Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 6 7 8 ... 17 18
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Wypadnie numer wyższy czy niższy.

2015-03-03 (12:19)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 881 434
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jerzy,

Jeżeli nie chcesz Violi to może tak:

W szeregu ustawili Jurka jako pierwszego, następnie Janka, na końcu Mikołajka.

Jaki jest odstęp miedzy Jurkiem a Jankiem i między Jankiem a Mikołajkiem. ?

Bo używając twojej metody wychodzi 0 i 5 tak jakby odstępy wynikały z nazw kulek.



Jerzy,

uważam że cenne jest swobodne zgłaszanie swoich pomysłów, taka "burza mózgów" która doprowadzić może do lepszego zrozumienia i pokonania gry ale spojrzenie na swój pomysł trochę z innej strony nikomu nie zaszkodzi bo czasami może się okazać że sam kombinujesz jak koń pod górę.

--- wpis edytowano 2015-03-03 12:21 ---

2015-03-03 (20:28)

status jerzy1108
Data rejestracji: 2012-05-04
Ilość postów: 580

13441
wpis nr 881 564
[ CZCIONKA MONOSPACE ]





Jerzy,

uważam że cenne jest swobodne zgłaszanie swoich pomysłów, taka "burza mózgów" która doprowadzić może do lepszego zrozumienia i pokonania gry ale spojrzenie na swój pomysł trochę z innej strony nikomu nie zaszkodzi bo czasami może się okazać że sam kombinujesz jak koń pod górę.

==============================================================

Tutaj @Ken ,- zgadzam się z Tobą na całej rozciągłości.

Nie spodziewałem się jednak że moje wypowiedzi są dla odbiorców aż tak zawiłe, wieloznaczne i ogólnie bełkotem, do tego stopnia że mam wrażenie jakby odbiorcy moich tekstów czytali tylko co drugie słowo albo czytali niektóre zdania wyrwane z kontekstu.

Zdawać by się mogło, taka prosta rzecz a jednak każdy inaczej ją widzi i opisuje.

Spróbuję jeszcze raz rzecz opisać ważąc każde słowo. Jeśli nadal zostanę niezrozumiany to się poddam, bo już jaśniej nie będę potrafił.

Najwięcej zawiłym jest; jak wymierzyć odległość pomiędzy numerem z pierwszej kolumny -

( jest to zarazem pierwszy numer w bazie losowań) a numerem z ostatniej kolumny - (który jest zarazem ostatnim numerem w bazie losowań ).

Mam na myśli zawsze, posortowaną bazę losowań.

Na przykładzie ,,lotto,, będzie to wyglądało tak;

Umówmy się że przerwa to pojedyncza miejscówka do której zmieści się tylko jeden numer.

A odległość to suma przerw - miejscówek .

--------------

I teraz przykładowo pierwszym numerem wylosowanym ,(w naszej posortowanej bazie losowań) jest nr. 1. z pierwszej kolumny.

A w ostatniej kolumnie (zarazem ostatnim numerem wylosowanym ) został nr. 49.

Żeby zmierzyć odległość pomiędzy nr. 1. a nr. 49. musimy od numeru z ostatniej kolumny odjąć numer z pierwszej kolumny i jeszcze odjąć 1.

Ukaże się nam wtedy ilość wolnych miejscówek pomiędzy nr.1. a nr. 49. (49-1-1)=47

--------------------------------------------------------------------------------------------

Odwrotnie się liczy odległość pomiędzy ostatnim nr. 49. a nr. 1.

I to nie wszyscy rozumieją.

A prawidłowym dla mnie jest taki sposób.

Od liczby 49. odejmujemy numer z ostatniej kolumny, (jest nim w tym przypadku nr. 49.)

następnie, dodajemy numer z pierwszej kolumny, (jest nim nr. 1.) i odejmujemy 1.

