lstm

Przewiń wpisy ↓	lstm
2025-08-08 (20:59) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6363	wpis nr 1 575 023 [ CZCIONKA MONOSPACE ] heme24 czy "liczba żywa " to taka - co niedawno wystąpiła, - co często się powtarza, - jest „aktywna” statystycznie ? Skąd to pojęcie ? GaussianRBM nie może lubić „liczb żywych” bo po prostu tego pojęcia nie zna. Jeżeli już " lubi " to floaty albo binarne. Jeżeli to mają być wybrane liczby całkowite np. wyniki rzutu kostką albo z losowań, to wyniki będą raczej gorsze niż lepsze. Zobaczmy: [6, 14, 21, 30, 39] --- wpis edytowano 2025-08-08 21:02 ---
2025-08-09 (14:20) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6363	wpis nr 1 575 098 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kostka Sieć może nawet pomylić psa z kotem. Gdy wchodzić na czata, to pisze może popełniać błedy, ale tak, można zaprogramować żeby na losowy ciąg sieć mogła odpowiedzieć jedną stałą identyczną odpowiedzią. --- wpis edytowano 2025-08-09 14:34 ---
2025-08-09 (23:01) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6363	wpis nr 1 575 148 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kostka, A co powiedział Chat ? Czy to nie było wystarczające ?
2025-08-10 (01:15) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3736	wpis nr 1 575 162 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @kostka > czy dla konkretnego (STAŁEGO) ciągu otrzymam zawsze taką sama odpowiedź? Tak
2025-08-10 (01:52) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3736	wpis nr 1 575 164 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Sieć uczy się wzorców, inaczej by nie działała poprawnie. Następne pytanie to: - jak zareaguje wyuczona sieć na nowy wzorzec?
2025-08-10 (03:23) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3736	wpis nr 1 575 173 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Odpowiedź masz na 19 poprzednich stronach tego tematu.
2025-08-10 (20:21) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 361	wpis nr 1 575 267 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Multitest dla mnie liczba żywa to liczb wprost z wyniku losowania bez przetworzeń. Nadajemy na różnych falach, ja teraz bawię się sieciami RBM i czasami sieć wyplówa ciekawe wyniki, ale może to być złudzenie i nie ma znaczenia finansowego. Zbyt sztywno podchodzisz do tematu sieci, na pewno nie tędy droga. Przeczytaj post użytkownika Amadeus wpis nr 293 814. Ale zrób to uważnie, tam jest samo sedno. Kostka jeśli sieć daje ci cały czas ten sam wynik to coś jest nie tak. Może za dużo neuronów i warstw, może za dużo danych do treningu lub zły parametr learning rate. Musisz poeksperymentować z różnymi ustawieniami, ja nie jestem ekspertem i nie osiągnąłem dobrych efektów, więc moje rady są bezcelowe, wiem na pewno że tradycyjne podejście czyli dane, trening, prognoza jest totalnie bez sensu.Wszyscy którzy tak robili do niczego nie doszli. Przeczytaj ten post Amadeusa. Pozdrawiam
2025-08-10 (20:39) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 361	wpis nr 1 575 272 [ CZCIONKA MONOSPACE ] idealny model gry losowej strona 14
