Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3
Wyślij prywatną wiadomość do admina
Przewiń wpisy ↓

Szukając sprawcy....


2022-05-01 (13:34)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 416 170

Do stworzenia tego wątku całkiem niechcący zainspirował mnie jeden z forumowiczów pojawiający się niemal w każdym wątku, aby zabłysnąć swoją "gównowiedzą". Poniżej nie ma żadnych błyskotek ale 3 problemy wymagające rozwiązania:

Oto 3 dylematy :

1. W mieście X kierowca taksówki przejechał przechodnia i uciekł z miejsca wypadku nie udzielając mu pomoc. W tym mieście 15% taksówek to taksówki w kolorze zielonym, a 85% to taksówki w kolorze niebieskim. Naoczny świadek zeznał, że taksówka była w kolorze zielonym. W wielokrotnie powtarzanych eksperymentach sąd ustalił, że świadek właściwie określa kolor taksówki w 80% przypadków. Jakie jest prawdopodobieństwo, że taksówka. która przejechała przechodnia była zielona?

2. Przede mną stoją 2 urny z kulkami. Wiem o nich tyle, że w 1 z nich jest 70% kulek zielonych i 30% niebieskich, zaś w drugiej proporcja jest odwrotna. Rzucam monetą, aby wybrać tę z której wyciągnę 12 kulek. Wyciągam 8 zielonych i 4 niebieskie. Jakie jest prawdopodobieństwo, że kulki wyciągnąłem z urny, w której jest 70% zielonych i 30% niebieskich kulek.

3. Pięciu osobom grozi śmierć pod kołami wagonika, który wyrwał się spod kontroli. Ludzie muszą zdecydować czy zepchnąć z kładki na tory zwalistego mężczyznę, który masą swego ciała zatrzyma wagonik. Co powinni zrobić ludzie w wagoniku?
2022-05-02 (13:26)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 416 337

Podpowiem, że aby znaleźć odpowiedzi na dwa pierwsze problemy powinno się skorzystać z twierdzenia Bayesa. Problem 3 to zupełnie inna historia.
2022-05-03 (09:44)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 416 428

Wobec braku prób rozwiązania tych dylematów przybliżę ich rozwiązania.

Dylemat 1:

Spoglądając na podane informacje sama intuicja już podaje nam już pewne wskazówki. Ogromna dysproporcja w liczbie taksówek zielonych i niebieskich podpowiada, że aby ją zrównoważyć trafność obserwacji świadka naocznego musiałaby być niemal perfekcyjna. Tak nie jest. Tomasz Bayes, teolog i matematyk angielski, stworzył fundamenty statystyki Bayesowskiej pozwalającej na uwzględnienie nowo pozyskanych danych w ocenie prawdopodobieństwa. Przed pojawieniem się zeznania świadka prawdopodobieństwo, że była to taksówka zielona wynosiło 0.15/0.85, po uwzględnieniu jego zeznań prawdopodobieństwo to wyrażone w formie szans wynosi 41% , gdyż (0.15/0.85)x(0.80/0.20)=0.706
Dalej prawdopodobieństwo, że była zielona 0.706/1.706=0.41 czyli 41%, zatem mimo zeznań świadka dalej bardziej prawdopodobne jest, to że taksówka była niebieska.
Przy tak zadanej wartości bazowej 0.15/0.85 aby szanse były 50/50 to świadek musiałby oceniać właściwie kolor taksówki w 85% przypadków, a niewłaściwie w 15%.

Dylemat 2 :

Znamy proporcje kul w każdej z urn i wynosi ona 70/30. O tym z której urny wyciągnę 12 kul decyduje ślepy los- rzut monetą czyli mam szanse 50/50. Po wyciągnięciu 12 kul mamy zupełnie inna sytuację. Wyciągam 8 zielonych i 4 niebieskie. Teraz już prawdopodobieństwo tego, że sięgnąłem do urny w której było 70% zielonych i 30% niebieskich wynosi aż 97%.

