11liczb czy 2razy 10

Przewiń wpisy ↓	11liczb czy 2razy 10
2013-06-04 (21:44) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 645 125 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @Lottonauta ja mam wątpliwości, co do tych szans.
2013-06-04 (21:49) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 645 135 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @Wulfgar78, Jeśli nie wiesz jak zagrać to nie graj. Pieniądze wydaj na prezent dla bliskiej Ci osoby.
2013-06-04 (23:31) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3251	wpis nr 645 192 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @sindbad "@Lottonauta ja mam wątpliwości, co do tych szans." Jakie to wątpliwości i dlaczego?
2013-06-05 (03:05) KEN Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921	wpis nr 645 210 [ CZCIONKA MONOSPACE ] >Jakie to wątpliwości i dlaczego? Ogólnie zasada jest prosta, im więcej niepowtarzających się zakładów tym więcej szans. Teraz szczegóły: W lotto aby mieć 100% szans na trafienie "6" trzeba wysłać 13983816 nie identycznych zakładów. Zakreślenie 10 liczb odpowiada wysłaniu 210 takich zakładów dwie dziesiątki to 420 zakładów, zakreślenie 11 liczb odpowiada wysłaniu 462 zakładów Z tego widać że 210 to za mało aby szansa była większa od 111 liczb. Ale można powiedzieć że przecież niepowtarzając liczby zakreślam je w sumie 20 ale to dalej 2 dziesiątki. Więc wybór jest taki, czy dwa razy z nieco mniejszą szansą czy raz z szansą większą. I pytanie do Wulfgara, czy zainwestujesz dużą kasę mając szans mniej niż 1% ? 210 zakładów podzielone przez 13983816 = 0,0015% 420 zakładów z 210 to 0,0030% 462 zakładów z 111 to 0,0033% Na koniec taki fakt : gracz z Gdyni trafił "szóstkę" w jednej z większej kumulacji wysyłając 2 zakłady po 9 skreśleń czyli miał 2 szanse po 0,0006%
2013-06-05 (03:55) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3251	wpis nr 645 221 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @KEN 1. A liczyłeś ilość kombinacji dla trójek, czwórek i piątek ? 2. A porównałeś koszt systemów: 2 x 10 kontra 1 x 11 ? Pozdrawiam
2013-06-05 (05:39) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3251	wpis nr 645 223 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @KEN Oczywiście w przypadku rozpatrywania prawdopodobieństwa trafienia szóstki, twoje obliczenia i wnioski są poprawne. Należy jednak dodać, że cena zakładu systemowego na 11 liczb jest proporcjonalnie większa (większa o różnię 462-2*210=42 zakłady po 3 zł, co daje 142 zł ) od 2 zakładów systemowych na 10 liczb. Pozdrawiam
2013-06-05 (06:01) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3251	wpis nr 645 225 [ CZCIONKA MONOSPACE ] wkradł sie błąd, powinno być: .... co daje 126 zł
2013-06-05 (12:56) KEN Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921	wpis nr 645 349 [ CZCIONKA MONOSPACE ] >1. A liczyłeś ilość kombinacji dla trójek, czwórek i piątek ? > 2. A porównałeś koszt systemów: 2 x 10 kontra 1 x 11 ? Powinno być oczywiste ale jak widać dalej nie jest. 1 zakład w lotto to sześć skreśleń. Można wysłać 1 zakład na więcej skreśleń ale nie można wysłać zakładu ani na 3 ani 4 ani na 5 skreśleń. Lotto to też prosta gra, mamy tyle skreśleń ile losowanych liczb, stąd jedna szansa określona jest jako 1 do wszystkich 13983816 możliwości – tyle właśnie nie różniących się szóstek można ułożyć z 49 liczb. Nie można więc określając prawdopodobieństwo pomijać trafienia „6” Jak sam zauważyłeś za 11 skreśleń trzeba zapłacić więcej niż za 2 razy po 10 skreśleń. Opłata ta odpowiada większej ilości zawartych zakładów niż w przypadku dwóch dziesiątek i odpowiednio większej ilości szans co zwiększa matematyczne prawdopodobieństwo. Przy większym prawdopodobieństwie na „szóstkę” jest też większa ilość pozostałych wygranych. Na przykład przy trafionej „szóstce” w 10 uzyskujemy dodatkowo 24x5 90x4 80x3 a 11 skreśleniach znowu więcej czyli 30x5 150x4 200x3 Nie można takich dodatkowych trafień z 10 skreśleniowego zakładu podwajać tylko dlatego że wysyła się dwa takie zakłady, bo w 11 może się trafić „sześć” a w 10 zabraknie tej jednej liczby. Krótko mówiąc, to co trafimy jako całość w 11 liczbach zawsze się może podzielić na zakłady po 10 liczb. Jeżeli uznamy to ryzyko za do przyjęcia, na przykład 5 trafień zamiast 6 też nas urządza, to naszej jedenastki zdejmujemy 1 liczbą aby znaleźć dla niej miejsce w drugiej dziesiątce. Uwzględniając dalej to ryzyko można rzeczywiście zwiększyć szanse wybierając zamiast 11 liczb, 14 lub 15 z gwarancją 5 przy trafionej szóstce. Koszt jest podobny. Oczywiste dla kogoś kto chce wydać dużą kasę na 11 lub 12 skreśleń wyliczone szanse poniżej 1% mogą być nie do uwierzenia. Ale na tym polega manipulacja TS. Oni wiedzą że porównuje się 12 liczb z sześcioma do trafienia.