2025-08-10 (22:21) Jan69 Data rejestracji: 2015-09-19 Ilość postów: 477	wpis nr 1 575 294 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kostka, chyba o ten wpis Amadeusa ci chodziło: ************************************************************ Cieszy mnie, że moje wystąpienie ożywiło jakieś reakcje. Miło widzieć, że jest interakcja, że nie wszyscy tylko \"biorą\". To zachęca mnie do szerszego udziału w wymianie myśli tutaj. Ponieważ pojawiły się wypowiedzi, które sugerują jakieś pomyłki z mojej strony, przedstawiam kilka uwag uzupełniających moje poprzednie wypowiedzi \"na zapas\". Pojęcie \"trendy\" rozumiem znacznie szerzej, niż przyjmuje się to zwykle w dyskusjach na tym forum. Odnoszę je do czegoś, co w języku angielskim określa się na gruncie probabilistyki jako \"propensity\". I biorąc jako przykład takie przedmioty analiz jak \"najczęstsze pary liczb\", widać, że praca na wynikach \"zamaskowanych\" zaciera tego rodzaju \"trendy\". Rozwinąwszy moją metodę, doszedłem do etapu, kiedy to w układzie generującym permutacje alfabetu pojawia się \"pamięć\" reagująca na \"trendy\". Oparłem ją na algorytmie szyfrującym \"Dynamic Substitution\" kryptologa Terry\'ego Rittera - uzyskany mechanizm IDEALNIE kompensuje wszelkie skłonności - każda kolejna wylosowana kombinacja po wprowadzeniu do układu modyfikuje używany alfabet. Prawdę mówiąc to jest w praktyce sedno większości moich metod - oddalenie się tak daleko jak tylko to możliwe od \"surowych liczb\". Dlatego stosuję CRC32 zamiast CSN i wiele innych podobnych metod maskowania. Nawet ta najprostsza, wyżej opisana, daje mi uwolnienie się od pełnych pułapek \"pierwszych wrażeń\", zwykle podpadających pod \"matematyczną apofenię\". O udział w rozmowie proszę osoby operujące konkretami, a nie aluzjami i \"poezją\" w stylu \"coś wiem, ale wam nie powiem\" - ta klasa wypowiedzi pełnych aluzji sugerujących nadprzyrodzoną wiedzę jest bardzo powszechna na tym forum, a bardzo mało odnajduję wypowiedzi zawierających głębsze przemyślenia czy wiedzę. Sam podaję tylko konkrety, z opisami algorytmów w pseudokodzie i bibliografią włącznie. Zachęcam innych do równej otwartości. Z całego serca dziękuję tym osobom, które wzbogacają tutaj naszą wiedzę i inspirują nas swoimi otwartymi i przemyślanymi wypowiedziami, unikając jałowych i frustrujących przepychanek słownych. Nicków nie podaję, by nie wzbudzać zamieszania, ale adresaci mojego podziękowania wiedzą, kim są. Jeśli ktoś nie jest chętny wymieniać się przemyśleniami publicznie, mogę podać swoje dane kontaktowe - ale preferuję taki stan, kiedy WSZYSTKIM wiedzy i inspiracji przybywa. To, co chcę ujawnić i czego żadna ewentualna manipulacja nie zaburzy, to po prostu wyjście poza zwietrzałe już kanony matematycznego podejścia do losowości - której, co jest oczywiste, po prostu NIE MA - jest tylko nasza NIEWIEDZA. Dlaczego więc niepełne informacje dostaczane przez procesy \"losowe\" traktuje się w matematyce w sposób odrębny? To jest niebezpieczne skrzywienie epistemologiczne, owocujące trwającym już kilka stuleci zamieszaniem wokół samej idei losowości (przystępnie ilustruje to książka \"Chances Are: Adventures in Probability\" Ellen & Michael Kaplan, Penguin Books, 2006). To stanowisko jest podstawą wszelkich moich dociekań. Weźmy