Wreszcie dylemat 3:

To zupełnie inny rodzaj problemu. Mamy tutaj do czynienia z dylematem moralnym. Genialny niemiecki filozof Immanuel Kant poucza w imperatywie moralnym, że każda istota jest celem samym w sobie i nieakceptowalne jest poświęcenie jednostki aby uratować nawet więcej istnień ludzkich. W opozycji do Kanta Bentham w swej teorii utylitaryzmu stwierdza, że uzasadnione jest poświęcenie jednostki w celu ocalenia większej liczby istnień ludzkich.
Słowem nie ma jednej właściwej odpowiedzi na ten dylemat.
2022-05-03 (15:25)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 21

16333
wpis nr 1 416 479

Cześć hibernatus,

Chciałbym cię zapytać o dylemat 2:
Przede mną stoją 2 urny z kulkami. Wiem o nich tyle, że w 1 z nich jest 70% kulek zielonych i 30% niebieskich, zaś w drugiej proporcja jest odwrotna. Rzucam monetą, aby wybrać tę z której wyciągnę 12 kulek. Wyciągam 8 zielonych i 4 niebieskie. Jakie jest prawdopodobieństwo, że kulki wyciągnąłem z urny, w której jest 70% zielonych i 30% niebieskich kulek.

Twoja odpowiedź to:
Znamy proporcje kul w każdej z urn i wynosi ona 70/30. O tym z której urny wyciągnę 12 kul decyduje ślepy los- rzut monetą czyli mam szanse 50/50. Po wyciągnięciu 12 kul mamy zupełnie inna sytuację. Wyciągam 8 zielonych i 4 niebieskie. Teraz już prawdopodobieństwo tego, że sięgnąłem do urny w której było 70% zielonych i 30% niebieskich wynosi aż 97%.
Jeszcze raz powtórzę: 97%.

Moje pytanie do ciebie:
Czy twoje obliczenia, odpowiedzi oraz wzory, które użyłeś są uniwersalne, prawidłowe i zawsze się sprawdzają?

Weźmy pierwszy z brzegi przykład:
Mam dwie urny. W każdej po 20 kul.
W urnie1 mam 14 zielonych i 6 niebieskich.
W urnie2 mam 6 zielonych i 14 niebieskich.
Rzucam monetą, aby wybrać tę z której wyciągnę 12 kulek.
Wyciągam 8 zielonych i 4 niebieskie.
Jakie jest prawdopodobieństwo, że kulki wyciągnąłem z urny, w której jest 70% zielonych i 30% niebieskich kulek?

Pozdrawiam cię serdecznie.
2022-05-03 (19:29)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 1300

13559
wpis nr 1 416 499

@hibernatus,

rozumiem, że już niedługo matura, a po maturze szkoła filmowa, kierunek scenariusz i reżyseria

Pozdrawiam
2022-05-03 (19:35)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 416 502

Moje pytanie do ciebie:
Czy twoje obliczenia, odpowiedzi oraz wzory, które użyłeś są uniwersalne, prawidłowe i zawsze się sprawdzają?

Weźmy pierwszy z brzegi przykład:
Mam dwie urny. W każdej po 20 kul.
W urnie1 mam 14 zielonych i 6 niebieskich.
W urnie2 mam 6 zielonych i 14 niebieskich.
Rzucam monetą, aby wybrać tę z której wyciągnę 12 kulek.
Wyciągam 8 zielonych i 4 niebieskie.
Jakie jest prawdopodobieństwo, że kulki wyciągnąłem z urny, w której jest 70% zielonych i 30% niebieskich kulek?

