Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | Czy typując patrzycie w lusterko wsteczne? Wyniki analizy... |
2013-07-14 (00:00) unhappyData rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359  | wpis nr 661 483 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Znalazłem wolną chwilę i postanowiłem przeprowadzić eksperyment, z którym nosiłem się od dawna  Wiem, że część z Was spisuje liczby od innych. Z reguły kierujecie się przy ich wyborze ostatnimi wynikami uzyskanymi przez danych typerów, co jest z teoretycznego punktu widzenia niekoniecznie uzasadnione... Znacznie więcej informacji o podawanych na tej stronie typowaniach przyniesie pewien rodzaj weryfikacji wstecznej, który umożliwia program MultiFinder... Polega on na sprawdzeniu skuteczności typowań w dłuższym okresie. I takie coś właśnie proponuję... Mamy więc 444 dziesiątki (do nich się ograniczam), które sprawdzamy na 100 ostatnich losowaniach (bez losowania 7403, w którym jedna osoba trafiła 8/10). 11 typów (na łączną liczbę 455 typowanych dziś dziesiątek) to były powtórzenia (zostały usunięte)... Wyniki? Oto one... Na 444 oddane typy zaledwie 112 przyniosłoby co najmniej 1x 7/10 w stu ostatnich losowaniach... Dla mnie był to wynik zaskakujący o tyle, że dużo mówi się na stronie (czacie, forum) o powtórkach, wykorzystywaniu układów, które już kiedyś wystąpiły itp., itd. Tymczasem okazuje się, że zaledwie ok. 1/4 z Was typuje zestawy, które w ostatnich ok. 8 tygodniach pozwalały wygrać jakieś sensowne pieniądze (uznałem, że nie ma sensu sięgać bardziej wstecz, choć oczywiście i taką analizę przeprowadzić można*). W szczególności mamy (aż albo zaledwie) 4 typerów (typowali o mocno oddalonych w czasie porach, więc zakładam, że to 4 różne osoby, a nie "wielonikowcy"), którzy grają na powtórki dziesiątek Szczegółowe wyniki poniżej... Nie chcę komentować sposobu typowania konkretnych osób (to ich prywatna sprawa), ale jeden wniosek OGÓLNY nasuwa się sam: w większości przypadków (w 3 na 4) nie bierzecie pod uwagę w swoich typowaniach najnowszej historii, a w każdym razie nie nastawiacie się na powtórkę wygranych od 7/10 wzwyż...  *) Pozwoliłaby ona wykryć, kto gra na powtórki z losowań o podobnym numerze czy z tego samego dnia innego miesiąca, roku itd. |
| 2013-07-14 (00:30) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863  | wpis nr 661 501 [ CZCIONKA MONOSPACE ] za dużo skrótów myślowych, po szybkim czytaniu nie wiem o co kaman, muszę przeczytać jeszcze raz  |
| 2013-07-14 (01:51) KEN Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921 | wpis nr 661 511 [ CZCIONKA MONOSPACE ] >>Na 444 oddane typy zaledwie 112 przyniosłoby co najmniej 1x 7/10 w stu ostatnich losowaniach... Dla mnie był to wynik zaskakujący ... Mnie jakoś ten wynik nie zaskakuje. 444*100*0,1611140 = 71,52 w zaokrągleniu średnio 72 trafione 7/10 Jeżeli ze sprawdzenia wyszło ci aż 112 z 7/10 to nie jest to słaby wynik tylko dobry bo znacznie większy niż wynika z RP. Więc jeżeli nie pomyliłeś się przy sprawdzaniu to pogratulować typującym. Ja zrobiłem drugi test na 468 zakładów i 100 ostatnich losowań i wypadło: 4 z 8/10 78 z 7/10 63 z 6/10 2753 z 5/10 7407 z 4/10 jak widać ten test jest zgodny z RP dla ilości 7/10. |
