompletnymi bdzurami udającymi pseudo-fakty. powoływanie się na regulamin Lotto - to są pseudofakty? i co ma do tego EuroJackpot - nie o tym rozmawiamy. --- wpis edytowano 2025-08-26 22:44 ---
2025-08-27 (21:34) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 950	wpis nr 1 577 521 [ CZCIONKA MONOSPACE ] "Traktujesz na równi stratę z 4 zakładów Lotto z 3 zakładami Lotto Plus" Zgadza się Isteato, traktuję po równo... ponieważ i tu i tu wydaje się po 12 zł. Dalej muszę łopatologicznie: TS nie dostanie więcej kasy dlatego że Kostka zagra za tę samą kwotę zakładami z plusem. I to jest konkretny przypadek. Fakt a nie pseudofakt. Było by inaczej gdyby Kostka grając z plusem wydałby więcej niż Isteata grającym zwykłym. Uogólniając ktoś kto wydaje mniej niezależnie czy na grę z plusem czy zwykłym potencjalnie traci mniej i odwrotnie. I wszyscy to wiedzą. drogi Isteato zauważ że nie o tym było zadanie Kostki. W dodatku po co jeszcze wrzuciłeś Jackpota wrzuciłeś do tego wątku... Czy dlatego że akurat przeczytałeś na cytowanej stronce że dla Jackpota też można policzyć wartość oczekiwaną ? Chciałeś się tym z nami podzielić ? No to dziękujemy Równa suma wydatków dla obu wariantów jest w zadaniu Kostki kluczowa. Czy w tym układzie opłaca się preferować jeden z wariantów ? Czy zasadne wydaje się tutaj użycie Wartości Oczekiwanej, bo więcej można zyskać ? Dodam że wartość oczekiwana nie jest tylko od liczenia strat.
2025-08-27 (23:56) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 950	wpis nr 1 577 545 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Z linku który podałeś można się było spodziewać to co zwykle, czyli jakiś dziennikarz dla większej poczytności nagłaśnia jakieś odkrycie lub twierdzenie o totku, matematyka eksperta nie byle jakiego bo pracującego w Centrum Nauki Kopernik, lecz chyba ten dziennikarz nie zrozumiał do końca co mu matematyk podał, albo ten matematyk za dużo wyjaśniać nie chciał gdy dziennikarzowi zależało aby krótko i prosto coby ludzie chcieli do końca doczytać. No się dowiedzieli że nie warto grać bo z wartości oczekiwanej wynika strata dla lotto a jeszcze gorsza strata dla Jackpota Jako przykład podano I OK niech wiedzą. ale jeszcze jest taki klasyczny wzór tym obliczyłem wartość oczekiwaną ,czyli suma wartości możliwych 𝑥𝑖 pomnożonych przez ich prawdopodobieństwa, co się przekłada na bardziej zrozumiały zapis : EV = kwota wygranej * prawdopodobieństwo jej uzyskania. Może trzeba się pozbyć się automatyzmu myślenia że droższy kupon musi oznaczać większą stratę. Gdy jednak dyskusja przeradza się w jałowy spór potrzebne jest doświadczenie. np. test z 200 000 losowań 3 zakładów z plusem i 4 zwykłych wyniki: 3 × Plus (3×4 zł) średni wynik : − 8.8666 z 4 × zwykłe (4×3 zł) średni wynik : −9.1491 zł Moje doświadczenie z ostatniego miesiąca gry: 1 czwórka z zwykłego losowania 1 czwórka ze plusowego 1 trojka więcej w zwykłym
2025-08-28 (16:01) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3735	wpis nr 1 577 611 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Porównajmy wygrane najniższego stopnia (trójka) w następujący sposób: ___ UWAGA isteata - to są fakty ____ Lotto: za trzy złote mamy gwarancję wypłaty 24zł, czyli za 1zł zainwestowany dostajemy 24/3 = 8zł gwarancji dokupujemy plusa za 1zł: za dodatkowy zainwestowany 1zł mamy gwarancję wypłaty 10zł Prawdopodobieństwo trafienia trójki jest takie samo w obu grach, czyli dla plusa i najniższego stopnia są wypłacane wyższe wygrane. Fajnie by było gdyby można było grać tylko samego plusa Pozdrawiam PS - trzeba tylko myśleć, a nie przyjmować założenia z doopy. --- wpis edytowano 2025-08-28 16:12 ---
