Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3 4 5 6 7
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

lstm

2024-09-07 (06:31)

status muddy
Data rejestracji: 2020-05-10
Ilość postów: 62

16188
wpis nr 1 530 013
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

multi bzdury wypisujesz i tyle, swoje ego podbudowujesz tak jak Mariusz niby wiedzą i powołujesz się
na fajnie brzmiąco nazwy, tak na prawdę nie masz nic, ośmieszasz się i nic więcej.
2024-09-07 (10:36)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 5300

16235
wpis nr 1 530 029
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Dziś od rana nastrój weekendowy, wolny czas żeby spojrzeć na zieloną stronkę a muddy wyskakuje z swoją niczym nie popartą, więc nic nie wartą opinią
więc nie wiem co to jest jest, agresja bo się czegoś nie rozumie, trollowanie czy jakaś nagonka ?
Sprawa jest prosta, chcemy mieć możliwie najlepszą prognozę liczb,
niekoniecznie graala
Ponieważ metody statystyczne nie dzialaja szukamy innych wzorców w sieci.
Siec musi dostac jakieś dane.
Nie uważam że to dobre żeby opierać się na kostce.
Chciałem pomóc Heme żeby spróbował użyć bezpośrednio wyników gier losowych tak jak to się powszechnie robi ale w postaci zakodowanej takiej żeby sieć miała wyraźny wrzorzec, szereg takich wzórcow.
Wychodzi dynamiczna mapa liczb.
Nie rozumiesz tego ?

A jeśli ci chodzi o nazwę 1zN - to to już przekracza wszelkie granice.

--- wpis edytowano 2024-09-07 10:41 ---

2024-09-07 (13:00)

status pegasus
Data rejestracji: 2015-11-19
Ilość postów: 93

14614
wpis nr 1 530 043
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

A ja mam nowy pomysł i będę go testował i na razie zostaje przy ARIMa.
Ta biblioteka wszystko ma co jest potrzebne, różnicowanie w łatwy sposób ustawia się do pozbycia trendu

Nie ma co kombinować jak teraz to wszystko mamy w jednej bibliotece
2024-09-07 (13:38)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 5300

16235
wpis nr 1 530 047
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

pegasus

Pomysły masz świetne.
I pewnie jak odkryjesz ten trend w liczbach losowych to będziesz mógł sobie różnicować.
2024-09-07 (13:46)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2482

13559
wpis nr 1 530 050
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ech Panowie... jesteście jak alchemicy z XVI wieku. Oni wierzyli, że zmieszanie pewnych substancji np. siarki, sody i proszku z jąder tygrysa Bengalskiego da cudowną substancję zmieniającą piasek w złoto.
A wy myślicie, że istnieje cudowna sieć neuronowa, która pokaże liczby na następne losowanie, tylko trzeba ją zbudować metodą prób i błędów (wpis heme24 nr 1 528 442)
Łączy was wiara i chęć bycia bogatym.
Wiara i żądza bogactwa, - najgorszy duet, i weź tu wytłumacz takiemu alchemikowi, że nie tędy droga.

Pozdrawiam
2024-09-07 (13:57)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 5300

16235
wpis nr 1 530 063
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Toć cały czas mówię że nic takiego nie ma,
ale można patrzyć w gwiazdy albo w liczby nawet w fusy od kawy.
To kto komu zabroni ?

2024-09-07 (15:06)

status pegasus
Data rejestracji: 2015-11-19
Ilość postów: 93

14614
wpis nr 1 530 072
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Mój cel jest taki że chciałbym mieć w ręku kupon z trafioną 5.

Tak wygląda wykres z różnicowaniem

zdjęcie


A tak bez różnicowania


zdjęcie


2024-09-07 (16:14)

status heme24
Data rejestracji: 2015-12-08
Ilość postów: 201

14639
wpis nr 1 530 077
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam.