jakąś grubszą książkę i wypiszmy z niej w jednym ciągu powiedzmy co 11 znak - włączając w to znaki interpunkcyjne i spacje. Zbadajmy uzyskany ciąg metodami probabilistycznymi. Ile tu prawidłowości! Ile trendów! Ile wzorców i regularności! Od razu człowiek czuje, że jest gotów wręcz \"typować\" i \"prognozować\" jaki będzie kolejny znak. A jaka cecha źródłowej książki DETERMINUJE cechy uzyskanego ciągu? Jakieś \"trendy\"? \"Dystrybucje\"? Nie. Podstawą wykrytych prawidłowości jest semantyczna struktura książki, czyli to, co ta książka mówi. Warstwa gramatyczna i syntaktyczna wydają się być bardziej podobne do tego, co dostrzega \"ślepa\" analiza, ale podłożem wszystkich tych struktur jest warstwa semantyczna. Współczesna probabilistyka to kaleki wytwór starający się unikając określenia \"niewiedza\" nadawać temu stanowi osobny status ontologiczny, zamieniając \"niewiedzość\" na \"losowość\" i w oparciu o to fałszywe rozróżnienie, rzuca się do ataku z aparatem matematycznym, nie by uzupełniać tę niewiedzę, lecz by ją opisywać. \"Probabilistyka\" = \"Niewiedzologia\". Kryptoanaliza już od dawna operuje metodami ataków na generatory pseudolosowe, które stosują metodę \"gubienia\" wartości pośrednich w generowanym ciągu. Część z tych metod podaje zgrubne \"namiary\" na obszar, w jakim \"wypadnie\" kolejny przewidywany znak ciągu. Dlaczego nie zastosować tej klasy metod? Radioastronomowie stosują nalgorytmy \"wyciskające\" każdy strzępek struktury z szumu gwiazdowego - czy nie można po nie sięgnąć? Mnóstwo pięknych matematycznych narzędzi leży odłogiem tylko dlatego, że hasło \"losowość\" ma już u większości wyuczony tradycyjny zestaw skojarzeń, a za nim idzie \"standardyzacja\" myślenia o losowości, badania jej i zmagania się z nią. Samo słowo \"losowość\" jest ontologicznie puste - bo nie opisuje ono niczego, tylko BRAK CZEGOŚ - brak ZAUWAŻALNEGO porządku - co, męcząc tę definicję głębiej, oznacza, że musi być jakieś DOSTRZEGANIE, czyli jest też jakiś DOSTRZEGAJĄCY, który posiada pewną WIEDZĘ UPRZEDNIĄ, do której odnosi obserwowane zjawisko, itd, itp. Skoro losowość to \"brak dostrzegalnego porządku\", to jej przeciwieństwo to \"obecnośc obserwowalnego porządku\", i znów mamy obserwatora i jego wiedzę uprzednią. Z tego punktu widzenia apofenia to nie skrzywienie postrzegania, to po prostu śmiałość postrzegania i kojarzenia. Salvador Dali był bliski tej refleksji, proponując swoją metodę paranoiczno-krytyczną. Nastawcie sobie radio na jakąś egzotyczną stację z dalekiego kraju. \"Bezsensowny bełkot\"? Nie, po prostu język, którego nie znacie. Nie macie odpowiedniego \"zbioru odniesienia\". Ale stosując metody probabilistyczne opiszecie na wiele głębokich sposobów rozkład danych fonemów w widmie tego języka, statystykę wspólnych zestawień tych fonemów, a nawet pokusicie się o zbadanie \"trendów\". Nie przybliża to jednak ani trochę do zrozumienia badanej audycji, prawda? Czy ten ciąg jest losowy? 