Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 3 4 5 6 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | Czy totalizator nas oszukuje? |
2013-07-19 (23:56) iwkaData rejestracji: 2013-07-13 Ilość postów: 36  | wpis nr 663 962 [ CZCIONKA MONOSPACE ] te0dor bardzo piękna wypowiedź - pozwolę sobie rozsyłać linka po internecie by Twoje słowa dotarły do wszystkich zainteresowanych  ))pozdrawiam ))ps. nie lubię jak się z ludzi balona robi - nie wszyscy to idioci )) |
| 2013-07-20 (00:02) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531  | wpis nr 663 963 [ CZCIONKA MONOSPACE ] te0dor - to chyba nie było trzeźwe podejście do tematu he! he! |
| 2013-07-20 (00:12) iwka Data rejestracji: 2013-07-13 Ilość postów: 36 | wpis nr 663 964 [ CZCIONKA MONOSPACE ] sindbad a skąd taka ocena jego wypowiedzi? Prawdę napisał ,a ze udało mu się ubrać zgrabnie w słowa nasze myśli ))to tylko piękne brawa trzeba mu bić )) |
| 2013-07-20 (00:26) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359  | wpis nr 663 968 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Miałem się nie odzywać, bo czuję, że swoim wpisem włożę kij w mrowisko, ale napisano tu tyle bzdur, że warto je sprostować... Wygrane stanowią z księgowego punktu widzenia koszt dla Totalizatora. Wygrane nieodebrane zaś z księgowego punktu widzenia powiększają wynik na działalności operacyjnej (lub - z mniejszym prawdopodobieństwem - zaliczane są do zysków nadzwyczajnych, to zależy od przyjętej polityki rachunkowości, której nie znam, bo Totalizator żadnych tego typu informacji nie publikuje, jeśli nie musi - tajemnice robi z tego większą niż Amerykanie z projektu Manhattan). Krótko mówiąc, powiększają zysk Totalizatora (po upłynięciu stosownego czasu). Totalizator jest odrębnym podmiotem prawa, posiadającym - jak każda spółka kapitałowa - wyodrębniony majątek. Jako taki, nie może przekazać żadnych środków własnych Skarbowi Państwa inaczej jak tylko na podstawie uchwały o sposobie podziału zysku - i to tylko dlatego, że Skarb Państwa ma w nim 100% udziałów. O podziale zysku decyduje zgromadzenie wspólników (Skarb Państwa reprezentowany przez ministra SP). Może cały zysk zatrzymać w spółce, lub też w dowolny sposób dokonać jego podziału. Podział zysku NIE JEST W ŻADEN SPOSÓB FORMALNIE POWIĄZANY z wysokością zysku, a nadwyżka z tytułu nieodebranych wygranych po zamknięciu roku powiększa zysk i nie istnieje jako wyodrębniona pozycja. Dlatego wypowiedzi przedstawicieli Totalizatora, jakoby zysk z tytułu nieodebranych wygranych trafiał do Skarbu Państwa SĄ PÓŁPRAWDĄ lub świadomym wprowadzaniem w błąd. Czy więc zysk trafia do graczy? Nieodebrane wygrane należą do Totalizatora. Jeśli wracają do graczy, to tylko jako źródło pokrycia "nadwyżkowych" wygranych, które Totalizator i tak musi finansować ze środków własnych - są to JEGO KOSZTY. Ale formalnie te środki należą do Totalizatora. One mogą być wyodrębnione logicznie (np. być księgowane na oddzielnym koncie), ale nie fizycznie (konto to i tak zostanie podpięte pod odpowiednią pozycję rachunku zysków i strat). Czy regulamin wspomina coś o sposobie podziału tych środków? NIE. To znaczy, że zarząd ma pełną dowolność w dysponowaniu nimi w ciągu roku obrotowego... Regulamin TYLKO raz odwołuje się do wysokości nieodebranych wygranych - gdy w par. 17 ust. 4 stwierdza się, że NA GWARANTOWANIE PULI 2 MLN* oraz dopłaty do wygranych I stopnia Totalizator nie może przeznaczyć ZE ŚRODKÓW WŁASNYCH więcej niż "łączną kwotę nieodebranych wygranych w Lotto w stosunku, do których termin przedawnienia upłynął w poprzednim roku kalendarzowym"**. Podsumowując: w praktyce kwota nieodebranych wygranych powiązana jest TYLKO z tymi środkami, które mają finansować gwarancje 2 mln zł i ewentualne dopłaty do