2013-06-05 (13:04) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 645 354 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Przeprowadziłem 3 razy symulację na wczorajszym losowaniu. Z symulacji widać, że 1 x 11 ma przewagę nad 2 x 10. 2 x 10 .. 3 = 741032740 .. 4 = 40650550 .. 5 = 774565 .. 6 = 3130 1 x 11 .. 3 = 815860848 .. 4 = 44763297 .. 5 = 848202 .. 6 = 3274 2 x 10 .. 3 = 741445280 .. 4 = 40689480 .. 5 = 774597 .. 6 = 3058 1 x 11 .. 3 = 815418568 .. 4 = 44744424 .. 5 = 852336 .. 6 = 3290 2 x 10 .. 3 = 741516880 .. 4 = 40694635 .. 5 = 776695 .. 6 = 3110 1 x 11 .. 3 = 815854132 .. 4 = 44804574 .. 5 = 854802 .. 6 = 3302
2013-06-05 (14:24) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3251	wpis nr 645 391 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @sindbad Co to za symulacje, jaki jest algorytm, co oznaczają te duże liczby - czy możesz skomentować. napisałeś: "1 zakład w lotto to sześć skreśleń. Można wysłać 1 zakład na więcej skreśleń ale nie można wysłać zakładu ani na 3 ani 4 ani na 5 skreśleń." Ależ nieprawda - wysyłając zakład na 6 skreśleń, wysyłasz jednocześnie 5 zakładów na 5 skreśleń, 15 zakładów na 4 skreślenia i 20 zakładów na 3 skreślenia (dalej nie ma co liczyć bo nie płacą za dwójki i jedynki). Tak jest dlatego, że w 6 liczbach mieści się wiele kombinacji piątek, czwórek, trójek itd. Dlatego zadałem pytanie KEN-owi czy policzył te kombinacje, bo jak się okazuje ich ilość jest większa dla układu 2 x 10 niż 1 x 11, stąd prawdopodobieństwo trafienia 5, 4 i 3 jest większe dla 2 x 10. A to wszystko za 126 zł mniej niż w przypadku systemowej 11-stki. napisałeś: "Nie można takich dodatkowych trafień z 10 skreśleniowego zakładu podwajać tylko dlatego że wysyła się dwa takie zakłady, bo w 11 może się trafić „sześć” a w 10 zabraknie tej jednej liczby. " Tego nie rozumiem - przecież wysyłając 2 x 10 obstawiasz 20 liczb, czyli więcej niż 11 (o wiele więcej !). Jeżeli teraz trafisz w tych 20 obstawionych liczbach już pięć wylosowanych, to na pewno masz wygraną ( oczywiście osobną kwestia do rozważenia jest jej wysokość ). Prawdopodobieństwo trafienia jest jednak większe - prawda. Pozdrawiam PS A o ile wzrośnie prawdopodobieństwo trafienia (w porównaniu do systemowej 11), gdy za tą różnicę tj. 126 zł Wulfgar78 wykupi kolejne zakłady? - tu się robi ciekawie.
2013-06-05 (15:58) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 645 426 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @Lottonauta, Symulacja to trafienia na chybił trafił. Czyli 2 x 10 to nie koniecznie 20 liczb, ale sprawdzę i na dwie różne 10. Liczby duże, bo jest sprawdzanych 100 000 000 zakładów na 11 liczb i 200 000 000 na 10 liczb. Trafienia liczone zgodnie z tabelą systemową.
