Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 198 199 200 ... 554 555
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

moje ... oprogramowanie

2018-03-26 (16:13)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 1 157 373
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Z nazewnictwem w opisie, sam się nieco pogubiłem Jest tak:

pojedynek to pojedyńcze sprawdzenie wygranej systemów dla jednej linii. Przykładowo na screenie, pojedynek w wierszu 8 wygrał system2 wynikiem 36:34, a więc jest 1:0 dla systemu 2

1000 pojedynków = 1 cykl --> końcowy wynik 1 cyklu to komórki W19 i Y19

1000 cykli = 1 bitwa ---> końcowy wynik jednej bitwy to w arkuszu2 komórki (H1:J1)

Dla porównania systemów robiłem 5 bitew. 4 bitwy w teście były robione randomizerem excelowym, ostatni generatorem Amadeusa. Wyniki raczej nie różnią się zbytnio, ale żeby to sprawdzić, trzeba by zrobić więcej testów, a na to trzeba czasu, którego niestety nie mam.
2018-03-26 (16:23)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 157 378
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Panowie



nie chcę wyjść na ,,smerfa marudę"

ale remisy to stan spodziewany bo to parametry gry dyktują ilość trafień a nie rozpis, jeżeli zaś w jednym z systemów zaplącze się np głowna wygrana lub trochę wygranych 2 stopnia, to zasługa doboru liczb a nie wyzszości systemu...a na wyjściu ten system będzie ,,lepszy".



Pozdrawiam
2018-03-26 (16:38)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 8710

14865
wpis nr 1 157 387
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

qbam>



Cytując klasyka "nie chcem, ale muszem"



W naszych testach badamy trafienia w pozycje rozpisu, a nie w trafione liczby. Domyślnie zakładamy, że w obu porównywanych systemach pod te same pozycje matrycy podstawione są te same liczby, a wiec parametry gry niczego tu nie dyktują.



Pozdrawiam
2018-03-26 (17:23)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 157 392
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

fair_play



ta sama ilość liczb

te same liczby w odpowiednich pozycjach matrycy

taka sama liczba zakładów (koszt gry taki sam)



w systemie 1 zejdą się liczby dając trafienie 1 stopnia

w systemie 2 nie zejdą się liczby dające trafienie 1 stopnia, za to zejdą się niższe stopnie w dużej ilości



system 1 jest lepszy, bo.... no właśnie , bo co?

a może system 2 jest lepszy....bo się sprawdził w 0,1% kombinacji dotychczas wylosowanych?



na małej próbce wyjdą ,,ciekawe" wyniki a na dużej...to co wynika ze wzoru na WO.

Tylko raz policzyłem benefity netto wynikające z rozpisu pełnego lotto + w przeliczeniu na 1 zł wydanych na zaklady.

Te benefity wynoszą dokładnie 0 zł.

Moja hipoteza jest taka, że systemy skrócone dają taką samą korzyść=0 zł w przeliczeniu na wydany 1 zł

--- wpis edytowano 2018-03-26 17:25 ---

2018-03-26 (19:14)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 8710

14865
wpis nr 1 157 414
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

qbam>



Czytając Twoje posty dochodzę do wniosku, że wszelkie działania prezentowane na tym forum przez różnych użytkowników są Twoim zdaniem pozbawione sensu, bo nie zgadzają się z wzorami na WO czy na coś tam jeszcze innego.

--- wpis edytowano 2018-03-26 19:18 ---

2018-03-26 (19:30)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 157 419
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

fair_play



w zasadzie te obliczenia ten wzór potwierdzają.. niestety.

Wolałbym ,żeby jakiś rozpis np powodował, że daje znacznie powyżej 1,10 zł ponad zainwestowane 2,50 zł ale takiego nie widziałem.