2025-08-29 (21:29) isteata Data rejestracji: 2025-04-01 Ilość postów: 58	wpis nr 1 577 741 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Owszem Plus ma mniejszą stratę niż Lotto. EV Plus: 0,4095 zł. Koszt Plusa: 1 zł. Więc strata Plusa to: 0,4095 zł - 1 zł = -0,5905 zł na każdym zakładzie. Albo inaczej mówiąc, zarobek TS na każdym zakładzie z Plusem sprzedanym graczom to: +0,5905 zł. Szału nie ma, gdy porównać z kwotami jakie TS zbiera z innych gier. Mimo wszystko TS do Plusa nie dopłaca, a zawsze trochę groszy na Plusie dodatkowo z graczy ściągnie. Jak sam zauważyłeś Plus ma identyczne zasady gry jak Lotto, jednak niski koszt zakładu (1 zł) sprawia, że Lotto zamienione w samodzielnego Plusa stałoby się z mało opłacalnej gry, grą nieprzynoszącą aż tak wielkich strat graczom (albo inaczej: stałoby się grą nie przynoszącą aż tak wielkiego zarobku Totalizatorowi). Co jednak nie zmienia faktu, że dokupienie Plusa, powoduje, że niestety zwiększamy sobie stratę z gry o kolejne 0,5905 zł. Cudów nie ma, jeśli TS zarabia na Plusie, to oczywiście czyni to kosztem graczy. Ale wracając do wątku Keno, można policzyć opłacalność gry w zależności od ilości wytypowanych liczb. EV1: 0,8571 zł EV2: 1,1014 zł EV3: 1,0691 zł EV4: 1,0734 zł EV5: 1,1421 zł EV6: 1,0795 zł EV7: 1,0853 zł EV8: 1,0856 zł EV9: 1,0770 zł EV10: 1,0851 zł Koszt 1 zakładu: 2 zł. Więc tracimy na każdym zakładzie różnicę: EV - 2 zł. Jak widać różnice nie są spore, a najbardziej opłacalną opcją gry w Keno jest typowanie 5 liczb (a najmniej opłacalne jest typowanie 1 liczby). Bowiem daje najniższą stratę: 1,1421 - 2 zł = -0,8579 zł straty na każdym zakładzie. --- wpis edytowano 2025-08-29 21:41 ---
2025-08-30 (11:01) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 950	wpis nr 1 577 805 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Z tematu już wiadomo że są różne sposoby na sprawdzenie tego czegoś. Na przykład pan Bury podzielił 2 000 000 przez 13 983 816 wypadło że 2,86 zł na minusie choć może powinien podzielić 1800 000 bo tyle faktycznie wynosi ta gwarantowana wygrana i to byłby sposób realny mający na uwadze faktycznie otrzymanie pieniądze. I tu "to coś" oznacza że w pytaniu co jet lepsze kierujemy się wyłącznie stratą lub zyskiem, a możemy się także jeszcze kierować w ocenie innymi uznaniowymi założeniami i z tego punktu widzenia oceniać co jest lepsze. Ciekawe jest też przez co by dzielił kwotą 250 000 wygranej w Multi ? Trochę to bardziej skomplikowane... Faktycznie w tym obliczeniu jest użyte prawdopodobieństwo wygranej, dokładnie tak jak też podaje Pasko, bo 1 do 13 983 816,0 [ 0,0% ] dla podanej kwoty 5000 zł przy trafienie 5/6 prawdopodobieństwo wynosi 1 do 54 200,8 i zgodnie ze wzorem Kwota * P wyjdzie dla faktycznej wygranej 4500 zysk 0,08 zł co się przykłada na -2,92 licząc od kwoty zakładu 3 zł. Jest jeszcze inny sposób na realną kwotę, wystarczy bilans gry jako dostarcza każdy program. Wtedy widać że niezależnie od rodzaju gry TS zabiera mnięj więcej tyle samo bo podstawą jest kwota wydatku.