puli na szóstki (w ostatnich latach zarząd nigdy się na coś takiego nie zdecydował - bodajże przy kumulacji 51 mln rzucili hasło o gwarantowaniu 50 mln, ale wtedy nietrudno było przewidzieć, że po te środki nie będą musieli sięgnąć). *) W obecnym regulaminie NIE MA gwarantowania puli na szóstki w trybie innym niż tylko z kwot nieodebranych wygranych. NIGDZIE nie ma wzmianki o 2 mln zł. Jest to wyłącznie decyzja zarządu, którą w każdej chwili ów zarząd może sobie zmienić... Czy ktoś z Was zwrócił na to uwagę? **) Niewiadomą jest sposób realizacji tego zapisu, ponieważ zahacza on o dwa lata obrotowe. Najprostsza interpretacja kazałaby zakładać, że środki z nieodebranych wygranych stanowią część zysku zatrzymanego (wtedy najłatwiej byłoby ten zapis zrealizować w praktyce). Dopiero po roku ich pozostałości netto (po sfinansowaniu ewentualnych zobowiązań z tytułu gwarantowania puli i dopłat do niej) wchodziłyby w skład zysku do swobodnego podziału. Oczywiście to tylko hipoteza - biorąc pod uwagę, że to tylko ogólna reguła, niewskazująca sposobu pokrycia gwarancji/dopłat, równie dobrze Totalizator może utrzymywać np. linię kredytową... |
| 2013-07-20 (00:42) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359 | wpis nr 663 970 [ CZCIONKA MONOSPACE ] A czy Totalizator oszukuje? Nie wiem. Na pewno MA powody, by ustawiać kumulacje w Lotto i na pewno nie robi ABSOLUTNIE NIC, by udowodnić, że tego nie robi. Dla niektórych będzie to wystarczający argument za tym, że jednak oszukuje (na zasadzie zupełnie poprawnego logicznie rozumowania nie wprost). A prywatnie przyznam, że bardzo nie podoba mi się to, że Totalizator nic nie robi z kulkami, które w Multi Multi latają ostatnio jak szalone... 45, 57, 67, 44, 72... Z drugiej strony 51, wcześniej 35 czy 70-ileś tam... Przerwy zaczęły już dochodzić do bodajże 26 czy 27 losowań!... Pomijając już to, jak bardzo jest to statystycznie (nie)prawdopodobne, to tego typu zdarzenia sugerują fizyczną wadę kulek, które powinny zostać natychmiast wymienione. Ten brak reakcji - szczególnie wobec słów bodajże samego pana Szpila, że "dbają o losowość" - zakrawa na kpiny... Powinny istnieć jasne reguły wymiany kulek, np. wyjście poza dany przedział ufności dla częstości wypadnięć w zadanym horyzoncie powoduje natychmiastową wymianę CAŁEGO ZESTAWU kulek. Wtedy nikt by nie miał pretensji o manipulację wynikami, choćby przez świadomą bierność... |
| 2013-07-20 (00:43) iwka Data rejestracji: 2013-07-13 Ilość postów: 36 | wpis nr 663 971 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Po co się regulaminów czepiać? / ich wymysł,ich dyktatura / ********* Wystarczy zwrócić uwagę na fakt iż mimo drastycznego spadku dochodu, grających w poprzednich latach - nie wprowadzili losowań z udziałem publiczności - losowań jak za starych lepszych czasów np. z Marysią co kulki własnoręcznie ciągnęła  Z logicznego punktu widzenia / mojego ulubionego :):) / gdy pada mi firma / bo tak można o TS pisać / to ROBIĘ WSZYSTKO aby ją utrzymać,a jakoś nie chce mi się wierzyć w tym przypadku aż w tak daleką indolencję tych tam,że nie wpadliby na tak genialny pomysł )Wszystko w temacie. ps. Kiedyś pozwoliłam sobie na mały sondaż wśród znajomych rodziny itp. Co zwiększyłoby Twoje zainteresowanie grami oferowanymi przez TS a) Większe wygrane - niższego stopnia / np. 600 zł za 6/10 w MM / b) Dostęp do gry poprzez internet c) Losowania publiczne i wyciąganie kulek przez sierotkę. Jakież moje zdziwienie było gdy 99% "badanych" wybrało odpowiedź "C"To tak dla wyobraźni dla czytających ewentualnie zainteresowanych osób z TS |
