Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | Czy Joker to oszustwo ? |
2013-04-22 (00:45) KsingsData rejestracji: 2008-02-02 Ilość postów: 867  | wpis nr 629 352 [ CZCIONKA MONOSPACE ] ale złudzenia w erze cyfrowej. Wszystko jest oszustwem. |
| 2013-04-23 (11:06) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863 | wpis nr 629 759 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Unhappy to teraz zrób taki sam wykres dla wyników losowych ze strony random.org, która używa naturalnych zjawisk do tworzenia w pełni losowych ciągów liczb, poniżej wkleję 142 zakłady z tej strony, wtedy dopiero możemy wyciągnąć wnioski - po porównaniu obu wykresów |
| 2013-04-23 (11:07) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863 | wpis nr 629 760 [ CZCIONKA MONOSPACE ] 13-14-31-42 07-17-22-30 04-08-44-50 30-39-41-43 13-27-41-44 18-34-35-38 08-16-19-32 22-23-24-27 02-28-39-40 01-05-22-40 17-37-40-49 18-40-41-50 28-34-39-49 36-41-48-50 18-29-34-35 31-39-42-45 06-35-42-49 12-28-45-49 37-40-48-50 31-37-41-49 19-25-31-37 05-07-30-35 01-27-46-47 03-21-30-49 10-12-34-45 17-24-38-39 31-37-42-45 22-30-46-47 11-15-29-40 17-27-30-32 13-16-18-19 02-15-20-38 03-17-26-46 05-28-35-49 11-15-16-46 08-10-12-23 10-18-22-48 22-24-30-37 05-14-20-31 09-14-16-48 01-04-18-32 03-29-37-46 34-36-41-49 02-07-25-31 24-38-42-48 10-13-15-30 15-22-30-42 19-22-46-48 05-18-31-50 07-16-35-37 15-30-39-41 14-24-31-47 01-07-31-38 07-12-29-35 19-23-31-39 12-29-36-41 28-39-45-50 08-14-39-48 04-22-38-48 10-19-32-46 01-12-19-45 01-06-27-39 13-16-28-29 17-22-23-49 05-21-26-50 15-19-42-50 31-32-41-42 05-29-42-45 12-14-15-35 02-14-41-47 07-12-13-28 12-34-43-49 08-36-40-47 23-31-39-42 02-08-09-45 25-28-42-46 05-12-37-42 11-13-15-43 15-31-42-49 04-24-36-47 13-15-24-33 13-17-43-48 07-16-38-45 10-12-39-40 02-13-20-31 14-24-38-40 02-10-14-45 22-26-39-50 06-12-38-43 17-25-29-34 01-07-19-37 12-29-38-39 09-38-41-49 01-02-41-49 15-27-30-44 20-24-28-42 05-28-35-38 02-22-29-36 27-31-41-46 07-09-28-46 07-09-16-46 18-32-40-44 13-14-23-41 05-13-33-37 04-38-42-44 03-11-27-39 03-08-21-29 02-09-36-48 28-35-49-50 15-33-39-42 01-03-18-42 05-06-34-50 08-13-22-50 21-26-42-46 01-28-32-38 13-18-21-33 27-31-42-44 16-24-29-50 13-15-27-30 16-32-44-50 05-23-25-30 04-19-23-39 08-26-28-40 10-19-25-33 10-25-33-42 01-04-10-40 14-20-22-28 06-07-15-17 06-18-23-47 05-09-14-31 23-25-38-40 32-34-47-50 07-28-32-39 05-16-46-47 20-29-33-48 01-02-12-30 01-09-41-42 12-23-36-48 01-20-30-34 04-10-12-45 02-37-41-47 06-30-32-41 |
| 2013-04-23 (16:16) Robal_36 Data rejestracji: 2010-02-28 Ilość postów: 4889  | wpis nr 629 865 [ CZCIONKA MONOSPACE ] ok. 230000 = 100 % 142 = ok. 0,06 % ?  i powo |
| 2013-04-23 (20:35) chryzantema2013 Data rejestracji: 2013-04-23 Ilość postów: 3 | wpis nr 629 931 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Oirasokol jeszcze tylko dobra rada nie sugeruj się użytkownikiem Robal 36 - bo w/w z jednej strony "jedzie na TS" pod każdym możliwym względem, a z drugiej strony dyskredytuje osoby które mają zastrzeżenia co do samych losowań - ba, takie osoby tutaj nazwał"głupio myślącymi" pozdrawiam |
| 2013-04-23 (20:54) Robal_36 Data rejestracji: 2010-02-28 Ilość postów: 4889 | wpis nr 629 936 [ CZCIONKA MONOSPACE ] "zaś" ? o n a ? <zieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeew> |
