Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3 4 5 6 7 8
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Grupa 85067 Graczy Lotto

2024-09-18 (18:56)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 5434

16235
wpis nr 1 531 536
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Walter777

Mógbyś chociaż zastanowić jak piszesz:

"Szansa trafienia 4 liczb: prawie pewne (około 153%)"

Jeżeli u Ciebie prawie pewne to 153% podczas gdy gdy 100% oznacza pewność to łap się za głowę co wypisujesz
i co właściwie policzyłeś ?

Nie wystarczy przeczytać sobie na stronie Pasko że :
Prawdopodobieństwo zdarzenia : 1 do 4 598,2 [ 0,0% ]

i nie wystarczy podzielić ilość zakładów 7032 przez 4558,2 bo ci tylko wyjdzie bzdura na 153%.
2024-09-18 (19:26)

status Walter777
Data rejestracji: 2024-09-08
Ilość postów: 49

16748
wpis nr 1 531 539
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Aby obliczyć prawdopodobieństwo trafienia 3, 4, i 5 liczb w Mini Lotto przy wysłaniu 7032 zakładów, musimy znać całkowitą liczbę możliwych kombinacji, a następnie obliczyć szanse dla każdego wyniku..

Mini Lotto. Zakład: 5 liczb z 42
Całkowita liczba możliwych kombinacji:850,668 ..

Twoje szanse przy wysłaniu 1 zakładu to:

Trafienie 5 liczb: 1 / 850,668

Trafienie 4 liczb:
≈ 1 / 4,598
Trafienie 3 liczb:
≈ 1 / 127
Teraz obliczymy szanse dla 7032 zakładów..

Prawdopodobieństwo trafienia można obliczyć jako liczbę zakładów podzieloną przez liczbę możliwych kombinacji..

Szanse trafienia 5 liczb:

P(5 liczb) = \frac{7032}{850,668} \approx 0.00826 \ (\text{czyli 0.826%})


Szanse trafienia 4 liczb:

P(4 liczby) = \frac{7032}{4,598} \approx 1.53 \ (\text{czyli 153%})
Oznacza to, że masz prawie pewność, że trafisz co najmniej jedną czwórkę, a szanse na więcej niż jedną są bardzo duże.

Szanse trafienia 3 liczb:

P(3 liczby) = \frac{7032}{127} \approx 55.36 \ (\text{czyli 5536%})
Oznacza to, że prawdopodobnie trafisz kilkadziesiąt razy trzy liczby.


2024-09-18 (20:13)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 5434

16235
wpis nr 1 531 545
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Walter
Niestety tylko dla piątki obliczenie jest poprawne

Obliczenie sugeruje prawdopodobieństwo większe niż 100%, co nie ma sensu w przypadku szansy na jednorazowe wydarzenie. Prawdopodobieństwo zawsze musi mieścić się w przedziale od 0 do 1 (czyli od 0% do 100%).

2024-09-18 (21:00)

status Walter777
Data rejestracji: 2024-09-08
Ilość postów: 49

16748
wpis nr 1 531 552
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

W klasycznym rozumieniu prawdopodobieństwo to zawsze wartość między 0 a 1 (czyli 0% do 100%).

Gdy wynik przekracza 100%, nie oznacza już prawdopodobieństwa zdarzenia w klasycznym sensie.

Gdzie spotyka się wartości powyżej 100%
Takie wartości mogą pojawić się w średnich wartościach oczekiwanych lub statystykach wielokrotnych trafień. Na przykład:

Jeśli masz 153%, może to oznaczać, że w danym zestawie zakładów prawdopodobnie uzyskasz więcej niż jedno trafienie. Przykładowo, w 100 zakładach możesz spodziewać się, że trafisz co najmniej jedną czwórkę i dodatkowo część drugiej.

Jeśli przy szansach trafienia 4 liczb podałem wartość 153%, oznacza to, że masz niemal pewność, że trafisz przynajmniej jedną czwórkę (100%) i dodatkowo możesz trafić kolejne trafienie czterech liczb w pozostałych zakładach (53% szansy na dodatkowe trafienie).

Więc wartości powyżej 100% mogą wskazywać na to, że pewne zdarzenie wystąpi więcej niż raz w danej liczbie prób.


