Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 1044 1045 1046 ... 1069 1070
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

trafienie 50% zbioru liczb do gry

2026-01-29 (23:51)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 3802

13559
wpis nr 1 599 977
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Multitest, odn wpisu wpis nr 1 599 928 (parę wpisów wyżej)

> ale skoro napisałeś że to że system Borkowskiego to znany od dawna C(16,8,4,4)=30 to postanowiłem sprawdzić czy rzeczywiście tak jest i pierwsze na co sprawdziłem to czas ich publikacji, najistotniejsza cecha w ustaleniu autorstwa.

- i co ustaliłeś - jestem ciekaw, który był pierwszy?


> Pochodzenie podanego rekordu na stronie Gordona 1996-2000.
skąd ty wziąłeś ten przedział?
- to w którym roku Gordon opublikował ten system - w 1996 czy 2000 czy innym pomiędzy?
- dlaczego nie przypisał nikomu autorstwa? - co to może znaczyć?


> Spróbuj sobie napisać system o takich gwarancjach jak na Lajolla to będziesz wiedzał.
... ale po co skoro Gordon go już stworzył, a wyjdzie mi ten sam system tylko z poprzestawianymi liczbami.


> Nie będzie kopiowania, a będzie ta sama gwarancja i inne zakłady po inny algorytm.
system to tylko matryca do podstawienia własnych liczb

odnoszę wrażenie, że nie do końca rozumiesz co oznacza określenie system w tym przypadku.
2026-01-29 (23:58)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6561

16235
wpis nr 1 599 979
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

2 [4] [10] [11] 18 20 [29] 34 40 [42] 54 [68] traf. 6 z 12 -
[11] 18 20 40 [42] 54 [68] traf. 3 z 7 - wygrana 2,00 zł
[4] 18 20 34 40 54 [68] traf. 2 z 7 -



Vidmo
Gratki, za 6/12 - bo to nie jest takie oczywiste nawet w 20 próbach ( losowaniach)

Szkoda jednak nie mogę ci pogratulować tej tezy że "zerżnął tylko żywcem czyjś rekord, który w internecie istniał wcześniej"
bo biorąc pod uwagę wszystkie okoliczności jest jeszcze mniej prawdopodobna niż trafienie tej szóstki.

--- wpis edytowano 2026-01-30 00:03 ---

2026-01-30 (00:16)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6561

16235
wpis nr 1 599 983
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

ale po co skoro Gordon go już stworzył, a wyjdzie mi ten sam system tylko z poprzestawianymi liczbami

Lottonauta
Odnoszę wrażenie że nie odróżniasz kopiowania od własnej metody na uzyskanie gwarancji.
Poza tym mogę podyskutować z kimś kto systemy umie tworzyć, a nie wysłuchiwać takich "argumentów" na siłę.

2026-01-30 (00:42)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 3802

13559
wpis nr 1 599 986
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@MultiTest
> Odnoszę wrażenie że nie odróżniasz kopiowania od własnej metody na uzyskanie gwarancji.

Myślę, że wyraziłem się jasno, - tworzenie systemu "od nowa", skoro jest już dostępny i jest przez kogoś innego stworzony jest niepotrzebne, bo uzyskamy tą samą gwarancję pokrycia. A przyznawanie sobie autorstwa bo stworzyliśmy go "od nowa" jest co najmniej niestosowne, skoro taki system możemy otrzmać przez manipulację liczbami z systemu już dostępnego.
2026-01-30 (00:54)

status vidmo
Data rejestracji: 2004-11-03
Ilość postów: 14489

449
wpis nr 1 599 987
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Moje typy na 30.01.2026r godz 14.00:

01 04 10 11 13 20 29 31 42 57 64 68 - 12 liczb

04 08 10 13 20 64 68
01 08 10 11 20 31 68

--- wpis edytowano 2026-01-30 00:55 ---

2026-01-30 (01:41)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6561

16235
wpis nr 1 599 991
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Lottonauta

napisałeś:
" stworzyliśmy go "od nowa" jest co najmniej niestosowne, skoro taki system możemy otrzmać przez manipulację liczbami z systemu już dostępnego

Wyraziłeś się jasno...
tak, taki system możemy otrzymać przez manipulację liczbami z systemu już dostępnego...
...tak też sobie myślą i robią amatorzy...
ale zauważ, Gordon jest matematykiem, rekordowe konstrukcje systemów też mają swoje podstawy matematyczne i chociażby już z tego wychodząc można utworzyć inny system o tych samych gwarancjach i do tego nie mając systemu już dostępnego ani żadnej wiedzy o nim.
Wystarczyć może parę obliczeń i dobry algorytm.
I taki własny algorytm może być już prawem autorskim.
2026-01-30 (03:00)

status vidmo
Data rejestracji: 2004-11-03
Ilość postów: 14489

449
wpis nr 1 599 992
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Wybacz MultiTest, ale muszę to napisać - bredzisz...
2026-01-30 (13:05)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6561