Wielkość badanej próbki względem omegi to około 0,1% (przepuszczanie przez dotychczasowe losowania).Już ta próbka...całkowicie potwierdza, że poza wynik z tego wzoru nie można wyjść (ani w dół ani w górę)



Ale nie chcę negować tych obliczeń bo zakładam możliwość ,że mam zbyt mało otwartą głowę, żeby wyciągąć wniosek o nienaruszalności empirycznej tego wzoru.







--- wpis edytowano 2018-03-26 19:32 ---

2018-03-26 (19:50)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 8710

14865
wpis nr 1 157 425
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

qbam>



Załóżmy, że w kolekturze możesz sobie zażyczyć aby kolektor wylosował Ci na chybił trafił 7 zakładów 3 skreśleniowych ze zbioru tylko 7-miu liczb.

I maszyna Ci wyrzuca:

1 2 3

1 2 4

1 2 5

1 2 6

1 2 7

1 3 4

1 3 5



a Twój znajomy nie znający się na empirycznych wzorach gra też te same 7 liczb systemem:

1 2 3

1 4 5

1 6 7

2 4 6

2 5 7

3 4 7

3 5 6



Która gra ma 100% szansę trafienia dwójki przy dwóch trafnych ?

Oczywiście jeśli wylosują 1 i 2 to Ty wygrasz wiecej od znajomego, ale jeśli wylosują 6 i 7 to nie wygrasz nic.

To co wyrzuciła maszyna też można nazwać systemem bo jest w nim wszystkie 7 liczb. I który system jest lepszy ?
2018-03-26 (20:43)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 157 449
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Drugi rozpis jest lepszy , bo nie faworyzuje żadnej liczby (jest proporcjonalny)-

i TYLKO dlatego jest bliższy SMI.



Jednak gdyby zagrać dużą ilość razy ,okaże się,że....na jedno wychodzi.

bo to 1,2 (które w końcu padnie) nadrobi te pojedyncze 6,7 z drugiego systemu.

W efekcie średnio wyjdzie 1 zł z każdego zainwestowanego 2,50 zł.



Co innego, jeśli systemy traktować jako szybsze ,,jedno 6,7" niż ,,późniejsze zwielokrotnione 1,2 ,które nie wpaadnie za naszego życia"



Nie ma sporu miedzy nami bo przecież Wasze obliczenia to potwierdzają.

Ja nie chcę trollować tylko po prostu żadna statystyka nie wskazuje na wyjście poza WO na przestrzeni duzej liczby losowań.

--- wpis edytowano 2018-03-26 20:45 ---

2018-03-26 (21:11)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 157 456
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

963 ostatnie losowania Multi-bilans gry rozpisów

ch-t

1,2,3 strata 1147,50 zł

1,2,4 strata 1039,50 zł

1,2,5 strata 1125,50 zł

1,2,6 strata 1313,50 zł

1,2,7, strata 1143,50 zł

1,3,4 strata 1131,50 zł

1,3,5 strata 1399,50 zł



skrócony

1,2,3 strata 1147,50 zł

1,4,5 strata 1005,50 zł

1,6,7 strata 1279,50 zł

2,4,6 strata 1353,50 zł

2,5,7 strata 1197,50 zł

3,4,7 strata 1345,50 zł

3,5,6 strata 1341,50 zł



jakie znaczenie, którym długofalowo zagramy? żadne

nie wspomne,że na skróconym strata 370 zł wieksza bo to w granicy błędu

--- wpis edytowano 2018-03-26 21:23 ---

2018-03-26 (21:33)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22656

1386
wpis nr 1 157 466
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

kleszek



coś tam skleciłem w paskalu

dla gwarancji 4 dla ..do 80 liczb

i jak na razie

Twój rozpis 9-kowy

w arkuszu Compare.xls fair_play-a

jest nie do pobicia ......

gratulacje
2018-03-27 (09:44)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22656

