Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 3 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | Sieci. - Budowa, architektura, rodzaje, wejście,wyjście... |
2016-10-10 (19:43) ZeolitData rejestracji: 2015-02-23 00:00:00 Ilość postów: 1622  | wpis nr 1 028 499 [ CZCIONKA MONOSPACE ] nowy 35 A czy ja napisałem, że mam idealne prognozy. Jeszcze nie. Napisałeś o ideale. A czym jest ideał? Bo dla mnie np. to utrzymanie atraktora w ryzach dla wszystkich kostek. Zadasz pewnie pytanie: Czy istnieje atraktor? A co to jest atraktor? Bo czy jest sens iść w stronę dynamiki nieliniowej? No ale jak to zrobić? Pomysł? To jest ten pomysł na kostkę. Mariusza pomysł. Pewnie nie jedyny. Lecz logiczny i tyle. Czy to ślepy zaułek? Tak jak pisał Karamba. Jeżeli czegoś nie zobaczysz to zawsze się będziesz zastanawiał. Po to są te zagadki, aby pomyśleć. I wyciągnąć wnioski. Część ludzi odpadnie, zrezygnuje lub uzna: "to do bani". Część będzie błądzić latami nie wiedząc jak to ugryźć. Ale może ktoś na coś wpadnie i to będzie jego sukces. Ja się nie zastanawiam czy to podpucha. Kostka jest pewnym sposobem zapisu tych liczb co podaje nam totek. No jak ktoś ma extra narzędzia, które potrafią obliczyć trafny wynik z tzw. "liczb żywych", to gratulacje. Jeżeli z czystego CSN'a bez podziału na kostki ktoś wyznaczy trafną kombinacje, to też gratulacje. Mnie akurat ta kostka przypadła do gustu. I tworzę sobie na jej podstawie narzędzie. Bo tak zapisane wyniki idzie lepiej przetwarzać. Można zbudować nawet sieć neuronową do ich wyznaczenia (jak w temacie). Narzędzie nie jest doskonałe, potrzeba dokładności, poprawek ale jak coś budujesz, musisz być pewien tego co robisz oraz mechanizmów w nim działających. Czy Mariusz od czegoś nas odciągał? Na pewno od typowania. Przedstawił pewien kierunek i tyle. Czy jest on właściwy? Jest inny. Jednak zmusił do myślenia oraz zalecał czytać między wierszami. Dlaczego pisał o chemii, sieciach neuronowych , ruchach Browna, twierdzeniu Bayes'a oraz innych rzeczach? Bo totka można też tak rozpatrywać. Kto komu zabroni. Tu pewnie jest sedno. Czy znając pewne metody idzie je wykorzystać w różnych dziedzinach. A jak odkryjesz coś nowego to czy lepiej użyć to tu czy tam. Wynalazca ma inne aspiracje. I nie zawsze te kilka baniek w totku to jest coś. Pozdrawiam. --- wpis edytowano 2016-10-10 19:45 --- |
| 2016-10-10 (19:46) Zeolit Data rejestracji: 2015-02-23 00:00:00 Ilość postów: 1622 | wpis nr 1 028 500 [ CZCIONKA MONOSPACE ] ralfek Masz 100% rację. Po co pisać o czymś co jest o niczym. Dlatego spadam z tego forum. Szkoda czasu. A odnośnie tych panów, to dali mi inspirację oraz nakreślili pewien obraz rzeczywistości. I za to im dziękuję. ....................THE END......................................... |
| 2016-10-11 (01:38) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863  | wpis nr 1 028 603 [ CZCIONKA MONOSPACE ] moze i lepiej, wroc do czytania bo cos mecisz mecisz a nawet nie doczytales ze Amadeus odpowiedzial na Twoje pytanie "Zadasz pewnie pytanie: Czy istnieje atraktor? A co to jest atraktor? Bo czy jest sens iść w stronę dynamiki nieliniowej? No ale jak to zrobić? " Amadeus tutaj jako jedyny mial niesciemniona wiedze i m.in opowiedzial na ta kwestie odpowiedzial dlaczego nie warto ale marzycielom nadal atraktory w glowie i nie jest to zlosliwe z mojej strony, po prostu skonczyla mi sie cierpliwosc.. --- wpis edytowano 2016-10-11 01:39 --- |