16235
wpis nr 1 600 038
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Vidmo,
Bardzo nieładnie..
... ale może była za póżna pora

Bo czy brednia jest możliwość otrzymania systemu przez manipulację liczbami z systemu dostepnego ?
Czy brednią jest że tak sobie robią amatorzy ?
Czy brednią jest że Gordon jest amerykańskim matematykiem i informatykiem ?
Czy brednią jest że rekordowe konstrukcje systemów maja swoje podstawy matematyczne ?
Czy brednią jest że maja taka podstawę wyrażoną w opisie "affine geometry covering" nie można utworzyć innego systemu nie znając żadnego dostepnego ?
A może brednią jest że wystarczy kilka obliczeń i dobry algorytm ?
A może brednią jest że jak sie wymyśli algorytm które rozwiązuje zadanie dotychczas nie rozwiązane to taki algorytm może być prawem autorskim.
Przy okazji:
To najprostsze obliczenie dolnej granicy z obliczeń C(16,4)=1820 , C(8,4)= 70 1820:70 =26
Czy też jest brednią gdy na stronie Gordona jest napisane 30 ?
=========================================================
...ale bredzeniem oczywiście nie jest że nie znając autora, ani jego prac i nie sprawdzając niczego, już się twierdzi że zerżnął tylko żywcem czyjś rekord, który w internecie istniał wcześniej, zanim Gordon go zamieścił na swojej stronie.

a masz taka wiedzę że istniał wcześniej - bo to inna wersja niż ta Lottonauty.

Do wiadomości:
U Borkowskiego jest dużo systemów dobrze opisanych i z dokładnymi tabelami gwarancyjnymi dla różnych trafień specjalnie dla powstałej nowej gry Multilotek.


Pozdrowienia,
MultiTest

--- wpis edytowano 2026-01-30 13:09 ---

2026-01-30 (13:07)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 3802

13559
wpis nr 1 600 039
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

> ... a masz taka wiedzę że istniał wcześniej - bo to inna wersja niż ta Lottonauty

teraz wymyśliłeś sobie jakieś wersje, to jest właśnie brednia, bo to nie jest inna wersja.
2026-01-30 (13:15)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6561

16235
wpis nr 1 600 040
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Czytac ze zrozumieniem a nie tylko z takim nastawieniem..

1) I może to wskazywać na to, że Borkowski wziął system od Gordona,
2) ale Borkowski tego nie zrobił. Zerżnął tylko żywcem czyjś rekord, który w internecie istniał wcześniej, zanim Gordon go zamieścił na swojej stronie.

To są te same wersje czy różne ???
Plączecie się w zeznaniach

Ogólnie wariactwo jakieś, tylko dlatego że przy przy okazji sprawdzania gwarancji stwierdziłem że można coś zrobić inaczej i jeszcze do tego ciekawe może być.

Nie gadam o próżnicy, sprawdziłem jak tylko można nadokładniej.


--- wpis edytowano 2026-01-30 13:31 ---

2026-01-30 (13:43)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 3802

13559
wpis nr 1 600 047
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@MultiTest

Ważne jest, aby było zrozumiane czym jest dla nas określenie system. Kierujemy się prostą definicją: system to coś co ma pokrycie. Jeżeli mamy dwa systemy, które dają takie same pokrycie, to nie są to wersje, tylko takie same systemy przedstawione inaczej - ogólnie bo są jeszcze inne warunki np. musi się zgadzać oczywiście v,k

--- wpis edytowano 2026-01-30 13:46 ---

2026-01-30 (14:25)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 3802

13559
wpis nr 1 600 054
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

errata:
zamiast
... tylko takie same systemy przedstawione inaczej ...

powinno być
... tylko ten sam system przedstawiony inaczej ...
2026-01-30 (16:17)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6561

16235
wpis nr 1 600 070
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Lottonauto

Ogólnie to jest dziwna sytuacja.
Ja dłuższy czas stosowałem swoim programie własne algorytmy komputerowe aby znaleźć 100 % pokrycia i na kilka systemów udało mi się utworzyć z swojego algorytmu takie same pokrycie jak u Gordona a ty który znasz układanie systemu z gotowego programu tłumaczysz mi co to jest system, bo myślisz że to tylko polega na przestawianiu liczb.

Skoro jednak masz taką definicję systemu to dla uściślenia zapytam:
Jak rozumiesz pokrycie ?
Czy pokrycie jest 100% gdy w systemie są wszystkie kombinacje czyli na przykład wszystkie czwórki z 16 liczb
czy pokrycie jest 100% ale ma być spełnione wymaganie aby każdy t‑elementowy podzbiór (np. każda czwórka)wystąpił tylko raz
czy pokrycie jest 100% i jest dopuszczone jest aby by każdy t‑elementowy podzbiór (np. każda czwórka)wystąpił co najmniej raz.

...ale i tak mi wychodzi że twoja definicja jest do bani..