1386
wpis nr 1 157 543
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Rozpis1 by fairplay 9-kowy

vs

Rozpis2 by kleszek 9-kowy



Pojedynek piłkarski 100x10

Rozpis1 [477] - [513] Rozpis2

Winner is Rozpis 2





2018-03-27 (10:20)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22656

1386
wpis nr 1 157 548
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

777ch

1 2 5 11 13 14 15 16 18

1 2 7 8 9 10 14 16 17

1 3 4 7 11 12 13 14 17

1 3 5 6 7 8 10 12 15

1 4 6 8 9 11 15 17 18

2 3 4 5 6 10 14 15 17

2 3 6 9 11 12 14 16 18

2 4 7 8 12 13 15 16 18

3 4 5 8 9 10 11 13 16

5 6 7 9 10 12 13 17 18

-----------------------------------------------------



kleszek

1 2 7 8 9 10 14 16 17

1 3 4 7 12 13 14 17 18

1 3 5 6 7 8 10 12 15

1 4 6 8 9 11 15 17 18

1 5 10 11 13 14 15 16 18

2 3 4 5 6 10 14 15 17

2 3 4 5 8 9 11 13 16

2 3 6 9 11 12 14 16 18

2 4 6 7 8 12 13 15 16

5 7 9 10 11 12 13 17 18









Pojedynek piłkarski

rozpis1 777ch _ vs _ kleszek rozpis2

Rozpis1 [506] - [484] Rozpis2

Winner is Rozpis 1





te dwa rozpisy ,twoją metodą porównania fairplay

czyli przy pomocy Compare.xls

będą zawsze pokazywać zwycięzcę

raz po jednej

a raz po drugiej stronie



bo są obydwa mniej więcej "równo_WAŻNE"

2018-03-27 (10:35)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22656

1386
wpis nr 1 157 551
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

777CH



1 2 7 8 9 10 14 16 17

1 3 4 7 11 12 13 14 17

1 3 5 6 7 8 12 15 16

1 4 6 8 9 11 15 17 18

1 5 10 11 13 14 15 16 18

2 3 4 5 6 10 14 15 17

2 3 4 5 8 9 10 11 13

2 3 6 9 11 12 14 16 18

2 4 7 8 12 13 15 16 18

5 6 7 9 10 12 13 17 18





Sprawdzone 8-skr. liczb [18] zbiór =43758-kombinacji

Minimum gwarantowane: 24-pln , 1x 5|9,8x 4|9,1x 3|9,..np..[7,8,9,10,11,12,14,15]

Równorzędnych [182]

24-pln {182} ..co stanowi : 0,416 %

28-pln {1541} ..co stanowi : 3,522 %

30-pln {249} ..co stanowi : 0,57 %

32-pln {2997} ..co stanowi : 6,85 %

34-pln {2367} ..co stanowi : 5,41 %

36-pln {1546} ..co stanowi : 3,534 %

38-pln {3046} ..co stanowi : 6,962 %

40-pln {1171} ..co stanowi : 2,677 %

42-pln {749} ..co stanowi : 1,712 %

44-pln {884} ..co stanowi : 2,021 %

46-pln {26} ..co stanowi : 0,06 %

48-pln {47} ..co stanowi : 0,108 %

50-pln {23} ..co stanowi : 0,053 %

56-pln {278} ..co stanowi : 0,636 %

58-pln {53} ..co stanowi : 0,122 %

60-pln {2301} ..co stanowi : 5,259 %

62-pln {1289} ..co stanowi : 2,946 %

64-pln {3187} ..co stanowi : 7,284 %

66-pln {5586} ..co stanowi : 12,766 %









kleszek

1 2 7 8 9 10 14 16 17

1 3 4 7 12 13 14 17 18

1 3 5 6 7 8 10 12 15

1 4 6 8 9 11 15 17 18

1 5 10 11 13 14 15 16 18

2 3 4 5 6 10 14 15 17

2 3 4 5 8 9 11 13 16

2 3 6 9 11 12 14 16 18

2 4 6 7 8 12 13 15 16

5 7 9 10 11 12 13 17 18





Sprawdzone 8-skr. liczb [18] zbiór =43758-kombinacji

Minimum gwarantowane: 20-pln , 10x 4|9,..np..[3,6,8,10,13,16,17,18]