Odpowiem najpierw na pytanie pierwsze. Obliczenia w przypadku gdy znana nam jest statystyczna wartość bazowa inaczej mówiąc jak w tym przypadku prawdopodobieństwo a priori a potem uzyskujemy informacje dodatkowe, prawdopodobieństwo a posteriori wyliczane zgodnie z regułą, teorematem czy twierdzeniem Bayesa jak nazywany jest zamiennie wzór wykorzystywany w takich przypadkach jest poprawny i właściwy. Jeśli nie ma błędu w

a/ wartości bazowej np. jest to czyjeś subiektywnie przydzielane prawdopodobieństwo a nie znana wartość statystyczna

b/ nowe uzyskane informacje mają rzeczywistą wartość i wreszcie

c/ nie ma błędu w samych wyliczeniach


to odpowiedzi są poprawne.

Twój przykład to egzemplifikacja tego o czym pisałem i prawdopodobieństwo, że to urna z dominującymi zielonymi wynosi 97%.

O to samo wyliczenie :

0.7 do 4 potęgi/(0.7 do 4 potęgi + 0.3 do 4 potęgi)=0.97

Wnioskowanie Bayesowskie znajduje a raczej powinno znajdować zastosowanie w diagnostyce medycznej, kryminalistyce wreszcie jest powszechnie stosowane w filtrach antyspamowych.

2022-05-03 (19:40)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 416 504

Lottonauta

Nie matura lecz chęć szczera zrobi z Ciebie bohatera.

Dawno minione czasy, nawet nie pamiętam co zdawałem na ustnym poza matematyką i łaciną.
Reżyserem już raczej nie będę, scenarzystą chyba także nie ale zarysowałeś ciekawą opowieść, pociągnij ją dalej. Lubię opowieści..
2022-05-04 (09:40)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 416 568

Teraz wyobraźmy sobie następującą sytuację.

Jesteś szefem HR w dużej firmie handlowej i w procesie starannej rekrutacji wybrany został nowy człowiek na stanowisko dyrektora handlowego. Nazywa się Tomasz Sieprawski. Jest inteligentny, dokładny, pracowity, ma duże zdolności interpersonalne i 7 letnie doświadczenie w na stanowiskach kierowniczych w strukturach handlowych 2 firm. Prezes Twojej firmy prosi o ocenę jak dalece prawdopodobne jest, że Tomasz pozostanie na swoim stanowisku :

- 2 lata
- 5 lat

Jakie będą Twoje szacunki i jakie informacje mogą pomóc Ci je sformułować ?
2022-05-04 (09:58)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 21

16333
wpis nr 1 416 570

Cześć hibernatus

Dziękuję za odpowiedź i za wzór:
0.7^4/(0.7^4 + 0.3^4)=0.97

Niech będzie tak jak chcesz i niech ten mój przykład z urnami po 20 kul
Będzie egzemplifikacją tego o czym pisałeś i prawdopodobieństwem, że to urna z dominującymi zielonymi wynosi 97%.

Nurtuje mnie jeszcze jeden przypadek:
co jeśli urny będą spełniały twój warunek 70% i 30% oraz 30% i 70%, ale będą miały różna ilość kul?
np.
urna1: 100 kul (70 zielonych i 30 niebieskich) oraz
urna2: 50 kul (15 zielonych i 35 niebieskich)
Czy wtedy twój wzór też będzie prawdziwy?

I mam jeszcze jeden problem z liczeniem prawdopodobieństwa.
Żeby nie gmatwać to opiszę to w czterech pytaniach:
1)
Mam urnę1 a w niej 35 kul zielonych i 15 kul niebieskich. Wyciągam z urny 12 kul.
Jakie jest prawdopodobieństwo, że wyciągnę 8 kul zielonych i 4 kule niebieskie?
2)
Mam urnę2 a w niej 15 kul zielonych i 35 kul niebieskich. Wyciągam z urny 12 kul.
Jakie jest prawdopodobieństwo, że wyciągnę 8 kul zielonych i 4 kule niebieskie?
3)
Mam urnę3 a w niej 70 kul zielonych i 30 kul niebieskich. Wyciągam z urny 12 kul.
Jakie jest prawdopodobieństwo, że wyciągnę 8 kul zielonych i 4 kule niebieskie?
4)
Mam urnę4 a w niej 30 kul zielonych i 70 kul niebieskich. Wyciągam z urny 12 kul.
Jakie jest prawdopodobieństwo, że wyciągnę 8 kul zielonych i 4 kule niebieskie?