Ukaże się nam ilość wolnych miejscówek pomiędzy nr. 49. a nr. 1. (49-49+1-1)=0

--------------------------------------------------------

W pierwszym przypadku liczymy (nazwę to w prawo)

A w drugim przypadku liczymy w (nazwę to w lewo )

---------------------

Moje liczenie odległości dotyczy liczenia w PRAWO.



--- wpis edytowano 2015-03-03 20:30 ---

2015-03-03 (20:43)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20531

3794
wpis nr 881 575
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

OK
2015-03-03 (21:13)

status jerzy1108
Data rejestracji: 2012-05-04
Ilość postów: 580

13441
wpis nr 881 586
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Chcę przerwać nasze dreptanie w miejscu. Do naszego przyszłego sita są potrzebne następne punkty odniesienia, bo progi prawie nic nie dają, są zbyt rozlazłe.

Chyba wiem co zrobić, ale chcę uniknąć powtórki ,(lawiny nieporozumień).

W tym celi poproszę Was o pomoc o stworzenie narzędzi które pozwolą mi dokonać przeliczeń i analiz.

Teraz nie podejmę się opisywania moich zamiarów bo się obawiam że będziemy tylko tracić czas na wyjaśniania tego; co chcę zrobić.

Jutro postaram się sprecyzować o jakie narzędzia chodzi.

Pozdrawiam

Jerzy....
2015-03-03 (23:38)

status wioleta_czarna
Data rejestracji: 2015-03-01
Ilość postów: 10

14334
wpis nr 881 651
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jerzy ty się przyznaj ze ty rozbiłeś Bonus w MM pozdrawiam
2015-03-04 (21:09)

status jerzy1108
Data rejestracji: 2012-05-04
Ilość postów: 580

13441
wpis nr 881 918
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Koledzy, proszę Was o zrobienie narzędzi w arkuszu i przesłanie ich mi, ale nie mogę teraz ujawnić co chcę nimi liczyć, ani co analizować.

Zrobię to zaraz po tym, jak wstępne wyniki uzyskane, dzięki tym narzędziom, będą warte dogłębnego analizowania.

Taka kolejność mojego postępowania zupełnie mi nie pasuje, ale nie mogę inaczej.

Muszę się asekurować, inaczej, - nie osiągnę zamierzonego celu, wprost przeciwnie. Z przyczyn ogólnie wiadomych.

Jeśli znajdą się tacy którzy potrafią i zechcą to zrobić, niech zadeklarują to w tym wątku, aby się nie dublować.

---------------------------------------

Narzędzie pierwsze.

Chciałbym aby można było wstawić do niego sortowaną bazę losowań, dowolnej gry typu ,,totolotek,,

a narzędzie to przetworzyłoby tą bazę;- na bazę czasów oczekiwania.

Zapis powinien być taki sam jak baza losowań, (nie na ,,mapę,, losowań czasów oczekiwania)

tylko na ,,bazę,, losowań czasów oczekiwania)

Wszystko dlatego że tak zapisana -baza czasów oczekiwania- jest mi niezbędna do dalszej obróbki.

--------------------------------------------

Narzędzie drugie.

Chcę tym razem aby narzędzie to przetwarzało w sposób dynamiczny, każdą kolumnę osobno, z bazy losowań, na aktualny po każdym losowaniu wynik.

Wynik ten powinien pokazywać tylko różnicę pomiędzy aktualną ilością wystąpień (wyższego numeru po niższym) i (niższego numeru po wyższym)

Tylko różnicę pomiędzy tymi przeciwieństwami.

Nie może wynik wyglądać tak. np. 5g do 3d czy tak 140g do 123d - tylko odpowiednio 2g dla pierwszego przykładu i 17g dla drugiego przykładu.

Tylko różnica pomiędzy zdarzeniami.

----------------------------------------------

Jeśli ktoś zechce się tym zająć to podaję swój adres.

jerzy1108@interia.pl



Gwarancji nie daję, ale mam przekonanie, że pomysł na rozbudowę sita mam dobry.

Jerzy...









