Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 20 21
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

MAŁE EURO JACKPOT czyli 2z12

2025-09-28 (06:56)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2984

16333
wpis nr 1 581 482
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Więc niech to będzie zadanie domowe dla każdego z nas.

CSN to rozkład jednostajny a 2 z 12 to rozkład dwumianowy.

Narysować w Excelu rozkład dwumianowy 2 z 12
i w drugim rysunku jednostajny rozkład csn.

Zobaczyć i opisać czym się różnią.

Zadanie potraktować poważnie, żeby nie było wstydu.

I to wszystko powyżej jest napisane na poważnie.
Czy ktoś się podejmie i wykona tak postawione zadanie?
Dla dobra wspólnego.
2025-09-28 (13:08)

status Marriusz2
Data rejestracji: 2009-06-02
Ilość postów: 2659

4670
wpis nr 1 581 520
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Przecież Kurek ci od ręki poda .
Ma w małym palcu .
2025-09-28 (13:28)

status Kurek
Data rejestracji: 2010-10-20
Ilość postów: 757

12702
wpis nr 1 581 521
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

To żeby nie było wstydu,
zacznijmy od tego że 2 z 12 to NIE JEST rozkład dwumianowy.
Jest bez znaczenia czy to będą dwie liczby z 12 czy pięć liczb 50 bo jeżeli losujemy każdą taka kombinację jednakowym prawdopodobieństwem (podstawowa cecha) to jest to typowy rozkład jednostajny.
Dokładnie tak samo będzie z losowaniem kombinacji zapisanej jako numer CSN

Nie należy mylić z użyciem dwumianu Newtona którym można obliczyć liczbę kombinacji np. 2 z12
albo wyznaczyć odpowiedni numer CSN.

Rozkład dwumianowy jest definiowany jako rozkład prawdopodobieństwa k sukcesów w N próbach Bernoulliego.
Możliwe są tylko dwa stany, sukces lub porażka.
Można obliczyć kiedy jest największa szansa na sukces, ale jeżeli by chcieć opisywać rozkładem losowanie Multi lub Jackpota to właściwy jest tylko rozkład hipergeometryczny.
2025-09-28 (16:43)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2984

16333
wpis nr 1 581 535
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Brawo Kurek.
Brawo za odwagę w wyrażaniu swoich sądów.

Panowie dotykacie bardzo ważnych kwestii.
Ja tam żadnym znawcą nie jestem
i niewiele z tego rozumiem
i nie mam tytułu do tego by się wypowiadać
ale pozwolę sobie na następującą uwagę:

1. używacie pojęcia ROZKŁAD PRAWDOPODOBIEŃSTWA
(że niby jeden jest jednostajny,
że niby jeden jest dwumianowy,
że niby jeden jest hipergeometryczny)

2. rozkład prawdopodobieństwa dotyczy ZMIENNEJ LOSOWEJ

3. żeby wyznaczyć zmienną losową muszę mieć ZDARZENIA ELEMENTARNE

Co jest zdarzeniem elementarnym w grze 2z12?
2025-09-28 (16:53)

status Lottomatou
Data rejestracji: 2024-01-03
Ilość postów: 22

16656
wpis nr 1 581 537
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

> Jest bez znaczenia czy to będą dwie liczby z 12 czy pięć liczb 50 bo jeżeli losujemy
> każdą taka kombinację jednakowym prawdopodobieństwem (podstawowa cecha)
> to jest to typowy rozkład jednostajny.

To jest oczywistość, wypadałoby aby Mariusz napisał jak rozumie swój rozkład.
2025-09-28 (17:32)

status Marriusz2
Data rejestracji: 2009-06-02
Ilość postów: 2659

4670
wpis nr 1 581 541
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

No widzisz kostka Kurek ci wyjaśnił .
Bez różnicy .
Po co wygłupiać się z csnami .

Dokąd kurek nie nauczy się ,że jak się czegoś nie wie to się pisze : nie wiem i proszę mi wyjaśnić .
2025-09-28 (17:43)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2984

16333
wpis nr 1 581 542
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Marriusz2,

jeśli pozwolisz, to ja napiszę:

- nie wiem i proszę mi wyjaśnić

o co chodzi z tym rozkładem dwumianowym 2 z 12
i z danymi odstającymi
oraz z jednostajnym rozkładem csn?
2025-09-28 (18:13)

status Marriusz2
Data rejestracji: 2009-06-02
Ilość postów: 2659

4670
wpis nr 1 581 543
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

W przypadku losowania dwóch ,liczb masz takie wykresy prawdowpodbieństwa .
Dla pierwszej liczby

1-11
2-10
3-9
4-8
5-7
6-6
7-5
8-4
9-3
10-2
11-1

narysuj sobie wykres

w przypadku drugiej liczby masz rozkład kombinacji
dla drugiej liczby

2-1
3-2
4-3
5-4
6-5
7-6
8-7
9-8
10-9
11-10
12-11

narysuj sobie ten wykres .