2013-06-05 (16:36) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 645 447 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Sprawdziłem na dwóch różnych dziesiątkach (20 liczb). Nic się nie zmieniło i dalej 11 liczb górą. 2 x 10 .. 3 = 741395020 .. 4 = 40690835 .. 5 = 774779 .. 6 = 3046 1 x 11 .. 3 = 815932292 .. 4 = 44835114 .. 5 = 854130 .. 6 = 3296 2 x 10 .. 3 = 741212410 .. 4 = 40665365 .. 5 = 772547 .. 6 = 2948 1 x 11 .. 3 = 815408788 .. 4 = 44709159 .. 5 = 852906 .. 6 = 3365 2 x 10 .. 3 = 741331020 .. 4 = 40710885 .. 5 = 774909 .. 6 = 3011 1 x 11 .. 3 = 815071616 .. 4 = 44725212 .. 5 = 849420 .. 6 = 3244
2013-06-05 (16:39) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 645 448 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Można to obliczyć i wynik nie będzie wiele odbiegał od tego.
2013-06-05 (16:51) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3251	wpis nr 645 453 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Czy możesz obliczyć, bo ja powoli wymiękam?
2013-06-05 (17:01) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 645 455 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Nie! Ja to przedstawiłem łopatologicznie. Do obliczeń musimy poprosić bardziej bystre osoby.
2013-06-05 (17:04) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3251	wpis nr 645 457 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Hej są tu na forum bystrzy matematycy - pomóżcie !
2013-06-05 (17:33) KEN Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921	wpis nr 645 471 [ CZCIONKA MONOSPACE ] > Ależ nieprawda - wysyłając zakład na 6 skreśleń, wysyłasz jednocześnie 5 zakładów na 5 skreśleń, 15 zakładów na 4 skreślenia i 20 zakładów na 3 skreślenia Lottonauto, mylisz ilość kombinacji z ilością zakładów i mylisz Lotto z Multi. Rożnica jest taka że za wygrany zakład się płaci. Jeżeli w jednym zakładzie na 6 skreśleń trafisz "6" to wypłacą ci tylko "6" i nie będziesz miał wypłat dodatkowych piątek ani czwórek ani trójek ale pewnie Ci wystarczy > ...Tego nie rozumiem - przecież wysyłając 2 x 10 obstawiasz 20 liczb, czyli więcej niż 11 (o wiele więcej !)... - A gdy wysyłasz 8 *6 liczb to pewnie już jesteś milionerem ! Przecież to o wiele więcej niż 20 liczb ! I co będzie jak na twoje 20 obstawionych liczbach w 2 dziesiątkach padnie "5" to w jednej 10-tce będzie "3" a w drugiej "2" , a jak padnie "4" to może nie być ani grosza. ABY MIEĆ WYGRANA MUSISZ TO TRAFIĆ W RAMACH JEDNEGO ZAKŁADU ALBO RAMACH SYSTEMU KTÓRY POTRAFI TAKI ZESTAW ROZPISAĆ !
2013-06-05 (17:35) KEN Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921	wpis nr 645 472 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Czy trzeba więcej matematyków że ustalić czy szansa 50/100 jest większa od szansy 20/100 ? Czy trzeba więcej matematyków że ustalić czy szansa 462/13983816 jest większą od szansy 210/13983816 ? Czy nie wystarczy zwykły wzór na kombinacje dostępny w Excelu i każdym arkuszu kalkulacyjnym ?
2013-06-05 (17:37) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3251	wpis nr 645 473 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Podaję obliczenia z: http://kni.prz.edu.pl/~gozer/lotto_s/prawdopodobienstwo.php Prawdopodobieństwo trafienia 3 w systemie 11 jest jak 1:10,05. Prawdopodobieństwo trafienia 3 w systemie 10 jest jak 1:12,75. Ale wysyłamy 2 zakłady w systemie 10, więc sumujemy prawdopodobieństwa (liczby się nie powtarzają !) i jest jak 2:12,75 czyli 1:6,375. Czyli z obliczeń wynika, że dla 2 x 10 prawdopodobieństwo trafienia 3 jest większe. Podobnie jest dla 4 i 5, dopiero przy 6, system 11 wygrywa. Co wy na to Sindbad i KEN?
2013-06-05 (17:40) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 645 475 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @Lottonauta KEN już to wyjaśnił na przykładzie trafienia "6". 210 zakładów podzielone przez 13983816 = 0,0015% 420 zakładów z 210 to 0,0030% 462 zakładów z 111 to 0,0033% Jeśli porównasz to z ilością trafień "6" w mojej symulacji zauważysz podobne wyniki. 2 x 10 .. 6 = 3046 x 100 / 100 000 000 = 0,003046% 1 x 11 .. 6 = 3296 x 100 / 100 000 000 = 0,003296% Więc myślę, że pozostałe wyniki symulacji również będą zbliżone do obliczeń. Lottonauta nie pękaj daj sobie luz.


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 3 4 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]