| 2013-07-14 (13:55) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359 | wpis nr 661 673 [ CZCIONKA MONOSPACE ] > Mnie jakoś ten wynik nie zaskakuje. A mnie bardzo... > 444*100*0,1611140 = 71,52 w zaokrągleniu średnio 72 trafione 7/10 Co to ma do rzeczy? > Jeżeli ze sprawdzenia wyszło ci aż 112 z 7/10 to nie jest to słaby wynik tylko dobry bo znacznie większy niż wynika z RP. Co to ma do rzeczy? > Więc jeżeli nie pomyliłeś się przy sprawdzaniu to pogratulować typującym. A konkretnie to czego, jeśli już iść tym tropem (błędnym)? Że w 3/4 podają typy, które nie dały przez 7-8 tygodni nawet 7/10? 74 trafiłoby raz 7/10 (przy 100 losowaniach i 1x 7/10 nie można tego nazwać ani wynikiem dobrym, ani złym), a reszta trafień skoncentrowana była w typach zaledwie 38 osób (8,6%)? Przecież ja nie badałem SKUTECZNOŚCI typowań. Tę podaje Pasko po każdym losowaniu. Ja tylko zweryfikowałem (dość zgrubnie, bo szkoda mi czasu na robienie większych analiz z przeznaczeniem na to forum, gdzie dyskusji jak na lekarstwo, za to typowań - nie wiadomo jakich, nie wiadomo po co, nie wiadomo skąd - 30 wątków tylko na pierwszej stronie) hipotezę, czy przy formułowaniu typowań kierujecie się najnowszą historią i rezultatami swoich typów uzyskanych w przeszłości (konkretnie trafieniem co najmniej raz 7/10). Albo się w ogromnej większości nie kierujecie, albo właśnie zakładacie, że na powtórki nie ma co liczyć*. Twoje wnioski są absolutnie nieuprawnione. Za jakiś czas powtórzę tę analizę... *) Przy dodatkowym założeniu, że sprawdzacie, co typujecie, czyli oddajecie typy świadomie (a zawsze zakładałem, że tak jest... tymczasem pewnie większość z tych 3/4 oddaje niemal typy przypadkowe - choć by być pewnym, musiałbym to sprawdzić i na niższych wygranych - dopóki tego nie zrobię, to tylko hipoteza robocza, ale dość prawdopodobna)... |
| 2013-09-13 (22:50) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359 | wpis nr 687 560 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Tytułem uzupełnienia przedstawiam wyniki drugiej części testu... Minęły dokładnie dwa miesiące od momentu przeprowadzenia pierwszej jego części. W tym czasie odbyły się 124 losowania (lipiec i sierpień liczą po 31 dni). Zadałem sobie proste pytanie: Jakie rezultaty uzyskalibyście grając tymi samymi liczbami, które zatypowaliście na stronie na losowanie 7403, przez całe dwa miesiące? Przyjąłem następujące założenia: 1) typujecie na stronie średnio 465 dziesiątek na losowanie (bazowałem na liczbie dziesiątek z losowania nr 7403), 2) odbyły się 124 losowania, 3) prawdopodobieństwo trafienia od 7/10 wzwyż jest zgodne z faktycznym. W praktyce wystarczyło ograniczyć się do 7/10 i 8/10, ponieważ nikt nie trafiłby 9/10, a tym bardziej 10/10 (inna sprawa, że takie trafienia i tak nie niosłyby żadnej informacji z punktu widzenia pytania, które sobie postawiłem). Liczbę 6/10 już zignorowałem, bo ma stosunkowo wysokie prawdopodobieństwo w stosunku do liczby zakładów (86 w stosunku do 57.660), a więc zgodnie ze stosownym twierdzeniem liczba ta będzie z wysokim prawdopodobieństwem zbiegała do wartości teoretycznej. Przy tych założeniach mielibyśmy 57.660 typowań. Porównałem liczbę 7/10 i 8/10, które uzyskalibyście grając stale tymi samymi liczbami, co w losowaniu 7403, z teoretyczną liczbą 7/10 i 8/10, której można by się spodziewać przy tej liczbie zakładów. Wyniki przedstawiają się następująco: 1) teoretyczna liczba 8/10: 7,8 (w przybliżeniu  ; liczba przez Was "uzyskana": 6 (25% mniej)2) teoretyczna liczba 7/10: 92,8 (w przybliżeniu: 93); liczba przez Was "uzyskana": 79 (15% mniej) Wyniki te są spójne z moją poprzednią tezą, że podajecie typy ogólnie rzecz biorąc słabe*. To nasuwa inne pytanie: czy faktycznie swoje liczby typujecie, czy też wpisujecie typy losowe (choć nawet wtedy spodziewałbym się nieco większej liczby przynajmniej 7/10). Wnioski zostawiam Wam... W tym czasie wydalibyście 57.660 x 2,50 = 144.150 zł, zaś wygralibyście... 