Lottonauto 100% masz rację, tylko że ja traktuję to jako zabawę, praktycznie w ogóle nie gram.
Nie lubię jak rad udzielają mi osoby które nie mają praktycznych osiągnięć, ja sieciami zajmuję się od ok. 20 lat, mój pierwszy program to brainmaker bardzo specyficzny, potem był neurosolutions z bardzo dobrym opisem jak sieci neuronowe działają taka encyklopedia wiedzy, korespondowałem z wieloma osobami, przechodziłem kilka razy etapy które teraz niektórzy przechodzą, tutaj nie ma teorii jest praktyka, nie ma żadnych teorii dotyczących gier losowych które by działały.Wątpliwości rozwiewa tylko wynik jaki podaje sieć i porównanie to z wynikami rzeczywistymi.
Powoływanie się że przeczytało się jakąś książkę np. Mastersa to o niczym nie świadczy.
Ja znam kilka metod wprowadzania danych opisanych tu i nie opisanych, żadne nie są rewelacyjne.
Wg. mnie są 2 drogi do dalszych analiz, jedną opisał tu na forum kiedyś user chyba Janek, on najpierw segregował losowania swoją siecią , powstawały klasy do których losowania były przypisywane a potem analizował to końcowo, tylko że on dzielił liczby na grupy a sieć określała w której grupie nastąpi największy wysyp trafień,
Druga metoda to nie nauka a uzyskanie nazwijmy to atraktora czyli stanu, to jest droga którą ja podążam, jak na razie bez efektów.
Zwykła nauka przez sieć zapodanych wyników nic nie da, to ślepy zaułek, choć będą tu czasami trafienia tak samo jak w chybił trafił, takie ogniki losu.

Pozdrawiam.
2024-09-07 (16:25)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2482

13559
wpis nr 1 530 080
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@nowy35

> A jak byście zmienili na kolory kulek, może neurony dały by sobie rade?

Nie wiem co masz na myśli dokładnie ale...
SN "nie widzi" kolorów tylko liczby/wartości, tzn. że wszystkie kolory należy zamienić na liczby żeby wprowadzić do SN, i wracamy do punktu wyjścia.

Wiara, że jakieś magiczne zakodowanie danych wejściowych da rozwiązanie jest złudna.

--- wpis edytowano 2024-09-07 16:36 ---

2024-09-07 (16:54)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2482

13559
wpis nr 1 530 084
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@nowy35

> Lub
> na statystyki

masz "Oczekiwane zestawy Multi Multi" na multipasko (program MultiPairs), czyli gra na ciepłe/zimne.
777'ch prowadzi swój temat i w nim gra na zimne kombinacje.
Jest w czym wybierać
2024-09-07 (17:04)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 5300

16235
wpis nr 1 530 085
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

pegasus
Podoba mi szybka reakcja.
Ja nie mam tyle czasu.
Dałeś różnicowanie i wykres się zmienił
I co poza tym ?
Kwestionujesz może że liczby losowe nie mają trendu ?

--- wpis edytowano 2024-09-07 17:04 ---

2024-09-07 (17:20)

status heme24
Data rejestracji: 2015-12-08
Ilość postów: 201

14639
wpis nr 1 530 089
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam

Wklejam post usera Janka z 2004 roku z tematu który Mariusz wykastrował:
--------------------------------------------------------------------------------------------
Kolejna zbiorowa odpowiedź na otrzymane e-maile:
Tym razem temat najciekawszy, bo dotyczy bezpośredniego prognozowania liczb w ML.

Czy sieć neuronowa potrafi prognozować (przewidzieć) wynik np. 20/20 liczb ML? Odpowiedź: w pewnych bardzo, bardzo wyjątkowych warunkach TAK. No to czy chociaż 10-15 liczb z najbliższego losowania? Odpowiedź: TAK, ale też w pewnych warunkach.

