Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 77 78 79 ... 199 200
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Mini Lotto moja ukochana gra!

2023-11-01 (13:19)

status drNo
Data rejestracji: 2017-05-31
Ilość postów: 373

15304
wpis nr 1 488 737
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

kostka1zn

Gratuluję samozaparcia i sumienności w pracy.

Myślę, że MultiTest wyłożył kawę na ławę "o co loto" w maricie1.
"Uśrednianie czy też używania średniej ruchomej może byc sposobem na uniknięcie danych odstających ale też ma swoje konsekwencje"

Ja wcześniej nie analizowałem, aż tak dokładnie marity1, ale kleszek trochę mnie zainspirował...
Jak chcesz dokładnie zrozumieć mechanizm marity1 to opierając się na Twoim przykładzie zmodyfikuj dane do analizy np. w ten sposób:
- najpierw w swój histogram wpisz 15x liczba 5
- potem zacznij manipulować z wystąpieniem liczby 6,7,8,9 i 4,3.
To metoda trochę z przedszkola ale działa najlepiej

Sugeruję, nie baw się w tworzenie schematów parzyste, nieparzyste itp. Umyka Ci w ten sposób coś innego, a będziesz tylko produkował schematy, które raz idealnie będą działać a innym razem nie. Odpowiesz na jedno pytanie a powstanie Ci kolejne, na które będziesz musiał znaleźć odpowiedź itd.
Zabawa w liczby pierwsze, podzielniki... to chyba już więcej światła jest w mechanice Rodina
Biorąc "surowe" dane - marita1 zawsze wypłaszczy dane.
Takie jest jej zadanie.
Jeśli dorzucisz do tego inny "wspomagacz Mariusza" - maszyna zdarzeń.
To potwierdzisz słowa i sens kleszka:
"To może warto, skoro wiemy, że np. typy najczęściej wchodzą po np. 6 losowaniu, wejść do gry z typem odczekując 6 gier ? Jeżeli typ wypadnie wcześniej nic nie wygrywamy, ale też nic nie tracimy. To tylko taki luźny pomysł na wykorzystanie marity1 do realnej gry".

Sugerowałem, to już kiedyś, że Mariusz poszedł tą drogą ale najwyraźniej najprostsze rozwiązanie nie jest akceptowane

Kolejna sprawa, model kostki 10-cio ściennej nie jest zły, jeśli chodzi o liczbę ścianek i ich wzajemne relacje. Jest wygodny, ale wzajemne porównywanie wyników prób 50, 100 czy 200 losowań to błąd - poza stwierdzeniem wypłaszczenia +/-
Tutaj też ujawnia się "logika Mariusza"... Kto chce niech się śmieje, ale śmiechu warte są próby ogarnięcia trafienia w 1 czy 2 konkretne losowania, jeśli wszelkie kluczowe analizy obejmują czasokres powyżej kilkudziesięciu losowań. Takie podejście może dać wygraną, ale bardziej przypadkową niż zaprogramowaną.
2023-11-01 (13:24)

status drNo
Data rejestracji: 2017-05-31
Ilość postów: 373

15304
wpis nr 1 488 738
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mam też prośbę do "tłustych kotów", nie każdy jak Wy jest tak długo na tym forum. Podzielcie się proszę konkretną wiedzą z nami, którzy jesteśmy za krótko by znać Wasze z Mariuszem tyrady.
Równie dobrze może być tak, że ja, my błądzimy albo, że Wy coś przeoczyliście.
Myślę przy tym, iż gościnność kostki1zn spowoduje, że te posty nie znikną i inni będą mogli je przeczytać jeśli tylko będą chcieli.
Ostatecznie pozostanie nam ... gra w warcaby
2023-11-01 (14:53)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 1 488 746
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

kostka1zn napisał cyt.
Dalej muszę znaleźć
konkretną odpowiedź na pytanie:
Dlaczego się spłaszcza?