System to szersze pojęcia bo można też zrobić bardzo efektywne systemy nie kierując się ścisłymi pokryciami którymi zajmuje się Gordon
bo systemy pokryciowe to tylko jedna rodzina systemów,

Najstarszy przykład to dość gruba broszurka TS z z systemami wydana chyba w latach siedemdziesiąt, osiemdziesiąt.






--- wpis edytowano 2026-01-30 16:30 ---

2026-01-30 (17:05)

status AKI
Data rejestracji: 2023-02-15
Ilość postów: 1738

16537
wpis nr 1 600 074
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jeśli kogoś interesuje rywalizacja w metodach doboru liczb, to z kronikarskiego obowiązku podaję stan rywalizacji obu metod.
Na czoło wysunęły się zbiory (6/12) przed parkami (5/12). Rozstrzygnięcie jutro o 22 godz.
=======
MultiTest masz w zupełności rację odnośnie systemów.
Wszystko zależy od kryterium (założeń), które ma spełnić system.
Tutaj pochwalę się, że mam tę broszurkę z 70 (kupił ją mój tata) z systemami wydanymi przez totalizatora.
Często z niej korzystałem, teraz już mniej.
Dodatkowo totalizator sprzedawał kilku stronicowe opracowania z systemami (do gier liczbowych i bukmacherki). Bardzo ciekawe systemy.
2026-01-30 (17:08)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 3802

13559
wpis nr 1 600 075
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@MultiTest

nie zrozumiałeś mnie, - bo źle się wyraziłem:

errata:
zamiast
... system to coś co ma pokrycie ...

powinno być:
... system to coś czemu wyliczono pokrycie ...

nie jest ważne (dla porównania systemów) jak zdefiniujesz 100% pokrycia, tylko jakie ono jest.

--- wpis edytowano 2026-01-30 17:17 ---

2026-01-30 (20:47)

status Xawery
Data rejestracji: 2013-01-20
Ilość postów: 10902

13701
wpis nr 1 600 098
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Panowie....nie macie większych zmartwień?
====================================
Mówisz, masz.... idzie ze stawkami z tabeli sindbada
= 05,10,11,20,39,46,50 =.... 0/7
2026-01-30 (21:48)

status vidmo
Data rejestracji: 2004-11-03
Ilość postów: 14489

449
wpis nr 1 600 109
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Moje typy na 30.01.2026r godz 22.00:

08 12 18 20 23 29 40 45 53 69 70 73

08 12 18 20 23 29 40
29 40 45 53 69 70 73
2026-01-30 (22:36)

status Xawery
Data rejestracji: 2013-01-20
Ilość postów: 10902

13701
wpis nr 1 600 120
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Vidmo... prezes kombinuje, nie da się ukryć . Przewał i tyle
==========================================
w trzecim losowaniu... światy równoległe
--------------
z samej ciekawości i aby sprawdzić moc systemu
= 05,10,11,20,23,27,30,32,37,39,40,46,50,53,55,58,65,72 =
trafienie... 9/18
i to z plusem
2026-01-30 (22:47)

status Xawery
Data rejestracji: 2013-01-20
Ilość postów: 10902

13701
wpis nr 1 600 123
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mówisz, masz.... idzie ze stawkami z tabeli sindbada
= 05,10,11,20,39,46,50 =.... 2/7
z plusem na otarcie łez
Może braknąć losowań
2026-01-30 (23:48)

status MultiTest
Data rejestracji: 2020-08-05
Ilość postów: 6561

16235
wpis nr 1 600 132
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Lottonauta
Najbardziej mi się podoba określenie systemu jako "rzecz złożona" z polskiego tłumaczenia słowa "systema".
Za tym słowem idzie definicja z Wikipedii – zespół wzajemnie powiązanych elementów realizujących jako całość założone cele,
ale u Gordona system można zdefiniowac to tak:

Zbiór bloków (podzbiorów) o ustalonej wielkości k, wybranych ze zbioru v elementów, taki że każda t‑elementowa kombinacja występuje w co najmniej jednym bloku.
Taki system oznacza się jako C(v,k,t).

Ideałem jest układ Steinerowski S(t,k,v), w którym każda t‑elementowa kombinacja występuje dokładnie raz.
Jeśli Steiner nie istnieje, celem jest skonstruowanie pokrycia C(v,k,t) o jak najmniejszej liczbie bloków.

Dolna granica (Lower Bound) to matematyczne minimum liczby bloków, poniżej którego żaden system nie może istnieć.
Rekordy publikowane w LJCR to najlepsze znane konstrukcje, które zbliżają się do tej granicy tak bardzo, jak to możliwe.

Co z tego dla grającego systemem
- nie ma "dziur" przy najmniejszej możliwej ilości zakładów - prosta realizacja zasady minimum kosztów przy maksimum efektów.

Inna rzecz że nawet to teoretyczne minimum to najczęściej i tak za dużo.
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 1044 1045 1046 ... 1069 1070
Wyślij wiadomość do admina