2024-09-18 (21:23)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 5434

16235
wpis nr 1 531 559
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

"Jeśli masz 153%, może to oznaczać, że w danym zestawie zakładów prawdopodobnie uzyskasz więcej niż jedno trafienie. Przykładowo, w 100 zakładach możesz spodziewać się, że trafisz co najmniej jedną czwórkę i dodatkowo część drugiej."

- fajnie że mogę się spodziewać oprócz jednej czwórki jeszcze część drugiej.

Przecież działań matematycznych nie trzeba musowo wykonywać sensem i nie przejmowac się pochopnymi wnioskami.
Można łyknąć nawet te 153% prawdopodobieństwa.
===========================================================

Walter777
bez urazy.
Było by dobrze gdyby w wyjaśniano sobie różne rzeczy,
prawdopobieństwo też temat nie taki łatwy,
ani nikt alfą i omegą tu jest.

--- wpis edytowano 2024-09-18 21:39 ---

2024-09-19 (09:06)

status Pasko
Data rejestracji: 2003-08-03
Ilość postów: 4401
ADMIN
1
wpis nr 1 531 593
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

"Jeśli masz 153%, może to oznaczać, że w danym zestawie zakładów prawdopodobnie..."

no właśnie prawdopodobnie... to już wyższy poziom... prawdopodobieństwo w prawdopodobieństwie

Nie ma się o co kłócić ... prawdopodobieństwo faktycznie zawsze wynosi od 0 do 100%, natomiast sam zapis "%" procentowy... nie zawsze od razu oznacza prawdopodobieństwo.

Czyli można napisać dostałem podwyżkę 300%, czyli 3 razy.
Można powiedzieć, że spodziewamy się, że liczba "50" jest spodziewana, że wpadnie 150% razy, czyli 1,5.

Ponieważ matematycznie 100% = 1 po prostu. Więc maksymalne prawdopodobieństwo wynosi jeden, ale zapis % nie odnosi się wyłącznie do prawdopodobieństwa.

2024-09-19 (09:41)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21614

1386
wpis nr 1 531 597
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Teraz obliczymy szanse dla 7032 zakładów..
ect. ect.

Mając losowy program
łatwo ocenić wynik trafień [7000] kombinacji 5-ek

W skali 1-go losowania może nie być żadnego trafienia 4/5

-------test 1-losowanie ----------
Baza kombinacji w pliku := 7000
Baza Losowań:= 6716
Cofnięcie obliczeń wstecz = 0
Sprawdzanie od los.nr:= 6716
Zakres sprawdzany:= 1 -losowań

Trafień [0] = 3623
Trafień [1] = 2695
Trafień [2] = 633
Trafień [3] = 46
Trafień [4] = 3

Trafień [0] = 3647
Trafień [1] = 2644
Trafień [2] = 643
Trafień [3] = 61
Trafień [4] = 5

Trafień [0] = 3724
Trafień [1] = 2633
Trafień [2] = 595
Trafień [3] = 48

jak widać trzecia próba i .......... nie padła 4-ka

Jednak w skali np 50-losowań
to już trudno nie trafić będzie co najmniej 50x 4/5

a ...... w 99% w sumie ilość trafień 4/5
w skali np 50-losowań
będzie oscylował pomiędzy 59x~100x trafień 4/5

ale ......

Jak długo trzeba czekać na trafienie 5/5 w Mini Lotto
wysyłając losowe 7000-zakładów ?

no ..
mniej więcej tak jak poniżej :
Wymagany Max=5 uzyskany w próbie nr:78
Wymagany Max=5 uzyskany w próbie nr:235
Wymagany Max=5 uzyskany w próbie nr:57
Wymagany Max=5 uzyskany w próbie nr:35
Wymagany Max=5 uzyskany w próbie nr:241

czyli raz szybciej a raz dłużej
bo to jest ...... przypadek.
2024-09-19 (10:25)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 5434

16235
wpis nr 1 531 608
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Spodziewać się można nawet na 1000 % .