| 2016-10-13 (17:46) Zeolit Data rejestracji: 2015-02-23 00:00:00 Ilość postów: 1622 | wpis nr 1 029 274 [ CZCIONKA MONOSPACE ] ralfek Miałem zakończyć pisanie, ale moja cierpliwość nie pozwoliła. Wiem, że nie masz złośliwych intencji. Napisz mi tylko w którym miejscu Amadeus napisał, że nie warto. Bo z tego co odczytałem w temacie "IMGL", padło jednak stwierdzenie, że można coś takiego badać. No chyba, że gdzie indziej padło jego zdanie na temat atraktorów. nowy 35 pytał się o metodę. To napisałem: znajdź atraktor w kostce. A czy komuś to polecam. Raczej nie. Cholernie trudno. Bo nie chodzi o wynik. Tu trzeba sobie to wszystko najpierw w głowie ułożyć, aby stwierdzić: "No kurde, jakie to proste". Ale nawet jak coś znajdziesz to nie oznacza, że wygrałeś. Bo co daje np. tylko jedno trafienie jak potrzeba więcej. Marzenia. No każdy o czymś marzy. Dla mnie dobre by było znaleźć metodę, aby w logiczny sposób dało się wyznaczyć te liczby. Bo jak nie, to typowanie. Odnośnie wiedzy Amadeus'a i Twojej. Na pewno ją macie. Ja jestem "szarak". Jednak przeorałem nieco teorii z dynamiki nieliniowej, sieci neuronowych, probabilistyki, fizyki, chemii, complex system, GA itd. Wiem co to atraktor. Tamte pytania były do przemyślenia dla innych. Odpowiedzi są w książkach i w sieci. Czyli to do czego układ dąży. A na tym forum wszystko się rozbija o słowa. W temacie "IMGL" zrozumiałem: dlaczego Aligator nie mógł uzyskać odpowiedzi w kwestii rozkładu binarnego, Karamba twierdził, że widzi wiele atraktorów, oraz sens pytania do Amadeus'a skierowanego przez Mariusza: "Ale ja bym sobie zadał trud i przemyślał". Pozdrawiam |
| 2016-10-13 (19:28) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 00:00:00 Ilość postów: 820  | wpis nr 1 029 306 [ CZCIONKA MONOSPACE ] By nie było wątpliwości co do sensu moich wypowiedzi o atraktorach w kontekście gier losowych: Więcej niż raz, jasno i konkretnie wskazywałem - i wykazywałem - że "teoria chaosu", "fraktale", "atraktory" (i inne pojęcia piękne dla humanistów nie wnikajacych w matematyczną i fizyczną istotę tych zagadnień i emocjonujących się samymi zestawieniami efektownych terminów) nie znajdują zastosowania w analizie gier losowych. Konkretny przykład dałem opisując eksperyment fizyczny polegający na predykcji ruchów i pozycji końcowych klasycznych kostek do gry. Wskazałem jakie niezmienne aspekty gier "kulkowych" stawiają te gry całkowicie poza "światem" dynamiki nieliniowej. By nie pisać tutaj od nowa eseju naukowego, zacytuję sam siebie z innego wpisu: Cytat: "Co do zastosowania teorii chaosu w tematyce gier losowych odpowiem krótko: nie ten dział matematyki. Dynamika nieliniowa opisuje zachowania układów chaotycznych, a te są w pełni zdeterminowane przez warunki początkowe - gdzie zatem mam szukać tego determinizmu i co stanowi te warunki początkowe dla kolejnych losowań? Klasyczny obiekt badań dynamiki nieliniowej to dyndające wahadło. Raz puszczone w ruch "zrobi swoje" a jego zachowanie da się opisać na podstawie znajomości warunków momentu "uruchomienia układu". Tymczasem maszyny TS nie przypominają w niczym procesu fizycznego "raz puszczonego w ruch" i zdeterminowanego warunkami początkowymi. One są włączane, wyłączane, przenoszone, konserwowane, kulki są wymieniane, itd. Tak więc nasz "układ" nie zachowuje nawet swojej tożsamości. Nie mówiąc o tym, że ten "układ" nie jest za bardzo opisywalny odnośnymi równaniami, ponieważ zwraca wyniki w tzw. domenie dyskretnej - liczby całkowite z ograniczonego zbioru. Totalizator nie publikuje nam dokładnych do 10 miejsc po przecinku pomiarów wahań prędkości silnika maszyny A jak wiadomo i 100 miejsc po przecinku to za mało dla zjawisk dynamiki nieliniowej. Maszyny losujące są urządzeniami "próbkującymi" deterministyczne