2025-08-30 (14:02) isteata Data rejestracji: 2025-04-01 Ilość postów: 58	wpis nr 1 577 821 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Problem z obliczaniem (nie)opłacalności gry w Lotto i Mini Lotto jest taki, że wygrane w tych grach nie są sztywno ustalone (poza trójką w Lotto). Ponadto w Lotto rzadko padają najwyższe wygrane, więc wprowadzono tam mechanizm kumulacji nietrafionej najwyższej wygranej mający dodatkowo zachęcić graczy do gry. Mechanizm kumulacji również ma istotny wpływ na obliczenia opłacalność tej gry. A więc jedna osoba może grać tylko gdy wystąpi wysoka kumulacja i obliczyć sobie jakieś EV Lotto dla kumulacji wynoszącej 20 milionów, a druga osoba grająca częściej wyliczy sobie zupełnie inne EV dla minimalnej gwarantowanej wygranej szóstki wynoszącej 2 miliony zł. Będą mieć różne wyniki, ale oba EV dla tej samej gry Lotto będą poprawnie wyliczone. Policzmy sobie jednak EV dla Lotto z 3 czerwca 2025. Nie mieliśmy wówczas kumulacji, więc szóstka płaciła "jedynie" 2 mln zł, co da nam wynik EV = 0,8357 zł. Koszt Lotto wówczas wynosił 3 zł, więc strata gracza wyniosła: 0,8357 zł - 3 zł = -2,1643 zł na każdym zakładzie. I dla 15 lipca 2025. Wówczas została trafiona kumulacja dla szóstki w kwocie: 26 804 471,20 zł. Dodając pozostałe wygrane, otrzymamy EV Lotto: 2,6233 zł. Gdy odejmiemy od tego koszt zakładu 3 zł, otrzymamy (nie)opłacalność tej gry w wysokości: -0,3767 zł. Co jest rewelacyjnie niską stratą jak na Lotto. Jednak ciągle, mimo tak wysokiej kumulacji jest to gra nieopłacalna. Inaczej mówiąc nadal nie umożliwia wykorzystania schematu Mandla (rumuński matematyk, który liczył EV dla gier Lotto i gdy wynik wyszedł na zadowalającym go plusie, kupował wszystkie możliwe zakłady). Nieopłacalność gry w Mini Lotto znacznie wzrosła (inaczej mówiąc: opłacalność gry spadła) po zeszłorocznej podwyżce kosztu jednego zakładu z 1,50 zł na 2 zł. W minionym roku strata ta wynosiła około 0,70 zł na każdym zakładzie. Po podwyżce na 2 zł, wynosi ona obecnie około 1,20 zł. Co jest wynikiem gorszym od gier typu Keno czy Szybkie 600 (posiadającym podobne EV około 1 zł). Nietrudno zauważyć, że polityka TS dla częstych gier jak Keno polega na tym, że zadawalają się troszkę niższym zarobkiem "jedynie" 1 zł na zakładzie, w porównaniu do gier, które losowane są rzadziej (np. Lotto). Stąd na Lotto mają bardzo wysoką marżę, a na Keno ponad dwa razy niższą. Co nadrabiają jednak bardzo dużą częstotliwością losowań, co również zapewnia im duży dopływ pieniędzy. --- wpis edytowano 2025-08-30 14:06 ---
2026-04-06 (10:41) mariakonwa Data rejestracji: 2026-04-06 Ilość postów: 3	wpis nr 1 611 387 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Sport to nie tylko sposób na dobrą sylwetkę, ale przede wszystkim świetna metoda na odstresowanie się po pracy. W bieganiu najfajniejsze jest to, że można zacząć w każdym wieku – wystarczą chęci i wygodne buty. Jeśli szukacie ciekawych wydarzeń biegowych albo porad, jak poprawić swoją kondycję, warto zajrzeć na https://1mila.pl/ To świetne miejsce dla każdego pasjonata ruchu! --- wpis edytowano 2026-04-06 10:41 ---


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]