Równorzędnych [2]

20-pln {2} ..co stanowi : 0,005 %

24-pln {210} ..co stanowi : 0,48 %

28-pln {1682} ..co stanowi : 3,844 %

30-pln {277} ..co stanowi : 0,634 %

32-pln {3268} ..co stanowi : 7,469 %

34-pln {2380} ..co stanowi : 5,44 %

36-pln {1548} ..co stanowi : 3,538 %

38-pln {3155} ..co stanowi : 7,211 %

40-pln {1128} ..co stanowi : 2,578 %

42-pln {687} ..co stanowi : 1,57 %

44-pln {765} ..co stanowi : 1,749 %

46-pln {55} ..co stanowi : 0,126 %

48-pln {41} ..co stanowi : 0,094 %

50-pln {22} ..co stanowi : 0,051 %

56-pln {302} ..co stanowi : 0,691 %

58-pln {42} ..co stanowi : 0,096 %

60-pln {2331} ..co stanowi : 5,328 %

62-pln {1360} ..co stanowi : 3,109 %

64-pln {3315} ..co stanowi : 7,576 %

66-pln {5305} ..co stanowi : 12,124 %





========================================

Pojedynek piłkarski

rozpis1 777ch _ vs _ kleszek rozpis 2

Rozpis1 [492] - [497] Rozpis2

Winner is Rozpis 2

========================================

Pojedynek piłkarski

rozpis1 777ch _ vs _ kleszek rozpis 2

Rozpis1 [476] - [514] Rozpis2

Winner is Rozpis 2

========================================

Pojedynek piłkarski

rozpis1 777ch _ vs _ kleszek rozpis 2

Rozpis1 [505] - [484] Rozpis2

Winner is Rozpis 1

========================================

2018-03-27 (11:04)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 157 558
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Róznice mówią wszystko na temat porównywania systemów.

Podane wyniki mówią...że jest 3 razy remis



Pojedynek piłkarski

rozpis1 777ch _ vs _ kleszek rozpis 2

Rozpis1 [492] - [497] Rozpis2

Winner is Rozpis 2

========================================

Pojedynek piłkarski

rozpis1 777ch _ vs _ kleszek rozpis 2

Rozpis1 [476] - [514] Rozpis2

Winner is Rozpis 2

========================================

Pojedynek piłkarski

rozpis1 777ch _ vs _ kleszek rozpis 2

Rozpis1 [505] - [484] Rozpis2

Winner is Rozpis 1
2018-03-27 (11:20)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22656

1386
wpis nr 1 157 567
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

qbam

zaraz wyjeżdżam więc już nie napiszę nic

ale



co do Twojego nastawienia .....

rzeczywistość pokazuje,że bilans dodatni

niekoniecznie musi być po stronie lepszego rozpisu

bo jednak tu rządzi przypadek

gorszy z pozoru,lub pod katem rozkładu,czy gwarancji

może być > realnym zwycięzcą.



pozdrawiam

2018-03-27 (11:35)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 1 157 572
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

777ch napisał cyt. "te dwa rozpisy ,twoją metodą porównania fairplay

czyli przy pomocy Compare.xls

będą zawsze pokazywać zwycięzcę

raz po jednej

a raz po drugiej stronie



bo są obydwa mniej więcej "równo_WAŻNE" "



To zależy, kto i w jaki sposób będzie to badał To oczywiście żart

Napisałeś cyt.