| 2013-07-20 (01:07) iwka Data rejestracji: 2013-07-13 Ilość postów: 36 | wpis nr 663 973 [ CZCIONKA MONOSPACE ] i jeszcze mi się tak przypomniało - poniektórzy piszą o "drucikach" "chipach" itp. - oczywiście są i krasnoludki, co to pilnują aby Ci z fantazją nie siali głupiej propagandowej sieczki Robal_36 Data rejestracji: 2010-02-28 Ilość postów: 4009 >>...Druciki,kabelki,taśmy,komputer analizuje - nie wiem. To są tylko głupie domysły. << Całkiem dobre słowo g.ł.u.p.i.e i broń boże nie zasiali ziarna zwątpienia ))Ale w konsekwencji jakież to ma znaczenia JAK TO robią? Istotą sprawy jest,ze losowań o 14 nie ma nawet w TV |
| 2013-07-20 (02:26) KEN Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921 | wpis nr 663 975 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Żeby nie siać sieczki ...dosłownie z regulaminu Lotto. "§2 1.Na wygrane pieniężne w Lotto TS przeznacza, co najmniej 51 % łącznej kwoty stawek wpłaconych za udział w grze." A jak bęben się kręci to i kulki latają jak szalone, takie prawo fizyki jest. |
| 2013-07-20 (04:16) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359 | wpis nr 663 978 [ CZCIONKA MONOSPACE ] > Na wygrane pieniężne w Lotto TS przeznacza, co najmniej 51 % łącznej kwoty stawek wpłaconych za udział w grze. I co z tego wynika? Nic. Tak długo, jak długo 49% od - przykładowo - 10 mln zebranych w tydzień będzie wynosiło mniej niż 49% od 50 mln zebranych w ciągu takiego samego tygodnia. Czyli do końca świata i o 1 dzień dłużej... > A jak bęben się kręci to i kulki latają jak szalone, takie prawo fizyki jest. Nie wiem, jakie to prawo masz na myśli, ale wiem, że prawami fizyki, które mogą tu mieć zastosowanie rządzi rachunek prawdopodobieństwa (odrzucam hipotezę o chaotycznym charakterze tego układu). Przeprowadźmy uproszczone rozumowanie. Każda kulka w MM wypada z teoretycznym prawdopodobieństwem 0,25. Zatem prawdopodobieństwo tego, że nie wypadnie przez 27 (niezależnych) losowań z rzędu wynosi: (1-0,25)^27 = 0,000423. Dla 20 losowań w praktyce wcale nie jest ono znacząco wyższe (0,00317). Uwzględniając nawet to, że kulek jest 80 a nie jedna, to i tak te "anomalie" obserwujemy zbyt często, bo praktycznie przez cały czas... Tymczasem gdyby przyjąć - w tym uproszczonym rozumowaniu - że prawdopodobieństwo tych anomalii nie powinno wykraczać poza standardowo przyjmowane "marginesy błędu" (0,01-0,05), już po 10-16 przerwach kulki powinny być wymieniane (liczę na szybko log(0,01)/log(0,75) - pomyłki zastrzeżone i o tej porze usprawiedliwione). W kolejnej wersji MultiLinera mam zamiar dodać wynik testu losowości dla poszczególnych kulek, bo autentycznie mnie to już wkurza... |
| 2013-07-20 (06:05) greg Data rejestracji: 2004-07-14 Ilość postów: 8905  | wpis nr 663 979 [ CZCIONKA MONOSPACE ] NIE |
| 2013-07-20 (08:12) Robal_36 Data rejestracji: 2010-02-28 Ilość postów: 4889  | wpis nr 663 998 [ CZCIONKA MONOSPACE ] hahaha ... 2013-07-19 (23:06) statuste0dor Data rejestracji: 2010-10-12 Ilość postów: 345 12696 wpis nr 663 929 Nie wiem czy pamiętacie powód odwołania byłego prezesa TS chyba z przed roku : zdaje się : zbyt mała ilość kumulacji .................................................. http://manager.money.pl/news/artykul/totalizator;sportowy;bez;prezesa;slawomir;dudzinski;odwolany,134,0,1091718.html O f i c j a l n ą przyczyną dymisji był między innymi brak wizji rozwoju spółki i koncepcji dalszego wzrostu jej przychodów. Rzecznik Ministerstwa Skarbu Magdalena Kobos w rozmowie z Pulsem Biznesu jako inne powody wymienia też n i e s a t y s f a k c j o n u j ą c ą współpracę prezesa z radą nadzorczą firmy. Gazeta zwraca uwagę, że do odwołania doszło po ogłoszeniu, że w I kwartale Totalizator miał aż 929 milionów złotych dochodów. Z kolei w ubiegłym roku na gry liczbowe i loterie Polacy wydali prawie 3 miliardy złotych - o 10 procent więcej niż rok wcześniej. Odwołany prezes tłumaczył ten wzrost podwyżką cen zakładów Lotto i wprowadzeniem loterii Kaskada, która przyniosła ponad 100 milionów złotych zysku. Ministerstwo Skarbu prawdopodobnie przychyliło się do stanowiska ekspertów rynku hazardu, którzy zwracali uwagę na m a ł ą liczbę s z ó st e k w Lotto. To powoduje c z ę s t e kumulacje, co skokowo zwiększa przychody firmy. Wskazują też, że wyniki z 2011 roku są gorsze niż w 2009 i 2008 roku, gdy Sławomir Dudziński objął swoje stanowisko. /.../ . |