124856720866097268932005401 Czemu nie, nie widać w nim żadnego porządku. Sprawdźcie to, zmieniając jego zapis z dziesiętnego na Base36. I teraz odpowiedzcie jeszcze raz: czy ten ciąg MÓGŁBY być losowy? Czy wydałby się on wam podejrzany, gdyby pewnego dnia \"wyskoczył\" z waszego sprzętowego generatora liczb losowych? W kontekście źródła generującego wciąż ciąg losowy pojawienie się na wyjściu nawet całej \"Balladyny\" jest usprawiedliwione, po odpowiednio długim czasie. W tym samym czasie możemy przegapić sto innych poematów, bo losowo ułożyły się one w obcym dla nas języku. Czy widzicie, dlaczego przykład z małpami walącymi na oślep w maszyny do pisania i tworzącymi w ten sposób sonety Szekspira nie ma sensu? Bo w tym samym czasie wytworzą one setki tysiące innych sensownych ciągów - sensownych dzięki przyrównaniu ich do odpowiedniego ZBIORU ODNIESIENIA. Czyli w praktyce ZAWSZE powtsanie coś w jakimś kontekście SENSOWNEGO, czyli, innymi słowy, NIGDY nie uzyskamy niczego, co byłoby \"absolutnie i bezwzględnie losowe\". I tak dalej. Sednem podanych przykładów jest pojęcie, przemykające się wstydliwie po obrzeżach probabilistyki: \"conditional randomness\". Naprawdę warto wyjść choćby na chwilę poza zleżałe kanony i zobaczyć, ile pięknych i ciekawych ujęć powstaje właśnie na obrzeżach współczesnej probabilistyki. Na koniec dam prosty przykład tego, co da się streścić w zdaniu \"na dowolny zbiór obserwacji nałożyć można zestaw prawidłowości\". Wielu analityków lotto pracuje na sumach wyników losowań. Z użyciem sum można ciąg wyników zamienić na ciąg pojedynczych liczb. Załóżmy w naszym przykładzie, że badamy taką cechę sum jak ich parzystość. I finalnie założmy, że odkrywamy, iż wszystkie losowania od dłuższego czasu (powiedzmy 20 ostatnich losowań) dają wyłącznie sumy parzyste. Jaka będzie nasza reakcja? Co sobie pomyślimy? W JAKI SPOSÓB ZACZNIEMY GRAĆ? Parzystość sum to bardzo prosty przykład. Istnieje nieskończenie wiele metod alternatywnego wyrażania wyników. Zatem istnieje nieskończenie wiele takich reprezentacji, które ujawniają \"trendy\" ZNACZNIE dłuższe niż 20 losowań pod rząd. TDP napisał: \"w grze zbudowanej z ograniczonej ilości obiektów losowych trendy są zjawiskiem zupełnie normalnym - muszą występować\". Ależ tak! Muszą! Co więcej, nawet tak malutki zbiorek obserwacji jak archiwalne wyniki lotto pozwala - dzięki alternatywnym reprezentacjom - na odnalezienie DOWOLNEJ ILOŚCI stabilnych długookresowo \"trendów\", które zilustrowałem powyżej na przykładzie parzystości sum - ale to oczywiste, że sięgać należy głębiej. I to właśnie o tych \"trendach\" możliwych do wydobycia dzięki alternatywnym reprezentacjom wyników można powiedzieć, że nie zatrą ich nigdy żadne machinacje \"maszynowo-kulkowe\". Tym się zajmuję, i to nie tylko w kontekście gier losowych (tak naprawdę jestem tu \"przelotem\"), ale w kontekście podchodzenia do dowolnego zbioru pomiarów/obserwacji/wyników które nazywamy \"losowymi\". Stosując setki metod alternatywnego ich wyrażania, jestem w stanie odnaleźć STABILNE prawidłowości w takich zbiorach. A że przy okazji można wygrać w lotto, to może być najwyżej dodatek do prawdziwego bogactwa, jakim jest widzenie już spoza zasłony złudzenia \"losowości\". Pozdrawiam bardzo ciepło moich rozmówców! Amadeus PS. Stanisław Lem, Cyberiada, \"Wyprawa szósta, czyli jak Trurl i Klapaucjusz demona drugiego rodzaju stworzyli, aby zbójcę Gębona pokonać\".