Moje oszacowanie trafienia czwórki na 80% dla 7032 zakładów oznacza tylko tyle że może nie być w tych zestawach nawet czwórki i w kolejnych wysłaniach również , co zresztą zostało wyżej wykazane przez 777ch.
Szacunek ten jednak nie oznacza że raz będzie czwórka a innym razem nie, ale że na przykładowe 100 wysłań można się spodziewać w ~80 będzie z czwórką lub czworkami
a ~20 wysłań po 7032 zakłady żadnej czwórki nie będzie.
Dodatkowe wskazanie jest takie że i tak w sumie wypadnie ~100 czworek na 100 wysłań (w niektórych wysłaniach będzie z reguły więcej)

Testami można potwierdzić że tak najczęściej jest.






2024-09-19 (12:13)

status vidmo
Data rejestracji: 2004-11-03
Ilość postów: 9928

449
wpis nr 1 531 624
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Zaproponowałem kilka wpisów temu zamianę tych naszych wygenerowanych losowo zakładów na zakłady z rekordowego systemu C(42,5,4,5)=8857 by Terenzio Lazzarotto opublikowanego w wątku Systemy niegwarancyjne, ale o dużej procentowej szansie na trafienia. Jak by wyglądała gra tym systemem?
Mamy w tej chwili 318 osób, które obstawia 7032 zakłady. Przypuśćmy, że dojdziemy do 500 osób, które obstawią całe 8857 zakładów. Gdybyśmy hipotetycznie tymi zakładami grali codziennie, to w miesiącu co dzień mamy pewną czwórkę i przeszło 47 procent szans na dwie i więcej czwórek. Czyli w każdym miesiącu 31 osób z 500 set ma pewną czwórkę. A szanse na piątkę pozostają te same.

--- wpis edytowano 2024-09-19 12:22 ---

2024-09-19 (12:31)

status vidmo
Data rejestracji: 2004-11-03
Ilość postów: 9928

449
wpis nr 1 531 627
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Zaproponowałem kilka wpisów temu zamianę tych naszych wygenerowanych losowo zakładów na zakłady z rekordowego systemu C(42,5,4,5)=8859 by Terenzio Lazzarotto opublikowanego w wątku Systemy niegwarancyjne, ale o dużej procentowej szansie na trafienia. Jak by wyglądała gra tym systemem?
Mamy w tej chwili 318 osób, które obstawia 7032 zakłady. Przypuśćmy, że dojdziemy do 500 osób, które obstawią całe 8859 zakładów. Gdybyśmy hipotetycznie tymi zakładami grali codziennie, to w miesiącu co dzień mamy pewną czwórkę i przeszło 47 procent szans na dwie i więcej czwórek. Czyli w każdym miesiącu 31 osób z 500 set ma pewną czwórkę. A szanse na piątkę pozostają te same.

--- wpis edytowano 2024-09-19 12:35 ---

2024-09-19 (12:48)

status Kruk82
Data rejestracji: 2023-12-19
Ilość postów: 235

16648
wpis nr 1 531 630
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Moje pytanie tylko, skoro to jest rekordowy system to co robi w temacie "Systemy niegwarancyjne, ale o dużej procentowej szansie na trafienia". Przecież to system gwarancyjny

Sam pomysł wydaje się ok, trzeba by to przemyśleć i uzyskać zgodę większości/wszystkich z grupy, jeśli miałby wejść w życie.
2024-09-19 (12:52)

status vidmo
Data rejestracji: 2004-11-03
Ilość postów: 9928

449
wpis nr 1 531 632
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Przykładowa ilość osób 498, każda po 18 zakładów to daje 8964 zakłady.
Przykładowa ilość osób 497, każda po 18 zakładów to daje 8946 zakłady.
2024-09-19 (12:59)

status vidmo
Data rejestracji: 2004-11-03
Ilość postów: 9928

449
wpis nr 1 531 634
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jest to rekord świata gwarancyjny. Fair_play umieścił go tam, bo toczyła się dyskusja o tym rekordzie. Mogę w każdej chwili go przenieść do wątku Rekordy świata, jeśli sobie tego życzycie.
2024-09-19 (13:37)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4879

2047
wpis nr 1 531 638
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Rozpis C(42,5,4,5)=8859 podany przez fair_play już jest nieaktualny. Aktualny rekord dla tych założeń systemu wynosi 8841 linii. Ma statut "Free" i można go pobrać ze strony
http://www.coveringrepository.com/systems.aspx