W przyopadku kodów csn masz rozkłąd

1-10
2-10
3-10
4-10
5-10
6-10


i
1-10
2-10
3-10
4-10
5-10
6-10
7-10
8-10
9-10
10-10
11-10


narysuj sobie te wykresy .

I teraz w pierwszym przypadku obszary
dla liczby 9 i 10 to obszary odstające niezrozumiałe dla komputera .

W drugim przypadku komputer może obrabiać liczbę pierwszą 6 możliwości oddzielnie bez żadnego obczaru odstającego bo to rozkład jednostajny

i drugą liczbę 12 mozlkiwości oddzielnie bo to też rozkłąd jednostajny zrozumiały dla komputera .

Dwa arkusze jeden dla liczby pierwszej 6 możliwości

i drugi dla 11 mozliwości

na takich liczbach rozkładu jednostajnego komputer umie dodawać dwie liczby losowe , odejmować dwie liczby losowe ,dzielić dwie liczby losowe ,mnozyć dwie liczby losowe , umie wyliczyć średnią z dwóch liczb losowych .
Tu na Forum wiele osób od dawna opracowało swoje programy i to super programy.

spróbuj dodawać dwie liczby losowe z zapisu dwumianowego:

3,7
6,12

tego nawet komputer kwantowy nie umie .!!!!

Żaden komputer w świecie .

Widzisz dokąd tego się nie pojmie trzeba dać sobie z systemami spokój .Można tylko sobie typnąć z sufitu .
Po to robimy csny

Czego kurek nie pojmie nawet za dziesięć lat i zawsze będzie siedział w swojej bańce .



Czy zrozumiałeś sens csnów ?????

--- wpis edytowano 2025-09-28 18:24 ---

2025-09-28 (18:24)

status Lottomatou
Data rejestracji: 2024-01-03
Ilość postów: 22

16656
wpis nr 1 581 544
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

W przypadku losowania dwóch ,liczb masz takie wykresy prawdowpodbieństwa .
Dla pierwszej liczby

1-11
..
..

************************

co to za bełkot: jedynka ma prawdopodobieństwo 11 (czego), czy co?
Mariusz - czy ty wogóle pojmujesz i rozumiesz co to jest prawdopodobieństwo, procent, ułamek?

--- wpis edytowano 2025-09-28 18:24 ---

2025-09-28 (18:32)

status Marriusz2
Data rejestracji: 2009-06-02
Ilość postów: 2659

4670
wpis nr 1 581 546
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Dzięki lottomatoł .
Kostka ci podziękuje .
Byłeś matołem i będziesz matołem .
ja kończe pisanie u kostki dokąd takie matoły tu będa.

Pa

--- wpis edytowano 2025-09-28 18:32 ---

2025-09-28 (18:45)

status Lottomatou
Data rejestracji: 2024-01-03
Ilość postów: 22

16656
wpis nr 1 581 547
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Przestań robić nam wielką łaskę i napisz coś sensownego.
- co jest u ciebie zdarzeniem elementarnym?
2025-09-28 (19:05)

status Kurek
Data rejestracji: 2010-10-20
Ilość postów: 757

12702
wpis nr 1 581 548
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mylisz się Kostka, żaden osąd, fakt a nie opinia.
Rozkłady to podstawowe elementy rachunku prawdopodobieństwa, są precyzyjnie i jednoznacznie zdefiniowane matematycznie i nie ma żadnych niby.
Dzięki nim można modelować, analizować i przewidywać zachowanie zjawisk losowych.

Kostka masz wybór, nie wierzyć i nadal szukać skuteczności w Mariuszowych "rewelacjach"
ale tu masz wszystko opisane :

https://home.agh.edu.pl/~mariuszp/wfiis_stat/wyklad_stat_7.pdf

Dobrze by więc było jak mówi Lottomatou żeby Mariusz napisał jak rozumie swój rozkład.


2025-09-28 (21:57)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2984

16333
wpis nr 1 581 571
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Czy zrozumiałeś sens csnów ?????