2015-03-05 (15:14)

status wioleta_czarna
Data rejestracji: 2015-03-01
Ilość postów: 10

14334
wpis nr 882 178
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Gwarancja jest pozdrawiam z Rybnika ;D
2015-03-05 (16:18)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 882 203
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jerzy,

Dla uściślenia,

Poniżej masz zrzut z wyliczeń według Twojego opisu.







W pierwszych 6 kolumnach A,B,C,D,F wyświetlane jest 100 losowań.

Wyliczone odstępy dla danego losowania poczynając od formuły B1-A1-1

są pokazane w kolumnach F,I,J,K,L.

Widać że odstępy to faktycznie ilości pominiętych kulek.

Jeżeli już porównywać do płotu to mamy 49 uporządkowanych w kolejności sztachet z których 6 zostało wybranych do pomalowania.

Dzięki uporządkowaniu sztachet możemy na przykład policzyć że między sztachetą nr 6 a a sztachetą nr 19 jest jeszcze 12 niepomalowanych (B1-A1-1).

To że odstępy wskazują tylko na ilości pominiętych kulek wskazuje także formuła =49-F1+A1-1 umieszczona w kolumnie M która faktycznie wylicza sumę 2 odstępów, do pierwszej wylosowanej kulki i od ostatniej wylosowanej.

Skoro mamy podwójny odstęp to i wartość w podsumowaniu tej kolumny powinna być podwojona.

Ciekawe też że po dodaniu wyniku z kolumny M do sumy 5 odstępów z kolumny O wychodzi zawsze 43.





Gdzie anomalia ?







Gdzie mogą najczęściej wychodzić następne kulki po podzieleniu tymi wylosowanymi przestrzeni wyników ?







To widać po zaznaczeniu kolorem zielonym następnego losowania.











--- wpis edytowano 2015-03-05 16:25 ---

2015-03-05 (17:12)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20531

3794
wpis nr 882 210
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witka!

Przerw w grze 6/49 powinno być 7.

1 i 49 jako liczby graniczne (słupki w płocie).

Losowanie 5 14 34 36 38 41 to przerwy 4 8 19 1 1 2 8

Pozdrawiam

2015-03-05 (18:08)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20531

3794
wpis nr 882 221
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jeśli los otrzyma równe szanse i w losowaniach znajdziemy anomalie to wtedy możemy się zastanawiać, co się dzieje.

Wariant przerw, jaki został wybrany nie jest równy, dlatego tak wychodzi.



Permutacja przerw z równymi szansami.

85900584 : 85900584 : 85900584 : 85900584 : 85900584 : 85900584 : 85900584



Permutacja przerw z przewagą jednej z nich.

85900584 : 85900584 : 85900584 : 85900584 : 85900584 : 171801168





Równomierny podział przerw w zakresie losowań, jakie sprawdził Ken.

689 : 665 : 627 : 587 : 600 : 575 : 557



Równomierny podział przerw w zakresie wszystkich losowań.

34126 : 34969 : 33983 : 33470 : 33833 : 34603 : 35773

--- wpis edytowano 2015-03-05 18:29 ---

2015-03-05 (19:24)

status arkady202
Data rejestracji: 2010-08-02
Ilość postów: 706

12603
wpis nr 882 238
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

===========

Ciekawe też że po dodaniu wyniku z kolumny M do sumy 5 odstępów z kolumny O wychodzi zawsze 43.

===========



To chyba normalne bo przecież, 43 niemalowane sztachety + 6 malowanych sztachet = 49
2015-03-05 (19:59)

status jerzy1108
Data rejestracji: 2012-05-04
Ilość postów: 580

13441
wpis nr 882 256
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@Ken,- uściśliłeś, i prawidłowo rozumujesz.

---------------------------------------------------------

Cytat;-

To że odstępy wskazują tylko na ilości pominiętych kulek wskazuje także formuła =49-F1+A1-1 umieszczona w kolumnie M która faktycznie wylicza sumę 2 odstępów, do pierwszej wylosowanej kulki i od ostatniej wylosowanej.

Odpowiedź;- ja nie uważam że to są dwa odstępy, tylko jeden.