Wyobraź sobie taką zabawę. Masz 10 kul (kolumna B) i 10 pudełek (kolumna C). Na początku gry każda kula leży w swoim pudełu oznaczonym od numer 1 do 10. Kiedy wylosujemy jakiś numer kuli, przekładamy kulę do następnego kolejnego pudełka. Czyli np. kiedy wylosujemy kulę 5, przekładamy ją do pudełka nr.6. W pudełku nr. 6 będą teraz 2 kule 5 i 6, a pudełko nr.5 będzie puste. Od tego momentu kula nr. 5 przestaje wypadać. Zabawa trwa dalej. W pewnym momencie dochodzimy do hipotetyczne sytuacji, kiedy w pudełku nr.5 są np 4 kule, w pudełku nr.6 będzie 1 kula, w 5 innych pudełkach będzie po 1 kuli, a 3 pudełka będą puste. W grze u bukmachera możesz obstawić, z którego pudełka będzie wylosowany następny numer. Logiczne jest, że obstawisz pudełko nr.5, bo tam są 4 kule i mają większe szanse, że wylosowany kolejny numer będzie pochodził właśnie z tego pudełka. Będą większe szanse, bo to wynika z rachunku prawdopodobieństwa. Oczywiście rachunek prawdopodobieństwa powie nam, z którego pudełka ma największą szansę być wylosowany następny numer, a nie sam numer kuli. Podobnie działa marita. W rzeczywistości kolumna C pokazuje nam, które pudełko ma szanse być wylosowane w kolejnym rzucie. Jeżeli zakładamy, że losowanie jest w pełni losowe, to częściej zostanie wylosowane pudełko w której jest najwięcej kul. "Waga" tych pudełek po każdym losowaniu się zmienia. Jedno pudełko się odchudza, drugie tyje ale zawsze tam gdzie jest więcej kul jest większa szansa trafienie. Jeżeli losowania są losowe, to pudełka o większej wadze będą trafiane częściej, a to powoduje, że wszystkie pudełka będą trafiane zbliżoną liczbę razy w określonej ilości losowań. Jak to wykorzystać w praktyce ? Jeśli wiemy jakie pudełko ma większą wagę, to DO DALSZEJ REDUKCJI wybieramy wszystkie kule, które są w tym pudełku. Marita1 w żaden sposób nam nie powie, która liczba wkrótce wypadnie, ona tylko wskaże grupę liczb, która może wkrótce wypaść.
2023-11-01 (21:47)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2788

16333
wpis nr 1 488 790
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Dla cierpliwości:

11 13 19 33 37
15 16 23 31 36.
2023-11-01 (22:38)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2788

16333
wpis nr 1 488 803
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

W środę 01.11.2023
w losowaniu numer 6394
w Mini Lotto
wylosowano kule:
7 15 21 27 40.

Zawarto ok. 741 010 zakładów
wśród których zanotowano
1 x trafienie 5/5
za które płacono 222 303,00 zł.

U mnie:
1 x 0/5
1 x 1/5.
2023-11-02 (07:03)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2788

16333
wpis nr 1 488 820
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

kleszek,

bardzo dziękuję
za jasny
i systematyzujący wpis.

2023-11-02 (08:52)

status qetupas
Data rejestracji: 2022-10-17
Ilość postów: 861

16489
wpis nr 1 488 825
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

0
------------

4 17 33 34 9 42 7 25 23 38 14 41

4, 17, 42, 7, 25,
4, 33, 34, 9, 25,
4, 9, 42, 23, 41,
17, 33, 9, 7, 23,
33, 25, 23, 38, 41,
34, 42, 7, 23, 14,
17, 33, 34, 42, 38,
4, 33, 7, 14, 41,
34, 9, 7, 38, 41,
17, 34, 25, 14, 41,
4, 17, 23, 38, 14,
9, 42, 25, 38, 14,

5 16 26 35 8 15 11 32 6 1 13 27

5, 16, 15, 11, 32,
5, 26, 35, 8, 32,
5, 8, 15, 6, 27,
16, 26, 8, 11, 6,
26, 32, 6, 1, 27,
35, 15, 11, 6, 13,
16, 26, 35, 15, 1,
5, 26, 11, 13, 27,
35, 8, 11, 1, 27,
16, 35, 32, 13, 27,
5, 16, 6, 1, 13,
8, 15, 32, 1, 13,
2023-11-02 (10:52)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2788

16333
wpis nr 1 488 837
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Przyznam się szczerze,
że dotychczas
numer w kolumnie B
traktowałem jako wskazanie
numeru pudełka i...
itd. itd.
Dużo by pisać, żeby opisać dalej idące
za tym konsekwencje.