Takie cztery prośby o cztery prawdopodobieństwa.
Będę wdzięczny za wszelką pomoc nie tylko ze strony kolegi hibernatus.
Każde rozwiązanie naprowadzające na właściwy trop będzie cenne.

Pozdrawiam serdecznie,
pozostając pełen podziwu dla twojej wiedzy i znajomości tematu.
2022-05-05 (09:03)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 416 698

Posłuchaj kostka.

Nie było i nie jest moja intencja przeprowadzenie czytelnika przez wszystkie możliwe zadania w obrębie rachunku prawdopodobieństwa a jedynie zwrócenie uwagi na różne aspekty tego co jest nieznane, niepewne i niewiadome. Ty wybrałeś 1 typ problemu na który odpowiedzi znajdziesz w każdym podręczniku.
Mnie interesuje szerokie spektrum nieznanego czego jednym a bynajmniej nie jedynym są gry liczbowe.

A poza tym wszystkim odpoczywam teraz w urokliwym miejscu z powietrzem przesyconym taka świeżością ze wpisy umieszczać będę sporadycznie.
Wrócę jednak niebawem do problemu jaki ma szef HR.
2022-05-05 (13:35)

status kostka1zn
Data rejestracji: 2021-02-25
Ilość postów: 21

16333
wpis nr 1 416 737

Ty też mnie posłuchaj hibernatus,

Przedstawiasz 3 problemy (2 zadania w obrębie rachunku prawdopodobieństwa) wymagające rozwiązania.
Przybliżasz ich rozwiązanie, podając "odbiegającą od rzeczywistości" odpowiedź
a gdy ktoś próbuje doprecyzować podaną przez ciebie metodę
piszesz, że ty jesteś ponad to, raczej zajmujesz się wznioślejszymi sprawami
a odpowiedzi można znaleźć w każdym podręczniku.

Na początku wątku użyłeś sformułowania "gównowiedza".
Nie znałem tego określenia, ale widocznie ty wiesz o czym piszesz.

Odpowiem ci podobnie, bo też mam swoje zajęcia i szkoda mojego czasu.
Zajmuj się dalej szerokim spektrum różnych aspektów tego co jest nieznane, niepewne i niewiadome.
Zażywaj wód i baw się dobrze.

Powodzenia we wszystkim co robisz.
Ja już nie będę cię niepokoił swoimi wpisami.
Nie będziesz musiał przeprowadzać czytelnika przez wszystkie możliwe zadania w obrębie rachunku prawdopodobieństwa.
Pozdrawiam.
2022-05-05 (15:21)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 416 752

kostka

Good riddance.
Uzupełnię, ze pojęcie „bullshit” zostało zaczerpnięte z pracy amerykańskiego filozofa Harrego Gordona Frankfurta z jego pracy „ On bullshit” i zostało przyjęte w psychologii społecznej i socjologii. W języku polskim funkcjonuje jako i „gownoprawda” i „gownofakt” gdyż tłumaczenie „wciskanie kitu” nie w pełni oddaje sens tej zbitki słów.