| 2013-07-20 (12:22) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531 | wpis nr 664 059 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jakie jest prawdopodobieństwo trafienia wszystkich liczb w MM? |
| 2013-07-20 (12:34) Robal_36 Data rejestracji: 2010-02-28 Ilość postów: 4889 | wpis nr 664 068 [ CZCIONKA MONOSPACE ] sindbad wszystkich ilu ? |
| 2013-07-20 (12:44) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531 | wpis nr 664 075 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Osiemdziesiąt |
| 2013-07-20 (12:46) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531 | wpis nr 664 076 [ CZCIONKA MONOSPACE ] To w ramach uproszczonego rozumowania. |
| 2013-07-20 (13:12) Robal_36 Data rejestracji: 2010-02-28 Ilość postów: 4889 | wpis nr 664 086 [ CZCIONKA MONOSPACE ] sindbad, czy to bardzo podchwytliwe pytanie ? bo coś tak czuję, że chyba zbliżamy się znowu do tego miejsca - czy rzeczywiście prawdopodobieństwo przy osiemdziesięciu obiektach i losowaniu 20 dla 10/10 jest 1 : 8 911 711.20 prawda ? cóż - ja jestem zwykłym prostym człowiekiem, ale - wydaje się, że ten wynik jest osiągnięty dość poprawnym sposobem myślenia... i tak - 1/1 - 1:4 2/2 - 1:16,6 a takie, potrafiące zmienić percepcję  - 8/8 - 1 / 230 114.60 ... I cała różnica, ewentualnie, to te różnice w takich zdarzeniach - poniżej miliona szans i dla rzędów wielkości 'gorzej', 'trudniej' - tak ? Czy jednak Twoje myśli krążą jeszcze gdzieś - dalej, w innym miejscu ? W działaniach na zbiorach, że tak powiem ? |
| 2013-07-20 (13:16) Robal_36 Data rejestracji: 2010-02-28 Ilość postów: 4889 | wpis nr 664 087 [ CZCIONKA MONOSPACE ] ... w działaniach i wrażeniu jedynie, że dla 10/10 jest tak łatwo -- bo nie wykreślamy 184 756 możliwych tylko z nich jedną ? dobrego dnia |
| 2013-07-20 (13:51) KEN Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921 | wpis nr 664 105 [ CZCIONKA MONOSPACE ] > Uwzględniając nawet to, że kulek jest 80 a nie jedna, to i tak te "anomalie" obserwujemy zbyt często, bo praktycznie przez cały czas... Jak się widzi że "anomalie występują cały czas to najpierw powinno się zastanowić czy popełnia się jakiegoś błędu. Warto też stosować właściwie wzory bo inaczej wychodzą teorie spiskowe. Jeżeli policzymy właściwie czas oczekiwania to jedna kulka ma prawo nie wyjść przez 30 kolejnych losowań i więcej i nie ma tu żadnej anomalii. Co innego gdyby po 30 losowaniach nie zostało wylosowanych na przykład 5 kulek. Ale może właśnie dlatego sprawdza się mechanikę maszyny i wymienia kulki aby grający nie wykorzystali tego i nie grali na "anomalie". Warto dodać że sierotka już do losowań była i się nie sprawdziła. A ile wtedy było podejrzeń że spod opaski widzi kulki albo poznaje po dotyku. Nie mówiąc już o podejrzeniach co do ustawianej publiczności. |
| 2013-07-20 (13:55) KEN Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921 | wpis nr 664 107 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Sindbad, W ramach uproszczonego rozumowania, czy przypadkiem prawdopodobieństwo trafienia wszystkich liczb nie wynosi 100% ? |
| 2013-07-20 (14:37) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531 | wpis nr 664 160 [ CZCIONKA MONOSPACE ] 100% Ale, w jakim czasie (ilość losowań). |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 3 4 5 6 Wyślij wiadomość do admina |