stany ciągłe na deterministyczne stany dyskretne. Zachodząca w tym procesie utrata informacji wyklucza użycie metod dynamiki nieliniowej. A do tego wymiany kulek powodują, że zmienia nam się "mapowanie" w mechanizmie próbkującym. Podsumowując, żadnych atraktorów, fraktali ani innych słodkości z teorii chaosu nie spodziewajmy się odnaleźć w żadnej warstwie losowań (a przez "losowania" rozumiem to, co jest nam dane - i tylko co jest nam dane - czyli "liczby z kulek"). Przy okazji: ilość zapisanych w bazach losowań jest zbyt niska do "zobaczenia atraktora" nawet gdyby takowy nam się zalągł. Gdybym się uparł by jednak zastosować ten dział matematyki do procesu losowań, to byłoby to coś w rodzaju wytropienia skłonności silnika napędzającego dmuchawę w maszynie do pewnych określonych zmian prędkości pod wpływem zmian temperatury. Czy ta skłonność determinuje wyniki losowań? Ależ oczywiście, razem z tysiącami innych rozpoznanych i nierozpoznanych czynników - więc składowej "chaotycznej" nie da się wyizolować. A sam silnik musiałby zasuwać wiele godzin by pomiary wychwyciły taki bias. Większy wpływ na wyniki losowania może mieć to, że w kapciorce za ścianą studia Lotto przysłowiowa pani Jadzia odpaliła młynek do kawy, silnik miał wyrobione szczotki więc zaiskrzyło, w sieć elektryczną poszło kilka impulsów, a silnik maszyny losującej zareagował na wahania napięcia mikro-zmianami prędkości, co zmieniło nieco zachowania podmuchu, itd, itp. Mała uwaga na boku: jeśli ktoś szuka "atraktorów" w jakichkolwiek cechach losowań a zarazem twierdzi, że nie jest deterministą i nie interesują go kulki - przeczy sam sobie, gdyż teoria chaosu to czysty determinizm - ale bardzo wrażliwy determinizm - i wszystkie "dane wejściowe" pochodzą wyłącznie z fizycznych deterministycznych "kulkowo-maszynowych" aspektów układu." Koniec cytatu. I odnośne eksperymenty: Opisy popularnonaukowe: http://tinyurl.com/oloec9o http://tinyurl.com/jwswtjn Źródłowa praca: http://tinyurl.com/jsp6wb2 Wersja tl;dr: Nie. Nie ma w losowaniach żadnych "atraktorów". Nie było. Nie będzie. Szkoda czasu na ściganie wizji, wynikającej z niewłaściwego kojarzenia elementów niewłaściwie dobranego modelu do niewłaściwie rozumianego zjawiska. Pozdrawiam ciepło, Amadeus |
| 2016-10-13 (21:13) Zeolit Data rejestracji: 2015-02-23 00:00:00 Ilość postów: 1622 | wpis nr 1 029 344 [ CZCIONKA MONOSPACE ] ralfek Nie mam zamiaru się droczyć. Tyle postów już napisane. Moje podejście jest takie, że jeżeli czegoś nie zobaczę to zaparcie będę tego szukał. Czy idę w złą stronę? Co złego w szukaniu metody. A jak coś znajdę to to sprawdzam. Jednak to trwa. Gdzie szukam: - dynamika nieliniowa, teoria chaosu, oscylatory, wahadła - sieci neuronowe - complex system i inne. Książki: profesora Iana Stewarta; "Granice złożoności" P. Coveney; "Sieci neuronowe w praktyce" T. Masters; "Pamięci asocjacyjne" B. Borowik; "Księga liczb" J. H. Conway; W. Feller "Wstęp do rachunku prawdopodobieństwa" t.1, t.2 i inne. I nie biorę wszystkiego ślepo na wiarę. To, że ktoś coś napisał nie oznacza, że miał rację. Bo znajdzie się taki co powie: a nie mówiłem. Pozdrawiam |
| 2016-10-13 (21:14) Zeolit Data rejestracji: 2015-02-23 00:00:00 Ilość postów: 1622 | wpis nr 1 029 346 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Amadeus Dzięki za wyrażenie opinii. Przeczytałem. Ok. Oczywiste jest, że to co dostajemy od totalizatora to liczby z kulek. Mechaniki maszyny nie badam, bo i po co. Tyle zmiennych. A odnośnie determinizmu i chaosu. No jeżeli mamy dany model i on coś przedstawia to jak mam się do tego odnieść. Tak, coś zależy od czegoś. A czy mało danych. Raczej nie. Nieporozumienie jednak wynika z tego, że nie mam zamiaru krok po kroku przedstawiać tego do czego się odnoszę. I tyle. Może mam błędne zdanie. Zobaczę. Jak co to moja strata. Wdzięczny jestem jednak za i taką odpowiedź. Każdy może się w życiu pogubić. Pozdrawiam |