Jakie to warunki? Odpowiedź: Losowanie odbywa się tymi samymi kulami, na tej samej maszynie losującej, przez odpowiednio dużą ilość kolejnych losowań (czyli wylosowane liczby należą do tej samej klasy).
Dlaczego? Sieć neuronowa nie potrafi przewidzieć kiedy obsługa zmieni kasetę z kulami na nową, lub wymieni znaczącą część kul z bieżącej kasety na inne. Na pewno również nie potrafi przewidzieć że nowa kula nr 26 będzie lżejsza i będzie wylosowywana często, a kula nr 56 (cięższa) będzie wylosowywana rzadko.
Może ktoś z czytających to potrafi, sieć neuronowa jako program komputerowy - nie. Sieć śledzi wyniki bieżących losowań i na ich podstawie uczy się i uogólnia swoją wiedzę. Sieć jest tzw. serwomechanizmem nadążnym, czyli reaguje na zdarzenia i w pewnym stopniu potrafi wyprzedzić te zdarzenia (jeżeli nie wystąpi coś nowego).
Nie wierzcie "Guru" że sieci neuronowej się nie uczy. Sieć z definicji jest programem który uczy się i posiada zdolność uogólniania wyuczonej wiedzy. Jeżeli sieć nie uczyła by się, to program byłby wtedy zwykłym algorytmem obliczeniowym, a nie siecią neuronową. Natomiast sieć do prognozowania ML należy nie tylko uczyć ale i douczać z losowania na losowanie.

Co to są te klasy (bardziej szczegółowo)? Klasy to grupy do których sieć klasyfikująca "wkłada" wyniki poszczególnych losowań. Grupa zawiera od pojedyńczego losowania (nowa klasa) do kilkudziesięciu losowań. Sieć sama znajduje reguły wg. których klasyfikuje losowania (np. że jest tu często wychodzące "31", że "10" i "11" razem, a "19" wyszło po "17") - ale dokładnie jak, to wie tylko sama sieć, jej konstruktor musi zadowolić się wynikami. Dlatego nigdy nie wiem czemu losowanie nr. 2460 zostało zakwalifikowane do grupy nr. 69, a losowanie nr. 2461 do grupy nr. 82.

Sieć w zależności od swojej konstrukcji może być "bystra i inteligentna", lub "tempa i tumanowata", zależy to od jej budowy, sposobu wprowadzania danych i korzystania z wyników (czyli budowy warstwy wejściowej i wyjściowej).

I najważniejsze:
Wiele osób prowadziło eksperymenty z sieciami w zakresie prognozowania wyników ML. Wszystkie te eksperymenty zakończyły się niepowodzeniem jeżeli zbudowana była tylko sieć prognozująca wyniki. Aby wynik był pozytywny konieczna jest jednocześnie druga sieć która klasyfikuje losowania które wyszły do odpowiednich klas (pisałem o tym wcześniej).
To właśnie ta druga sieć pozwala na zinterpretowanie wyników sieci prognozującej. Konkretnie: jeżeli sieć informuje o wystąpieniu nowej klasy, to zarówno wynik aktualnej prognozy jest kiepski, jak też wyniki kilku najbliższych losowań (lub kilkunastu dla sieci "tumanowatej") też będzie kiepski, ale nie należy się tym sugerować, tylko odczekać.
Podstawowa reguła sieci mówi że: sieć z losowania na losowanie poprawia trafność prognozy - do czasu wystąpienia nowej lub bardzo starej klasy.
Moja sieć potrafi uogólniać (lub uśredniać) zmianę klasy jeżeli w np. 20 kolejnych losowaniach pojawiają się ciągle te same cztery klasy (w różnej kolejności) - kosztem zmniejszenia maksymalnej ilości trafień (np. do 13), ale bardzo nie lubi gdy nagle wystąpi klasa sprzed 50-ąt losowań, a jeszcze bardziej gdy jest zupełnie nowa klasa. Wtedy "obraża się" ogranicza ilość prognozowanych liczb do np. 9 (na poziomie prawdopodobieństwa >=0.9), a i ilość trafnych z pośród nich też jest mała, no i trzeba czekać aż się "udobrucha".
Dlaczego więc nie jestem milionerem? he,he... bo często dostaję "po łapach". Np. sieć prognozuje 20 liczb w których jest trafne kolejno 8, 8, 8, 9, 9. W tym momencie spodziewam się że w następnym losowaniu będzie 10 trafnych, więc wysyłam 50 zakładów po 10 skreśleń z progresją x5 (jak wygrywać to wygrywać), co w sumie kosztuje ponad 300 zł. I co, no i jest nowa klasa, trafnych jest tylko 4 liczby, a ja jestem do tyłu 300 zł. Trzeba było grać wcześniej i bez progresji, no ale wtedy do dużej wygranej daleko, można tylko ciułać ( i to nie zawsze lecz przez określoną ilość losowań).