----------------------------------------------------

Cytat;-

Skoro mamy podwójny odstęp to i wartość w podsumowaniu tej kolumny powinna być podwojona.

Odpowiedź;- nie powinna być podwójna i to właśnie jest ta (anomalia którą chciałem Was zainteresować) a którą i Ty Ken zauważyłeś.

Co więcej,- ta anomalia występuje we wszystkich grach typu totolotek.

------------------------------------------

Cytat;-

Ciekawe też że po dodaniu wyniku z kolumny M do sumy 5 odstępów z kolumny O wychodzi zawsze 43.

Odp;- no tego nie będę komentował.

--------------------------------------------------------

Drugiej tabelki i opisu do niej już nie rozumiem, - tak samo jak i @sindbada.

Ale na razie nie będę się starał to zrozumieć, - bo doszedłem do wniosku, że najważniejsze jest teraz co innego i muszę własnymi sposobami dokonać paru obliczeń i analiz, a trochę mi to zajmie czasu - bo nie umiem sobie robić narzędzi w arkuszu.

Odezwę się jak będę coś miał wartego by Was tym zainteresować.

Pozdrawiam

Jerzy....
2015-03-05 (21:27)

status jerzy1108
Data rejestracji: 2012-05-04
Ilość postów: 580

13441
wpis nr 882 291
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Podrzucę temat. Część graczy zapewne wie że w kolumnach bazy losowań, każdej gry (totolotek) numery występujące w tych kolumnach, wyraźnie się różnią pod względem ilości wystąpień.

Najczęściej jest tak że nr. który występuje najczęściej w jednej kolumnie, nie tworzy pary z numerem który także występuje najczęściej w kolumnie obok. Taka zdawać by się mogło anomalia. bo przecież numery które najczęściej są wylosowywane w swoich kolumnach powinny najczęściej natrafiać na siebie. Dlaczego tak się nie dzieje, można wytłumaczyć.

Cy to ma wpływ na tworzenie się kominów ?

Czy kominy można od siebie odróżniać ?

A skoro tak, to czy % towo, przybliżyć można nadchodzący komin, po źródle jego pochodzenia ?

No dobra, zawracam Wam tylko głowę, więc uciekam do zaplanowanych zajęć.



2015-03-05 (22:49)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 882 337
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jerzy,

>>> a nie uważam że to są dwa odstępy, tylko jeden.



Sam podałeś wzór na dwa odstępy:

(49-F1)+(A1-1)

aby ustalić ile jest jeszcze kulek za ostatnią liczbą wylosowaną trzeba od 49 odjąć tę liczbę

aby ustalić ile jest jeszcze kulek przed pierwszą liczbą wylosowaną trzeba od tej liczby odjąć 1.



>>>ta anomalia występuje we wszystkich grach typu totolotek.



To dowód że ta właściwość nie ma związku z żadną grą.

Sprawdź na forum matematycznym dlaczego tak się dzieje.



>>>Drugiej tabelki i opisu do niej już nie rozumiem

Której tabelki nie rozumiesz, drugiej tabelki z pierwszego obrazka

czy tabelki z drugiego obrazka ?





>>> że w kolumnach bazy losowań, każdej gry (totolotek) numery występujące w tych kolumnach, wyraźnie się różnią pod względem ilości wystąpień.



Zobacz powyżej tabelkę Sindbada że te ilości są wyrównane.



--- wpis edytowano 2015-03-05 23:02 ---

2015-03-06 (01:05)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 882 359
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Można też wyliczyć tak odstępy dla Multi i sprawdzić czy są anomalie.













i c.d. tej tabelki ze wzorem na odstęp w ostatniej kolumnie

i podsumowaniem













--- wpis edytowano 2015-03-06 01:17 ---

2015-03-06 (07:27)

status Micowhy
Data rejestracji: 2015-01-30
Ilość postów: 854

14294
wpis nr 882 366
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



jerzy1108



Mam sugestię:

zignoruj na razie

całkowicie

wszelkie

>>>oczywiste oczywistości<<<

wynikające

z przytaczanych tu

aspektów częstościowych.