Wracając do naszego szefa HR. Jego szacunki aby były chociaż trochę zbliżone do możliwych losów dyrektora handlowego powinny uwzględniać dane dotyczące rotacji na tym stanowisku. Nie wiem czy publikuje się u nas dane dotyczące rotacji na poszczególnych stanowiskach, ale sadze ze można ostrożnie przyjąć ze wynosi on 10-15% w skali roku. Jeśli przyjąć ze jest 15% to szansa ze przetrwa 2 lata to 72%. 5 lat to szmat czasu na takim stanowisku.
2022-05-08 (09:11)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 417 076

Wracając do szefa HR i jego dylematu. Przy założeniu 15% rotacji prawdopodobieństwo ze pracować będzie przez 5 lat to 44%. HR-owiec wrócił raz jeszcze do rozmowy kwalifikacyjnej i jego oceny tego kandydata. Fachowość oraz cechy przywódcze zrobiły na nim duże wrażenie i doszedł do wniosku ze prognoza wymaga korekty. Jego ocena kandydata była bardzo wysoka lecz ma świadomość ze korelacja w naukach społecznych jeśli osiąga 0.50 to jest wysoka. Zdecydował ze korelacja 0.40 będzie rozsądna ocena. W konsekwencji podał prezesowi następujące szacunki:
-prawdopodobieństwo ze nowy dyrektor będzie pracował 2 lata to 77%
- prawdopodobieństwo ze pozostanie na stanowisku 5 lat to 50%
2022-05-11 (10:34)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 417 427

Rzucam monetą 99 razy. Za każdym razem wychodzi reszka. Jakie jest prawdopodobieństwo, że w rzucie nr. 100 wyjdzie orzeł?
2022-05-11 (11:25)

status krykus
Data rejestracji: 2008-05-04
Ilość postów: 1503

3459
wpis nr 1 417 431

Powiało grozą a jest nieznane, niepewne i niewiadome.
2022-05-11 (11:30)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02
Ilość postów: 4079

22
wpis nr 1 417 432

Jedna druga .
===============================

To było w ósmej klasie , byłeś wtedy Edi na wagarach .
===============================

W Lotto 6 / 49 była 24 razy pod rząd reszka .I to kilka razy.

Przynajmniej 19 trafnych pod rząd.
Łatwa gra.

--- wpis edytowano 2022-05-11 11:30 ---

2022-05-11 (12:31)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 2332

16235
wpis nr 1 417 445

A jakie jest prawdopodobieństwo przy 99 wynikach z reszką że moneta jest fałszywa ?



2022-05-11 (13:58)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 417 453

Multitest

Dokładnie takie powinno być rozumowanie, które podsuwa zdrowy rozum. Moneta jest fałszywa na 99% a na 1% dobra. A krzywą dzwonową można sobie wsadzić w rzyć wobec takich danych empirycznych.
2022-05-11 (17:03)

status edi8
Data rejestracji: 2007-04-03
Ilość postów: 35108

2623
wpis nr 1 417 469

Mariusz, wobec tego że już kolejny raz po wpisach kolegi o nicku hibernatus odpisujesz mu/komentujesz te jego wpisy używając nie jego a mojego nicka, to zmień psychiatrę bo ten obecny oszukuje cię a nie leczy, lub też poproś go o znacznie mocniejsze psychotropy.Trzecim wyjściem jest przeszczep mózgu od małpy, bo nawet najmniej inteligentna jest mądrzejsza od ciebie, zawodowy pajacu tego oraz kilku innych forów, z których w większości zostałeś już za awantury i obrażanie userów wywalony na tzw. zbity ryj.

--- wpis edytowano 2022-05-11 17:05 ---

2022-05-11 (17:27)

status hibernatus
Data rejestracji: 2015-06-21
Ilość postów: 2660

14432
wpis nr 1 417 470

edi8,

Sorry to właściwie ja powinienem zareagować na ten pokaz qui pro quo, ale za pierwszym razem jakoś mi to umknęło, a za drugim, spuściłem wodę w klopie na to, cóż moje lenistwo i mea culpa.
Gościu czego się nie tknie to pieprzy jak poparzony, wszystko wie, o wszystkim słyszał ale jakoś tak inaczej. Iluzja wiedzy.
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3
Wyślij prywatną wiadomość do admina