| 2016-10-13 (21:19) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863 | wpis nr 1 029 349 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Amadeus mam do Ciebie prośbę, na priv albo tutaj, na maile nie odpisujesz.. Zeolit, Amadeus cos tłumaczy, a ty: "A czy mało danych. Raczej nie. " Po co tracić czas na rozmowę z Tobą jak wiesz lepiej? Ktoś chce Ci pomóc a ty dalej tkwisz w swojej wizji bo "raczej" raczej nie.. --- wpis edytowano 2016-10-13 21:27 --- |
| 2016-10-13 (21:58) 007 Data rejestracji: 2007-01-08 00:00:00 Ilość postów: 4257  | wpis nr 1 029 367 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Tracić czas na rozmowę to mały pikuś w porównaniu do ich straconego czasu w badaniach atraktorów ,kostek ,fraktali i chaosu itp. Jest to pewnik a niektórzy sądzą że to ujarzmią i nawet sobie czyszczą szmatka monitor bo tam maja ujrzeć coś na samym środku. Prawda jest jedna...maszyna losująca nie posiada ani statystyk , ani nie ma pojęcia o kodach CNS (a może CSN bo ja też nie mam pojęcia ) nie wie co to efekt motyla ani brzytwa kogoś tam. Ale zawsze losuje w MM 20 z 80 chociaz raz nawet się pomyliła i wylosowała 21. Wszyscy o tym pamiętają i wiedzą ale maszyna o tym też nie wie. Gdyby wiedziała to by się pewnie spaliła ze wstydu ,taka gafa. Poczekajcie więc aż maszyna zmądrzeje ,nabierze inteligencji i wylosuje sprawiedliwie ...po 2,5 liczby w 10-ce  |
| 2016-10-13 (22:02) Zeolit Data rejestracji: 2015-02-23 00:00:00 Ilość postów: 1622 | wpis nr 1 029 372 [ CZCIONKA MONOSPACE ] ralfek Wysłuchać, wysłuchałem. Dzięki. Nie ma sensu tracić czasu na mnie. Szkoda go. Pomoc? Nie oczekuję. A odnośnie danych. Nie szukam rozwiązania globalnego. Każdy ma swoją wizję do czego dąży i tyle. Pozdrawiam |
| 2016-10-13 (22:23) zen Data rejestracji: 2004-03-02 00:00:00 Ilość postów: 1742  | wpis nr 1 029 383 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Nie znam się na tym ale mam pytanie " Czy można wykreślić /pokazać w układzie współrzędnych / linię atraktora z posiadanej wiedzy statystycznej ? Pomijając te wszystkie imponderabilia techniczne o których wspominał Amadeus ? //przecież to poza naszym zasięgiem więc po co to ruszać ? // a z baz losowań mimo tak małej ilości losowań mamy przeogromny ładunek informacji . P.o.z --- wpis edytowano 2016-10-13 22:33 --- |
| 2016-10-13 (22:27) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863 | wpis nr 1 029 385 [ CZCIONKA MONOSPACE ] ide se melisy zaparzyć  tu jest tyle informacji a ludzie w kółko wiersze piszą smutno mi w pewnym sensie--- wpis edytowano 2016-10-13 22:27 --- |
| 2016-10-13 (23:00) Zeolit Data rejestracji: 2015-02-23 00:00:00 Ilość postów: 1622 | wpis nr 1 029 398 [ CZCIONKA MONOSPACE ] 007 A jaki sens ma szukanie w zbiorach dwójek, trójek i innych? Jaki sens ma pisanie o tych kulkach, maszynach, kasetach. Gdzie ma się objawić jakakolwiek podpowiedź w tych danych. Zimne, gorące, P/N itp. Ile to czasu wszyscy to maglują, tworzą mapy, rozpisy, rankingi, smi itd.. Bo "może" dzisiaj padnie to albo tamto. Tak to można latami czekać. A nawet jak się uda, to jaki zysk np. z piątki jeżeli wtopiło się dużo, dużo więcej. Bo większość się łudzi, że trafi. A i tak przegrywa. A odnośnie tych kostek, fraktali, atraktorów, teorii chaosu. Fakt, może