One są, były i zawsze będą.

Ale nie zawsze >>>są na temat<<<.



Po prostu

cofnij się

do tych

Twoich pierwszych

obserwacji

i prognoz

i z tego momentu

zacznij od początku

chwilowo nie wnikając

i nie uzasadniając

>>>z czego to wynika<<<



Od tego momentu

spokojnie

posuwaj się dalej

ewentualnie uwzględniając

w wariantach Twojej metody

przekazane Ci uwagi

na temat

>>>notacji przerw<<<

bo możliwe że

można coś usprawnić



2015-03-06 (07:56)

status merti
Data rejestracji: 2011-12-25
Ilość postów: 4460

13301
wpis nr 882 368
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

... a ja tylko przypomnę jeden mój wpis z tej strony dla chcących



http://forum.multipasko.pl/n_viewtopic.php?id=1305&page=1054&sort=&dir=

--- wpis edytowano 2015-03-06 07:56 ---

2015-03-06 (21:25)

status jerzy1108
Data rejestracji: 2012-05-04
Ilość postów: 580

13441
wpis nr 882 637
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@Micowhy,- ano niestety, ,,nie chcem ale muszem,, zrobić jak mi sugerujesz.

Tylko dodam jeszcze ostatnie doprecyzowanie do mojej wcześniejszej wypowiedzi

-----------------------------------------------------------------

>>> że w kolumnach bazy losowań, każdej gry (totolotek) numery występujące w tych kolumnach, wyraźnie się różnią pod względem ilości wystąpień.



Zobacz powyżej tabelkę Sindbada że te ilości są wyrównane.



--- wpis edytowano 2015-03-05 23:02 ---

----------------------------------------------------------------

DOPRECYZOWANIE---

@Ken, to Ty zobacz, ale patrz dokładnie na to co ja opisuję.

@sindbad, wkleił tabelkę nazywając ją; Pozycje liczb w MM według bazy losowań.

Pierwszy wiersz w tabelce to numery kolumn, od 1. do 20.

Pierwsza kolumna to numery biorące udział w grze MM.

Druga kolumna pokazuje w każdej komórce, ilość wystąpień numeru tego z lewej strony.

I dalej każda następna kolumna pokazuje, ile każdy numer zaliczył wystąpień w tej kolumnie.

Nie wiem na co Ty patrzysz, ale już na przykładzie pierwszej kolumny widać że numery w niej występujące różnią się pod względem ilości wystąpień.

Np.w kolumnie nr. 1.

nr. 1. wystąpił 2130 razy

a nr. 2. w tej samej kolumnie wystąpił 1616 razy

itd.

itd.

itd.

I co, nadal nie widzisz różnicy w ilościach wystąpień ?

---------------------------------------------------------------------

Niestety z braku narzędzi, przeliczenie tego co mnie interesuje, długo może potrwać.

Zatem zawieszam moją aktywną obecność na stronie do czasu aż ?????????????

Pozdrawiam

Jerzy...

2015-03-06 (22:28)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 882 684
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jerzy, numer 1 może w sortowanej bazie może wystąpić tylko i wyłącznie w kolumnie pierwszej. Liczba 2 może wystąpić zarówno w kolumnie pierwszej i drugiej. Kiedy zsumujesz dla dwójki wystąpienia z kolumn 1 i 2 to ilość ta wynosi 2116 a to już jest porównywalne z 2130 z dla 1 z kolumny1. Ja tu nie widzę żadnych anomalii.
2015-03-06 (23:00)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20531

3794
wpis nr 882 704
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mam 8 pozycji (wiersz 1) i w każdej wybieram pewniaka +2.

Wybrałem w ten sposób 8 liczb to ile mam trafień po losowaniu (wiersz 2)



1 2 3 4 5 6 7 8

2 3 4 5 6 7 8 9

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 6 7 8 ... 17 18
Wyślij wiadomość do admina