" Pojedynek piłkarski 100x10

Rozpis1 [477] - [513] Rozpis2 "

Jak rozumieć ten zapis ? 100 to ilość losowań w teście ? a 10 oznacza, że badanie było robione 10 razy ? Co składa się na wynik >> Rozpis1 [477] - [513] Rozpis2 <<

Robiąc test moją metodą opisaną w poście 'wpis nr 1 157 359' uzyskałem rezultaty:

777ch vs kleszek

554---18---428

526---15---459

And the winner is 777ch!!! Pierwszy test był robiony randomizerem excelowskim, a drugi Amadeusem. Gdybym miał grać takim systemem, to po tych testach wybrałbym system 777ch. Zastanawia mnie co wpłynęło na taki rezultat ? Czy jest to fakt, że minimum gwarantowane jest różne w obu systemach ? czy wpływa na to jakis inny czynnik. To ważne pytanie, gdyż znając na nie odpowiedź wiadomo będzie na jakim elemencie budowy systemu się skupić tworząc "system doskonały".



fair_play napisał cyt. "Czy nie należałoby rozważyć gradacji punktacji w kolumnach E, G Arkusza 2 ?

Bo inaczej wygląda zwycięstwo różnicą o 1 (wiersz 15), a inaczej różnicą ponad 30 (wiersz 2). "

Świetny pomysł !!! Trzeba by tylko ustalić od jakiego progu dajemy dodatkowy punkt. Ja bym zastosował jeszcze jeden "myk". Gdy dla jednego systemu dodajemy punkt, to drugiemu w tym momencie zabieramy. Wtedy suma punktów, w każdym teście będzie taka sama. No i problem, jakiej formuły zliczającej użyć aby uzyskać taki efekt ? Moje umiejętności w tym zakresie są więcej niż skromne. Ale zapewnie da się to zrobić. I na koniec pytanie. Ponieważ "załapałeś" na czym polega moja metoda testowania systemów, czy Twoim (albo Waszym) zdaniem ta metoda ma sens? Czy po prostu, to tylko złudzenie, że tą metodą mogę wartościować systemy ?



2018-03-27 (11:35)

status qbam
Data rejestracji: 2017-08-03
Ilość postów: 2112

15384
wpis nr 1 157 573
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

777ch>>

gorszy z pozoru,lub pod katem rozkładu,czy gwarancji

może być > realnym zwycięzcą.



Należy dodać-zwycięzcą w obszarze...konkretnego losowania ,lub innego kryterium.



Co do mojego nastawienia- zakładam możliwość ,że się mylę ,że to malkontenctwo kogoś ,kto liczy w obszarze liczb rzeczywistych nie wiedząc, że istnieją liczby zespolone z częścią urojoną.



wiedza o systemach wielu userów o zacięciu informatycznym i systemowym których tu napotykam jest OGROMNA.



Pozdrawiam



p.s.

kleszek -przy całym szacunku dla Twojego i Kolegów dorobku-to złudzenie.

--- wpis edytowano 2018-03-27 11:38 ---

2018-03-27 (12:09)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 8710

14865
wpis nr 1 157 577
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

kleszek>



Swoim rozpisem 9-skreśleniowym podważyłeś teorie Tampakisa



Moja wersja WG1.5 free to jedyna z posiadanych, która pozwala w ustawieniach zmieniać parametr [L] Base Coverage.

Jeżeli ustawię v=18, k=9, t=4, m=8 i L=10 to Tampakis informuje, że Th.Min = 14.676.

SprawdX to u siebie ale nie sądze abyś otrzymał inną informację.



Tymczasem sprawdzając Twój rozpis to minimalny zwrot 20 pln usykano dzięki 10 x 4.

10x4 w 10 zakładach !!!
2018-03-27 (12:38)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 1 157 582
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ha, ha

w 1.8.4a Pro mam tak samo

Przepraszam, nie chciałem narobić takiego zamieszania

Fair_play, czytałeś mój post 'wpis nr 1 157 572' ? Można prosić o jakiś komentarz ?
2018-03-27 (12:55)

status fair_play
Data rejestracji: 2016-05-12
Ilość postów: 8710

14865
wpis nr 1 157 585
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

kleszek>



Powielając Twój test excelowskim randomizerem 5 bitew po 1000 cykli po 1000 pojedynków otrzymałem takie oto wyniki:





| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 198 199 200 ... 554 555
Wyślij wiadomość do admina