| 2013-04-23 (21:39) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359  | wpis nr 629 970 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ralfek, a co chcesz w ten sposób osiągnąć? Porównasz wynik pracy jednego generatora (o którym nic nie wiesz) z wynikiem pracy innego generatora (o którym też nic nie wiesz)... Jedyne co możesz zrobić, to przyjąć jako benchmark teoretyczny rozkład, jakiemu powinny podlegać zestawy 4/50 generowane przez komputer w TS-ie. I tu sprawa się komplikuje, ponieważ tak naprawdę wynikiem pracy generatora jest nie liczba, a wektor liczb (czteroelementowy). Zdarzeniem elementarnym będzie więc dla nas czwórka liczb umieszczona w przestrzeni czterowymiarowej, która POWINNA podlegać wielowymiarowemu rozkładowi jednostajnemu. Niestety 142 sztuki takich czwórek to BAAAARDZO mało jak na tego typu analizę (wszystkich możliwości jest ponad 200 tys., a przydałoby się mieć w próbie WIELOKROTNOŚĆ tej liczby). Ja więc zrobiłem coś zupełnie innego (stosując pewne uproszczenie). Opowiem na przykładzie rozkładu dwuwymiarowego a nie czterowymiarowego. Czyli zakładamy, że TS losuje nam 2 liczby a nie 4, dodatkowo założymy, że losuje je z 5 a nie 50 różnych liczb. Wtedy rozkład prawdopodobieństwa takiej pary zmiennych losowych (X,Y) możemy przedstawić w tabelce jak poniżej:  Po przekątnej mamy zera, ponieważ schemat losowania w generatorze musi być dostosowany do schematu losowania przez maszynę... Innymi słowy lottomat nie może nam dać np. takiej pary: (1,1) czy (2,2), bo losowanie w studio odbywa się bez zwracania. Dlatego prawdopodobieństwo wylosowania takiej pary jest zawsze równe 0. Natomiast wszystkie elementy poza główną przekątną zostały obliczone jako: 1/5 x 1/4, ponieważ pierwszą liczbę losujemy dowolnie z 5, a drugą do pary dobieramy swobodnie już tylko z 4 liczb. I teraz spójrz na najciemniejsze pola (ostatni wiersz i ostatnia kolumna). Co tam mamy? Mamy tam rozkład brzegowy odpowiednio dla jednej i drugiej zmiennej z pary. Co to za rozkład? Ano jednostajny... I jeden, i drugi... Ponieważ mnie nie interesuje to, na którym miejscu występuje dana liczba (przejdźmy już do rzeczywistych parametrów, czyli 4 i 50 a nie 2 i 5), po prostu "przedłużyłem" sobie próbę i wykreśliłem histogram dla próby nie 142 tylko 4x142. Gdyby rozkład tych liczb był jednostajny, wszystkie słupki powinny być równe 0,02 (czyli 1/50). A nie są... Przy takiej bazie, jaką mam, w sumie nic więcej zrobić nie mogłem... Bardziej mi chodziło o to, by pokazać Wam metodę, niż by wyciągnąć jakieś wnioski (żebyście sobie sami powtórzyli moje obliczenia i zobaczyli, co Wam wychodzi). Mam w planach jeszcze jedną analizę odnośnie Jokera, ale nie wiem, kiedy ją przeprowadzę... Gdy odkryję coś ciekawego, opiszę to tutaj... |
| 2013-04-24 (10:59) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359 | wpis nr 630 106 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ralfek, tak przyjrzałem się jeszcze podamy przez Ciebie liczbom i zwrócę Ci uwagę na jeszcze jedną sprawę. W przypadku random.org (nie wiem jak w przypadku TS-a) na wynik losowania może mieć wpływ moment wysłania zapytania o wynik, jak również to, czy pytasz raz o 142 czy 142 razy o pojedyncze czwórki (co w sumie też zmieni czas zapytania). Mogą też być uzależnione od innych parametrów, o których nic nie wiemy... Tymczasem liczby generowane przez TS-a na moich kuponach pochodzą z lat 2010-2013, były drukowane w różnych żb, o różnym czasie itd. Byłbym więc ostrożny w takim bezpośrednim porównywaniu wyników pracy dwóch generatorów (oprócz tego, co już napisałem wyżej). Lepiej odnoś te wyniki do rozkładów teoretycznych... |
| 2013-04-24 (13:27) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863 | wpis nr 630 150 [ CZCIONKA MONOSPACE ] prawda ci to |
| 2013-04-25 (21:04) zorro88 Data rejestracji: 2012-05-29 Ilość postów: 3559  | wpis nr 630 702 [ CZCIONKA MONOSPACE ] dobrze,... dobrze,..., dobrze... ... tylko po co ??? myślisz zdrowo ??? - poczytaj regulaminy od a do z i zdecyduj sam  pozdro |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 Wyślij wiadomość do admina |