Zanim odpowiem, to chciałbym uściślić kilka zapisów.
Po pierwsze czy zamiast:

"W przyopadku kodów csn masz rozkłąd

1-10
2-10
3-10
4-10
5-10
6-10
i
1-10
2-10
3-10
4-10
5-10
6-10
7-10
8-10
9-10
10-10
11-10"

nie powinno być:

"W przyopadku kodów csn masz rozkłąd

1-11
2-11
3-11
4-11
5-11
6-11
i
1-6
2-6
3-6
4-6
5-6
6-6
7-6
8-6
9-6
10-6
11-6"?
2025-09-28 (22:01)

status Marriusz2
Data rejestracji: 2009-06-02
Ilość postów: 2659

4670
wpis nr 1 581 572
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

A co to za różnica ?
Przecież to przykład

Oczywiście suma zdarzeń dla liczby 6czyli pierwszego wyznacznika musi być sumą zdarzeń dla liczby 11 czyli drugiego wyznacznika.

Bo są to te same zdarzenia .

Wynik to na przykład
3,11
5,9

tyle ,że ten wynik nie jest już liczbą dwumianową .


Ale ja pytałem czy wiesz po co csn ?

Jak widzisz dla niektórych to będzie ze 20 lat zaczym tak prostą sprawę pojmą.

--- wpis edytowano 2025-09-28 22:06 ---

2025-09-28 (22:14)

status Marriusz2
Data rejestracji: 2009-06-02
Ilość postów: 2659

4670
wpis nr 1 581 575
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ale skoro to takie ważne

1-11
2-11
3-11
4-11
5-11
6-11
i
1-6
2-6
3-6
4-6
5-6
6-6
7-6
8-6
9-6
10-6
11-6
2025-09-29 (02:15)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2984

16333
wpis nr 1 581 598
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Marriusz2,

napiszę tak jak umiem.

Naprawdę nie przez skromność,
tylko biorąc pod uwagę faktyczny stan mojej wiedzy
nie powinienem się wypowiadać w kwestiach
związanych z zagadnieniami naukowymi.

Czasami przyłapuję się na tym, że brak mi podstawowych podstaw
i nie znam podstawowych pojęć
szczególnie z dziedziny rachunku prawdopodobieństwa i statystyki.

Rozumiem co piszesz i co chcesz przekazać.

Na twoje pytanie:
"Ale ja pytałem czy wiesz po co csn ?"
odpowiem, że chyba/raczej tak.

Natomiast moje podejście jest trochę inne.
Uważam, że podstawą wszystkiego jest
ZDARZENIE ELEMENTARNE.

I mam zbiory zdarzeń elementarnych
w ilości {1..66}, {1..850668} lub w innych ilościach (zależy od gry).
To jest moja baza, mój pierwszy krok.

Taki zbiór zdarzeń elementarnych mogę ponumerować.

I takie zbiory zdarzeń elementarnych
(które są moją bazą),
mogę przenosić/konwertować/przekształcać do innej postaci.

Jedną z tych postaci może być zamiana na kostki/kolumny.
Inną formą zamiany może być zamiana na kule losowane z bębna.
Jak ktoś jest muzykiem to może sobie zamienić na zapis nutowy.
Jak ktoś jest optykiem to może zamienić na kolory i układy optyczne.

Cały problem jest w tym aby zapis w tej nowej postaci
dał się dalej przekształcać
i co najważniejsze
pozwolił stworzyć kryterium wyboru.

Z żywych kulek nie da się takiego kryterium wyciągnąć/obliczyć.
Żeby zamiana zdarzeń elementarnych na inny obraz
miała sens, to według mnie ten nowy obraz musi spełniać
kilka warunków.
Warunkiem koniecznym jest aby nowy obraz
spełniał wymóg rozkładu jednostajnego
(tak samo jak zbiór zdarzeń elementarnych).

Natomiast kulki żywe jako elementy kombinacji
wymogu jednostajności nie spełniają.
Nic z nich obliczyć się nie da.

Jeszcze raz.
Za słabą mam wiedzę żeby dyskutować z tuzami i osobami
posiadającymi naprawdę dogłębne wykształcenie.
Opieram się na swojej własnej logice i to wszystko co mam.
Błądzę i zdaję sobie z tego sprawę.

A na pytanie:
"Czy zrozumiałeś sens csnów ?????"
odpowiedziałem tak jak umiałem.
2025-09-30 (09:48)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 2984

16333
wpis nr 1 581 743
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

To co?

Rozkładamy na "czynniki pierwsze"
ten mały bęben z 12 kulami,
z którego w każdym losowaniu
wyskakują 2 kule?
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 20 21
Wyślij wiadomość do admina