Teraz z jakiego programu korzystać. Moim zdaniem najprzyjaźniejszy dla Użytkownika interfejs mają programy firmy Ward Systems Group http://www.wardsystems.com Wszystkie ich programy są z serii NeuroWindows czyli chodzą dobrze pod 98 i XP. W szczególności polecam NeuroShell Predictor i NeuroShell Classifier, niestety są płatne. Jeżeli kogoś nie stać na te kilkaset dolarów, a chce zostać piratem to w Internecie pełno jest cracków i keygenów do tych programów, ale nie ściągajcie wersji demo, jej ograniczenia są tak duże że do ML się nie nadaje.

No i nie wstydzicie się zadawać pytania na forum (a nie e-mailem). Podstawowa zasada nauczyciela to: nie można przejść do dalszych wiadomości jeżeli uczniowie nie zrozumieli i opanowali bieżącego materiału (o czym "Guru" zazwyczaj zapomina). A forum od tego jest.

Pozdrawiam
2024-09-07 (17:34)

status pegasus
Data rejestracji: 2015-11-19
Ilość postów: 93

14614
wpis nr 1 530 090
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

ChatGpt że sieć uczy się, ale nie te nasze domowe pisane w pythonie. Nawet mocy obliczeniowej nie ma zwykły laptop
2024-09-07 (17:39)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 5300

16235
wpis nr 1 530 091
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Heme,
Niepotrzebnie się znowu czepiasz.
Napisałeś :
'Powoływanie się że przeczytało się jakąś książkę np. Mastersa to o niczym nie świadczy."
więc odpowiem w tym samym stylu:
powoływanie się na to ze sieciami zajmujesz się od ok. 20 lat też o czym nie świadczy

Ale są róznice, jedno uczy obsługi programu drugie daje potężną dawkę wiedzy o sieci.
Jak będą chciał żebyś mnie praktycznie zorientował w obsłudze to poprosze o pomoc.
Zwykle się na nic nie powołuję.

Heme24
Widzę że masz problem to pomagam i to nie była odpowiedź 'sam sobie sprawdź ", nie będę już określał w jakim stylu, od Cioci.
2024-09-07 (17:47)

status heme24
Data rejestracji: 2015-12-08
Ilość postów: 201

14639
wpis nr 1 530 093
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Witam.

Multi test może źle odebrałem twoje intencję, przepraszam.
2024-09-07 (19:12)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2482

13559
wpis nr 1 530 114
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@heme24

Odnośnie w/w postu od Janka:

Jest coś nowego w tym poście, nowa magia, jedna sieć to za mało (tego jeszcze nie było) potrzeba dwie.
Nigdy nie utworzyłem takiej konstrukcji, ale mamy opis jak działa od autora.

"... sieć prognozuje 20 liczb w których jest trafne kolejno 8, 8, 8, 9, 9. W tym momencie spodziewam się że w następnym losowaniu będzie 10 trafnych, więc wysyłam 50 zakładów po 10 skreśleń z progresją x5 (jak wygrywać to wygrywać), co w sumie kosztuje ponad 300 zł. I co, no i jest nowa klasa, trafnych jest tylko 4 liczby, a ja jestem do tyłu 300 zł. Trzeba było grać wcześniej i bez progresji, no ale wtedy do dużej wygranej daleko, można tylko ciułać ( i to nie zawsze lecz przez określoną ilość losowań)."

Czy warto tracić czas?

Chętnie zobaczyłbym kilkadziesiąt kolejnych prognoz.

--- wpis edytowano 2024-09-07 19:14 ---

2024-09-07 (19:33)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 5300

16235
wpis nr 1 530 119
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Heme24

Nieporozumienia się zdarzają bo to temat trudny a jeszcze zdążamy do tego samego celu z różnych kierunków.
Nawet uznany na świecie spec od sieci który buduje model prognozowania cen akcji licząc na stanie się "bajecznie bogatym" też się nim nie staje choć pewnie dużo lepiej na tym może wychodzić niź inni.
W tym sensie jest też ciekawy przytoczony przez Ciebie post Janka.
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3 4 5 6 7
Wyślij wiadomość do admina