2025-08-11 (11:06) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2754	wpis nr 1 575 351 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jan Nawet nie wiem jak się odnieść , bo nie wiem o co chodzi w tym teście . Pewnie nic ważnego . ============================== Ale jeden cytat : TDP napisał: \"w grze zbudowanej z ograniczonej ilości obiektów losowych trendy są zjawiskiem zupełnie normalnym - muszą występować\". ================================================================ Jan Nie muszą . My umiemy się trendów pozbyć . I musimy . \ BO trendy są zmorą sieci neuronowych . Siec neuronowa natychmiast złapie się trendu . I ten trend pokaże . Pokaże ,że trend będzie 8 modulo 10 i fajnie ale następne losowania przyniosą wyniki : 3,10.8.10.9.7.10. I akurat jutro będzie 3 ale trend będzie 8 . Jan ucz się a nie czytaj bzdur , Bo to są bzdury . Jak nie usuniesz trendu z danych to możesz sobie nakukać . Co ty czytasz ???? Po co ci te bzdury ??? =============================================== A tak w ogóle czytający mogą nie uwierzyć ale trendy są podstawą polskiej gospodarki i corocznie kształci się setki specjalistów od trendów . Trendami zajmuje sie specjalna dziedzina wiedzy Ekonometria . Na każdej powaznej uczelni w POlsce jest instytut albo wydział Ekonometrii . Ekonometria to podstawa dzialałności wszywstkich towarzystw ubezpieczeniowych i całej gospodarki narodowej . GUS posiada dziesiątki wykształconych ekonometrów . Bez Ekonometrii zamarłaby gospodarka narodowa . Studiowałem Ekonometrię na UMK w Toruniu . TO świetna dziedzina wiedzy nauk ścisłych . ============================ Ale akurat do Sieci neuronowych kompletnie się nie nadaje . Pozdrawiam --- wpis edytowano 2025-08-11 11:16 ---
2025-08-11 (11:25) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2754	wpis nr 1 575 353 [ CZCIONKA MONOSPACE ] A w ogóle Ekonometria to piękna nauka i metody ekonometryczne prognozowania gier losowych są wybitne . Mam kilka programów ekonometrycznych do prognozowania gier losowych i wyniki są świetne . Ale żaden ekonometrysta nie wie jak taki program sporządzić . Bo aby taki program sporządzić należy zrozumieć zjawisko Phenomena . Tu jest sedno . Phenomena w ekonometrii są chronione i nikt specjalnie ich nie opisze .Ale wierz mi ,że trendy i Ekonometria to potęga .
2025-08-11 (11:34) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2754	wpis nr 1 575 354 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jan Jak zrozumiesz po co są trendy i dlaczego to napisz . Wszystko zrozumiałem i wiem . A jak masz wątpliwości i pytania chętnie wyjaśnię . Polecę książki a są świetne . Nawet całe systemy do gier losowych są w nich opisane . Pozdrawiam --- wpis edytowano 2025-08-11 11:35 ---
2025-08-11 (11:50) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2754	wpis nr 1 575 356 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ktoś się pytał co to są wzorce . Wzorce to np 1000 lekcji podawanych SN Na przykład Lekcja numer 233 :5 , parametr 1,parametr2,parametr3.......parametr 21,paramnetr22 . ... Lekcja numer 788 :20, parametr 1,parametr2,parametr3.......parametr 21,paramnetr22 ..... Tosą wzorce. Wszystkie wartosci musza być podane liczbowo gdyż SN rozumieją wyłącznie liczby . W naszym mózgu jest dokładnie tak samo . Tak jest zrobiony przez Stwórcę neuron . Cały nasz mózg składa się z synaps i neuronów . Inteligencja to układ synaps. ========================================== słowo Wzorce dotyczy wyłącznie sieci neuronowych typy backpropagation . W sieciach TLRN czy RTRN nie ma takiego pojęcia . Pozdrawiam --- wpis edytowano 2025-08-11 11:58 ---
2025-08-11 (17:17) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6363	wpis nr 1 575 399 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Model podstawowy Dowolna sieć neuronowa zdolna do akceptacji wektorów o wartościach rzeczywistych na wejściu i wytwarzająca sygnał wyjściowy o wartościach rzeczywistych może być zastosowana do prognozy szeregu czasowego. Dane w postaci wektora mogą być równie łatwo doprowadzone do wejścia sieci, jak liczby. Dane wejściowe mogłyby być zarówno porządkowe jak i nominalne. Jeżeli każdy punkt szeregu czasowego może przyjmować jedną z trzech wartości: gorąca zimna, neutralna, to moglibyśmy użyć trzech neuronów wejściowych dla każdej próbki włączając dokładnie jeden z nich w zależności od wartości próbki. Jeżeli wartości wejściowe mają charakter relacji uporządkowanej takiej jak “dobra” “dopuszczalna” , “do odrzucenia” to możemy użyć tylko jednego neuronu wejściowego dla każdej próbki i zakodować “dobra” jako pełny zakres aktywacji, “dopuszczalna” jako połowa aktywacji i “do odrzucenia” jako brak aktywacji. Trendy Jednym z aspektów przetwarzania szeregów czasowych szczególnie przez sieci neuronowe jest potrzeba eliminacji długoterminowych składowych deterministycznych. Dotyczy to oczywistych trendów. Rola sieci neuronowych powinna być ograniczona do przewidywania bardziej subtelnych efektów inaczej sieć będzie przyjmować że trend jest ważną informacją I będzie dążyć do nauczenia się wykorzystywania tej informacji do prognozy i nie uwzględnić ważnych szczegółów. Jednak czy to jest też dobre w aspekcie gry losowej, gdzie trend wcale nie musi być oczywisty a przy tym może nam pokazać tego przysłowiowego motylka który za chwilę machnie skrzydełkami ?