stracisz te kilka lat bez typowania, może nawet nie wygrasz. Ale jeżeli cokolwiek zrozumiesz, będzie to Twoje. Jeżeli chcesz. I jak będziesz miał głowę na karku to czy użyjesz to do totka, czy gdzie indziej to i tak będziesz dalej, niż ci wszyscy typujący. "Każdy sobie rzepkę skrobie" A czy można się mylić? Jasne, że można. Mogą mnie nawet na stosie spalić. Wtedy to dopiero będzie chaos. ralfek Tak. Melisa będzie odpowiednia. A tak przy okazji; jak będziesz ją zalewał wrzątkiem to zobacz jakie reakcje występują w kubku. Co się dzieje. Spróbuj to zastosować do totka. Czy jestem wariat. Raczej nie. Generalnie inny obraz świata. Pozdrawiam oraz "goodbye". |
| 2016-10-13 (23:07) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863 | wpis nr 1 029 401 [ CZCIONKA MONOSPACE ] "Tak. Melisa będzie odpowiednia. A tak przy okazji; jak będziesz ją zalewał wrzątkiem to zobacz jakie reakcje występują w kubku. Co się dzieje. Spróbuj to zastosować do totka. Czy jestem wariat. Raczej nie. Generalnie inny obraz świata. " jednak nic nie trafia do Ciebie, dokladnie wiem co sie dzieje w tym kubku i jak Amadeus wykładał - to nie totek, nie wiem dlaczego sobie utrudniasz a najbardziej mnie dziwijak mowisz ze przeciez nie bedziesz analizowac setek parametrow losowania bo to bez sensu a potem dajesz przyklad kubka i sobie przeczysz? nie wiem o co ci chodzi ale chyba ty tez nie wiesz |
| 2016-10-14 (07:33) nowy 35 Data rejestracji: 2009-06-01 00:00:00 Ilość postów: 69 | wpis nr 1 029 423 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam. Trochę szkoda. Amadeus gdzie widzisz szanse w grach liczbowych jeżeli takie istnieją, Podoba mi się że przynajmniej jedna osoba miała odwagę powiedzieć prawdę, inne autorytety czmychnęły nic nie kończąc dając złudną nadzieję. Ale warto czasami dla rozrywki badać te rzeczy. |
| 2016-10-14 (10:19) adamcustom Data rejestracji: 2011-08-16 00:00:00 Ilość postów: 359 | wpis nr 1 029 461 [ CZCIONKA MONOSPACE ] To ja Ci odpowiem nowy na Twoje pytanie. Jedyna realna szanse na trafienie, poza chybił-trafił oraz przyśnieniem liczb to takie sformatowanie danych, które pozwoli na dostrzeżenie " biasu" jeśli taki istnieje w danych, którym się przyglądamy. Może to mieć formę graficzną, liczbową jakąkolwiek. |
| 2016-10-14 (11:26) 007 Data rejestracji: 2007-01-08 00:00:00 Ilość postów: 4257 | wpis nr 1 029 478 [ CZCIONKA MONOSPACE ] nie wymagaj aby ktoś z forumowiczów powiedział ci jak wyznaczyć kolejną liczbę w kostce Walduś ------------------ Waldekk vel Mariusz  czyli "wiem ale nie powiem"  Mariusz jest sfrustrowany ,to widać po każdym jego przygłupim poście o fobiach ,poezjach i o 007 . Vidmo tylu zmarnowanych lat nad "badaniami losowości" spędza mu sen z powiek. Mariuszku napisz wreszcie...wiem ze nic nie wiemi nie strugaj głupa. |
| 2016-10-14 (11:48) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863 | wpis nr 1 029 485 [ CZCIONKA MONOSPACE ] 007 Waldek to nie Mariusz, skonczcie ta blazenade.. |
| 2016-10-14 (12:15) zen Data rejestracji: 2004-03-02 00:00:00 Ilość postów: 1742 | wpis nr 1 029 488 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Waldekk czepię się tylko tego cyt; >>,,,,,,, straciło by prace << I tak wielu straci pracę gdy spełni się nasze chciejstwo "zakłady Lotto przez internet << P.o.z |
| 2016-10-14 (12:18) zen Data rejestracji: 2004-03-02 00:00:00 Ilość postów: 1742 | wpis nr 1 029 490 [ CZCIONKA MONOSPACE ] 007 a więc filtracja i redukcja górą ! / z mojego punktu widzenia / Adam mnie zastrzeli ;-o)) P.o.z |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 3 Wyślij wiadomość do admina |