Sam sobie pogmatwałem obraz
mechanizmu marity1.

Ale to co napisał kleszek
jest lepszą i bardziej zrozumiałą
interpretacją mechanizmu marity1.

To teraz tak:
kolumna B to nasze
realne wyniki rzutu kostką1-10
lub realne numery kul 1-10
losowanych pojedynczo z bębna.
Tutaj wszystko jest tak jak było
kolumna B, to numer kuli.
Czysty los.

Marita1, to pudełka ponumerowane od 1-10.
Na początku w każdym pudełku
jest jedna kula z numerem równym
numerowi pudełka.

Mechanizm marity1 polega na tym,
że po każdym wylosowaniu w kolumnie B
kula jest przenoszona do następnego pudełka.

Histogram z marity1 to histogram
z wypadalności pudełek.

Dodatkowo mamy informację przed losowaniem o ilości kul w poszczególnych pudełkach.

Naszym zadaniem jest na podstawie
informacji otrzymanych z marity1
np. płaski histogram (wypadalności tych pudełek)
lub innych informacji
określić, w którym pudełku nastąpi trafienie.

Wiem, że napisałem jeszcze raz to co kleszek
ale musiałem sobie to poukładać
i napisać żeby nabrało mocy.

kleszek,
jeszcze raz dziękuję.
2023-11-02 (11:49)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2788

16333
wpis nr 1 488 841
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Czyli mamy nasze pudełka.
Następują losowania.
Po kilku/kilkunastu losowaniach
mamy aktualny obraz naszych pudełek.
Wiemy, że są pudełka puste.
To te, które na pewno nie wypadną.
Znamy ilość kul w każdym pudełku.
Wiemy jakie kule (o jakiej charakterystyce (wypadalności)
)
są w poszczególnych pudełkach.

Czy na tej podstawie jesteśmy w stanie
wytypować właściwe pudełko?

Czy na tej podstawie jesteśmy w stanie
uzyskać lepszą prognozę, lepszą trafialność
numeru kuli (kolumna B)?

Lepszą od tej standardowej?

2023-11-02 (12:10)

status ralffek
Data rejestracji: 2017-02-10
Ilość postów: 1659

15158
wpis nr 1 488 842
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

nie
2023-11-02 (12:22)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6008

16235
wpis nr 1 488 845
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Wygląda jednak na to że Kleszek ma swoją maritę a Kostka swoją
jako zywo z histogramów Kostki nie wynikają takie "kombinacje" o jakich pisze Kleszek.

Najlepsza tu rada, posłuchać Ralfka i Sindbada,
ale jak się nie wie o czym jest makro to faktycznie jest problem

Używanie arkusza kalkukacyjnego jako magicznej skrzynki to błąd.
Prawda, że użytkownik nie musi wiedzieć jak to działa, ale jak nie działa to jak z samochodem, trzeba zajrzeć do silnika.
Z samochodem jest nawet łatwiej bo nie zdasz prawa jazdy nie mając zielonego pojęcia o silniku i konstrukcji.

Generalnie aby coś działało trzeba mieć jeszcze koncepcję,.
Przydać się może kartka papieru, przemyślenie sposobu dojścia do celu,
dopiero ewentualnie użycie makra i funkcji excela, jeżeli jest ma być szybciej i łatwiej.

Podstawowa koncepcja powinna być oczywista, wytypować liczby, które mogą być wylosowane w następnym czy w jakimś kolejnym losowaniu, albo zdać się na wynik losowy.

Najprostszym przykładem typowania może być koncepcja jak ustalić "pewniaka" :

Jeżeli wiem że proces wylosowania liczb ma swój koniec,
Jeżeli mogę obliczyć koniec przy pomocy wzoru lub formuły arkuszowej albo w wyniku doświadczenia z serią powtarzajacych sie prób,
Jeżeli mam dostateczną ilość losowań z gry w której typuję, aby dojść do tego końca,
Jeżeli chcę ustalić najkrótszy okres oczekiwania,
to przy tym wszystkim koncepcja może być następująca:
- przejdż do maksymalnego losowania
- sprawdż czy jest niewylosowana liczba lub inna kombinacja
- jeżeli nie ma przejdź do poprzedniego losowania
- ustal swój okres oczekiwania na znalezioną niewylosowaną kombinację uwzględniając także w ryzyku wzór na klasyczne prawdopobieństwo dla każdej próby.