2025-08-11 (17:21) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6363	wpis nr 1 575 401 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kostka W sieciach słowo "wzorce" jest używane w rożnych aspektach i nie koniecznie tylko przy backpropagation.
2025-08-11 (17:27) muddy Data rejestracji: 2020-05-10 Ilość postów: 81	wpis nr 1 575 402 [ CZCIONKA MONOSPACE ] pięknie Amadeus opisał los ,nic dodać nic ująć. Trend to złudzenie ale na jakimś poziomie nie można go eliminować bo to jest składnik losu. Co do sieci to też wydaje mi się że popełniamy gdzieś błąd, trzeba szukać inspiracji i trochę szaleństwa a nie twardych definicji z książek
2025-08-11 (18:31) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6363	wpis nr 1 575 410 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Idealny model gry losowej - temat ładnie zaczęty i żadnej odpowiedzi na tych 19 stronach nie dał. Pewnie i tu języki sie poplątały. Ciekawy wpis Amadeusa, lecz niczego nie zmienia. A było by idealnie : Model gry losowej + model sieci ...
2025-08-12 (06:14) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 361	wpis nr 1 575 465 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Amadeus pisał konkretnie i rzeczowo, jego podejście do losu jest ciekawe, tak samo jak tasowanie i podmiana alfabetu losowań, ciekawe czy ktoś to testował realnie, pisali o tej metodzie też inni choćby user Karta, ale nie doczekam się odpowiedzi bo forum pomału umiera i nic się tu nie dzieje. Pozdrawiam.
2025-08-12 (13:24) MultiTest Data rejestracji: 2020-08-05 Ilość postów: 6363	wpis nr 1 575 509 [ CZCIONKA MONOSPACE ] heme24 Czy wiesz co to za liczba ? 608281864034267560872252163321295376887552831379210240000000000 Skoro Amadeus tak pisał konkretnie i rzeczowo to powiedz nam krótko o możliwych korzyściach i może też o wadach takiego rozwiązania a nie tylko że tasowanie i podmiana. A jeżeli czekasz tylko na odpowiedż z realnego testowania to spójrz na powyższą ogrommiastą liczbę. I czy to jest przypadkiem ta podmiana i testowanie to wynikowo robota w stylu "Zamienił stryjek siekierkę na kijek" ? A zastanawiałeś się nad tym co podał Amadeus , nad "Propensity" ? że na przykład: pewne pary mają większą szansę wystąpić razem i że to występowanie nie musi być czysto przypadkowe bo czegoś tam wynika. To może taki model trzeba zbudować. Zobaczmy: [23, 31, 36, 40, 50, 53, 58, 64, 73, 77]
2025-08-12 (17:39) heme24 Data rejestracji: 2015-12-08 Ilość postów: 361	wpis nr 1 575 529 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Amadeus jest dla mnie jedynym autorytetem na tym forum.Oprócz niego jeszcze 3 osoby opisywały podobny pomysł. Z tym że po zamianie liczb analizujemy układy a nie pojedyncze liczby. Ja tej metody nie przerabiałem bo jest trochę skomplikowana ale jest to inne podejście warte spróbowania. Pozdrawiam


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 ... 18 19 20 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]