2024-09-19 (14:14)

status vidmo
Data rejestracji: 2004-11-03
Ilość postów: 9928

449
wpis nr 1 531 644
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witaj Kleszek. To super. To potrzeba 519 osób, które zagrają 17 -toma zakładami i 1 osobę, która zagra 18- toma zakładami i system obstawiony. Jeszcze tylko pozostaje obliczyć dokładną tabelkę gwarancji dla tego systemu, czy też daje ponad 47 procent szans na co najmniej 2 czwórki, gdyby tak nie było to lepiej zagrać tym starym.
2024-09-19 (16:28)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4879

2047
wpis nr 1 531 655
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

cyt. "pozostaje obliczyć dokładną tabelkę gwarancji dla tego systemu, czy też daje ponad 47 procent szans na co najmniej 2 czwórki"
Sprawdziłem. Ten nowy rekordowy rozpis i też ma przy trafieniu 5 liczb, szansę na trafienie 2 czwórek na poziomie 47%

Twój pomysł na grę takim sposobem jest świetny (moim zdaniem). Przy obstawieniu wszystkich 8841 zakładów lepiej mieć pewną czwórkę niż nie trafić nic, przy pechowym rozdziale zakładów przez automat Pasko.

zdjęcie
2024-09-19 (18:40)

status Walter777
Data rejestracji: 2024-09-08
Ilość postów: 49

16748
wpis nr 1 531 677
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Aby oszacować, jaki odsetek graczy wygra( W tej chwili 387 graczy) Mini Lotto przy 7068 unikalnych zakładach, musimy najpierw zrozumieć prawdopodobieństwo wygranej w tej grze. W Mini Lotto gracze wybierają 5 liczb z 42, a główne wygrane są przyznawane za trafienia 3, 4 lub 5 liczb.

Trafienie 5 liczb – prawdopodobieństwo wynosi 1 na 850 668 (około 0,00012%).
Trafienie 4 liczb – prawdopodobieństwo wynosi 1 na 4 598 (około 0,0217%).
Trafienie 3 liczb – prawdopodobieństwo wynosi 1 na 128 (około 0,781%)


Obliczanie liczby wygranych:

Trafienie 5 liczb:

Oczekiwana liczba wygranych = 7068 zakładów / 850 668 ≈ 0,0083 (czyli w przybliżeniu szansa na jedną wygraną "5" jest bardzo niska, raczej nikt nie trafi 5 liczb).

Trafienie 4 liczb:

Oczekiwana liczba wygranych = 7068 zakładów / 4 598 ≈ 1,54 (można się spodziewać, że około 1-2 graczy trafi 4 liczby).

Trafienie 3 liczb:

Oczekiwana liczba wygranych = 7068 zakładów / 128 ≈ 55,25 (czyli około 55 graczy prawdopodobnie trafi 3 liczby)


Szacowanie odsetka graczy, którzy coś wygrają:


Ponieważ można się spodziewać, że około 55-57 osób coś wygra (trafienie 3 lub 4 liczb), to odsetek graczy wygrywających będzie wynosił:

55/387=14,2%


Zatem około 14% graczy z tej grupy( 387)może spodziewać się wygranej, przy czym większość z nich trafi 3 liczby.




2024-09-19 (20:01)

status sony71
Data rejestracji: 2013-10-01
Ilość postów: 19982

13963
wpis nr 1 531 683
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jestem pod wrażeniem waszych analiz i dedukcji
Szacun
Ale ja nie mam takiej analitycznej wiedzy.
Mam nadzieję że trafię tak jak mój były kolega który posłał zakład multi na chybił i trafił 10/10
2024-09-19 (23:01)

status Pasko
Data rejestracji: 2003-08-03
Ilość postów: 4401
ADMIN
1
wpis nr 1 531 718
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Walter777: i tak też dzisiaj było.
Padło 55 trójek i jedna z osób, która pobrała "tylko" 10 zakładów miała też piękny zakładzik na czwórkę: 3, 5, 9, 27, 38 🎯
2024-09-20 (00:04)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 5434

16235
wpis nr 1 531 722
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

I to jest pewien kłopot z prawdopobieństwem że można błędnie na jego podstawie wyliczać a przypadkowo się sprawdzi.

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3 4 5 6 7 8
Wyślij wiadomość do admina