Są więc składniki, przepis jak do dojść do celu.

Jeżeli jednak zaczynasz od rzutu kostką tak czy inaczej zdajesz się los, czy wybierasz jedną kombinację, czy całą grupę.

W konteście marity mówicie o "spłaszczaniu" jako sposobie na lepiej typowanie liczby, jako o sposobie żeby szybciej je trafić jak nie będzie ogonów, ale sposób wykonywania tego ,
nie jest jasny i wygląda na to że może być rozumiany na różne sposoby,
więc pomijając już "losowy zaczyn" albo to układanka puzzli pomieszanych z różnych pudelek
czy też koncepcja typu "pi razy drzwi".
Czy wogóle jest tu jakaś koncepcja ? !
Czy też kolejny pomysł w stylu " Zrób sobie fontannę na pustyni "
2023-11-02 (12:28)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2788

16333
wpis nr 1 488 847
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Czyli mamy nasze pudełka.

Dla mnie, jak na razie
bez odpowiedzi pozostaje pytanie:
"dlaczego histogram z wypadalności pudełek jest płaski?".
Empirycznie doświadczamy, że jest płaski.

Mamy zatem płaski histogram.
Możemy odpowiednio zmieniać kroki.
Możemy różnie umieszczać kule w pudełkach.
Możemy tworzyć równoległe układy
kul w pudełkach, równoległe układy pudełek.
Możemy uzyskać równoległe płaskie histogramy.

Czy na tej podstawie jesteśmy w stanie
wytypować właściwe pudełko?

Czy na tej podstawie jesteśmy w stanie
uzyskać lepszą prognozę, lepszą trafialność
numeru kuli (kolumna B)?

2023-11-02 (12:47)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6008

16235
wpis nr 1 488 848
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

"Mamy zatem płaski histogram."

Nie wiesz czy to jest histogram płaski dopóki nie sporządzisz wykresu rozkładu i nie zobaczysz
na nim wyników z kolumny "B".
2023-11-02 (12:48)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2788

16333
wpis nr 1 488 849
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

MultiTest,
napisałeś:
"Wygląda jednak na to
że Kleszek ma swoją maritę
a Kostka swoją..."

MultiTest,
nasze marity1, kleszka i moja
są takie same.
Te same wyniki, te same histogramy,
te same ilości kul, w tych samych miejscach.
Kropka w kropkę takie same.

Chodziło raczej o ustalenie
właściwego, jednakowego nazewnictwa.
2023-11-02 (12:54)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6008

16235
wpis nr 1 488 850
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

a co za problem sprawdzić makro ?
2023-11-02 (12:58)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6008

16235
wpis nr 1 488 851
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

x może być przemianowy na y ale działanie będzie to same, jeżeli oba zainicjowane jednakowo.
2023-11-02 (12:58)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2788

16333
wpis nr 1 488 852
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

MultiTest,

ja mówię o histogramie z marity1,
z kolumny C.
Tam histogram jest płaski.
Histogram z wypadalności pudełek jest płaski.
Zastanawiam się nad przyczyną tej płaskości.
Bo, że ona jest to widać.

Masz jakieś pomysły lub znasz odpowiedź na to pytanie?

Dlaczego histogram wypadalności wyników
mechanizmu marita1 jest płaski?
2023-11-02 (13:04)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6008

16235
wpis nr 1 488 854
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jeżeli to ma mieć jakiś sens to przeczytaj jak sie robi rozkład normalny, zrób i zobacz czy masz spłaszczenie czy dalej ogony.
2023-11-02 (13:12)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6008

16235
wpis nr 1 488 856
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Skąd sie wzięły "pudełka" ?
Na wykresach masz tylko częstości rzutów kostką.

2023-11-02 (13:37)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2788

16333
wpis nr 1 488 858
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Na wykresach masz
częstości rzutów kostką
a obok
jest drugi wykres
częstość wyników
otrzymanych z marita1.

MultiTest,
o co ci chodzi
z tym rozkładem normalnym?

Ja widzę wszędzie rozkład jednostajny.
Rzuty kostką mają rozkład jednostajny.
Dla jakich wartości chcesz stosować rozkład normalny?

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 77 78 79 ... 199 200
Wyślij wiadomość do admina