6 x 520 + 79 x 140 = 14.180 zł plus ok. 14.400 zł za 4/10, 12.140 zł za 5/10 oraz 7.950 zł za 6/10, co daje 48.670 zł albo 33,8% (szacunku wygranych niskich stopni dokonałem na podstawie wyłącznie stosownych prawdopodobieństw - nie sprawdzałem, ile ich faktycznie padło). Plusa pomijam (wyniki na pewno byłyby podobne)...  *) Słabe, bo wydawało mi się, że generalnie typujecie Z GŁOWĄ, tzn. wg metod, które macie przetestowane i o których wiecie, że się sprawdzają. Zakładałem też, że wykorzystujecie w tych metodach najnowsze wyniki losowań (skąd już płynie bezpośredni wniosek, że w otoczeniu losowania bazowego - tak przed nim, a zwłaszcza po nim (wiadomo, że nie tak łatwo wstrzelić się dokładnie w to "właściwe" losowanie - Wasze typy powinny dawać wyniki lepsze od teoretycznych). Tymczasem można zaryzykować wniosek, że jest wręcz odwrotnie... |
| 2013-09-14 (11:45) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3250  | wpis nr 687 646 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @unhappy Ciekawe spostrzeżenia. Tak na szybko przyszła ma do głowy taka myśl: Jeżeli typer gra progresją, to statystycznie wynik może mieć "kiepski", jednak finansowo może odnieść sukces. Czy Twoje obliczenia mogą uwzględnić grę stawka wzrastającą? Pozdrawiam Lottonauta |
| 2013-09-14 (19:20) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359 | wpis nr 687 849 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Nie, nie uwzględniałem żadnych progresji. Ale sam możesz oszacować ich opłacalność na podstawie poniższych informacji: 1) średni czas oczekiwania na wypadnięcie 8/10 wynosił 51 losowań* 2) średni czas oczekiwania na wypadnięcie 7/10 wynosił 69 losowań* Czyli typy są ogólnie mocno przestrzelone (śmiem nawet podejrzewać, że skoro od losowania bazowego mija aż miesiąc, równie dobrze te wygrane mogą być dziełem przypadku - w każdym razie rozstrzygnąć tego nie mogę, ale pewnie nie pomylę się bardzo, gdy stwierdzę, że są luźno związane z typowaniami akurat na losowanie 7403). Pytanie, kto by wytrwał w grze przez tyle czasu (ok. miesiąca)... Musiałbyś mieć bardzo silne przekonanie o "poprawności" swoich typowań (a większość prawdopodobnie nie za bardzo jest tego pewna) Gdyby stawkę JEDYNIE zwiększać o 2,50 na każde losowanie (o postępie geometrycznym nie wspominając), gra kosztowałaby w pierwszym przypadku średnio 3315 zł, w drugim średnio 6037,50 zł (przez zaledwie miesiąc). A pechowcy na swoje 8/10 musieliby czekać aż 120 losowań, zaś na 7/10 aż 123 losowania (czyli praktycznie całe 2 miesiące). Poza tym nie mam pewności, czy losowanie bazowe dla mnie jest również losowaniem bazowym dla "progresistów"... Gdy 7/10 czy 8/10 faktycznie pada na stronie, chyba nikt nie przyznawał się (w ostatnim czasie - nie wiem, jak wcześniej) do gry progresją... *) Średni czas liczony jako średnia arytmetyczna z liczby losowań, jakie minęły między losowaniem bazowym a tym, w którym padło 8/10 lub 7/10. |
| 2013-09-14 (19:30) islandorka30,5 Data rejestracji: 2010-06-10 Ilość postów: 1676  | wpis nr 687 857 [ CZCIONKA MONOSPACE ] unhappy prośba typuj w profilu!!!!!!!!!! |
| 2013-09-15 (22:33) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359 | wpis nr 688 414 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Cześć Islandorko, nie będę typował w profilu... Zresztą odkąd rzadziej zaglądam na tę stronę, rzadziej też typuję i gram... |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 Wyślij wiadomość do admina |