Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 30 31 32 33 34
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

MOJA METODA GRY W 49's - OBSERWACJA CZASÓW OCZEKIWANIA

2014-08-13 (23:17)

status engee30
Data rejestracji: 2013-03-05 00:00:00
Ilość postów: 693

13757
wpis nr 826 118
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

moim najbardziej ulubionym filmem jest trylogia Powrot Do Przyszlosci, a w temacie lotto zwlasza czesc II - takiego almanachu z podanymi wynikami losowan 49s warto byloby sie skusic i sprowadzic na ziemie



a moze jednak lepiej nie, bo jak mowil Dr Emmett Brown, to mogloby zaklucic przebieg czasoprzestrzeni i doprowadzic do katastrofy



ale takiego DeLorean-a to bym chcial miec na swoim podjezdzie
2014-08-14 (00:37)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01 00:00:00
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 826 121
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Może nie potrzeba almanachu.

Może na początek wystarczy ustalić ziarno na bieżące losowanie

Ziarnem może być dowolna liczba np. ilość sekund w danym momencie.



Dla uproszczenia ziarnem niech będzie liczba 13.

Gdy ustawimy ilość liczb wylosowanych na 7

to generator wypluje taki ciąg : 17,43,24,7,26,8,11,

Można zmienić ziarno na 31

wtedy generator wypluje : 19,29,1,49,34,26,44,

Można wrócić do ziarna 13 i zwiększyć ilość liczb do wylosowania na 14

zostanie wyplute:

19,29,1,49,34,26,44,33,1,41,1,11,10,22,

dla ziarna 13 można więc ustalić następne 7 wylosowanych liczb

a jak poznać liczby na 3 losowanie ?

19,29,1,49,34,26,44,33,1,41,1,11,10,22,48,19,29,41,44,18,3,



Tak to z grubsza działa

To jest przykład oparty o generator liczb losowych z PHP.



Przykład kodu :

<?php

$seed = floor(time()/86400);

$seed = 31;

srand($seed);

echo "liczby losowe dla ziarna $seed <br>";

for($i=0;$i<=20;$i++)

{

echo rand (1,49).',';

}



?>



W grach losowych dużo bardziej skomplikowane.









2014-08-14 (00:42)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01 00:00:00
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 826 122
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Powyżej błąd:

dalsze przykłady dotyczą ziarna 31
2014-08-14 (09:30)

status engee30
Data rejestracji: 2013-03-05 00:00:00
Ilość postów: 693

13757
wpis nr 826 149
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

no wlasnie KEN, ty napisales, jak to sie dzieje na samym poczatku - od ziarna

a mi sie teraz rozchodzi o re-generator - z ciagu 7 liczb powrocic po algorytmie, wstec, do samego ziarna, tak aby zobaczyc, czy ten sam algorytm jest stosowany w kazdym losowaniu



to obawaim sie jest jeszcze ciezsze do osiagniecia, niz wypuszczanie liczb z pierwotnego ziarna
2014-08-15 (01:30)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01 00:00:00
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 826 301
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

engee30

>>>z ciagu 7 liczb powrocic po algorytmie...

Te 7 wylosowanych liczb jest wynikiem który otrzymujesz z działania.



Jeżeli wynikiem działania będzie liczba 4 to jak po samej liczbie dojdziesz czy pochodzi z dodawania, mnożenia, dzielenie itp.



Ale jeśli w wynikach jakiegoś algorytmu, w ciągu wyplutych liczb znajdziesz twój fragment z 7 liczbami to będziesz wiedział jaki fragment jest następny.



Czy algorytm jest ten sam ?

Oczywiście algorytm można zmieniać, ale w tym nie ma większego sensu.



Tak jak przez wiele lat nie zmienia się generatorów liczb losowych w językach programowania zwykle dlatego że są wystarczająco dobre.



Jednak języki programowania mają różne algorytmy na generatory.

np. w pascalu dla tego samego ziarna 31 i trzech pierwszych losowań uzyskujemy:

47,37,22,19,31,36,22,

33,2,38,13,46,46,31,

15,31,43,47,45,38,12,



W grach pseudolosowych może być tak samo.

Jeżeli masz koncepcję na ziarno to przy innej grze może nie skutkować bo algorytm jest inny.



Nieznany algorytm, nieznane ziarno problem wydaje się nie do rozwiązania,

jednak mimo wszystko jeżeli nie mamy do czynienia z kulkami a jedynie z liczbami pseudolosowymi tak jak w Keno lub tak jak jest prawdopodobnie z 49s to ogrywanie buka może być łatwiejsze.



Dobrym wprowadzeniem może być to:

http://forum.multipasko.pl/n_viewtopic.php?id=1423

Są tam ciekawe wypowiedzi Dylonga i przykład algorytmu we wpisie Darka.



Ale czy to jest to czego szukamy ?
2014-08-15 (10:12)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03 00:00:00
Ilość postów: 2829

13559
wpis nr 826 356
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@engee30, @Ken



Myślę, że rozwiązanie technologiczne użyte przez organizatora gry nie opiera się tylko na generatorze programowym (bo byłoby łatwe do odgadnięcia, ponadto pracownik firmy mógłby poznać funkcję generującą liczby i wykorzystać).



Tam jest zastosowany generator oparty np. na rozpadzie izotopu promieniotwórczego (zobaczcie http://www.ire.pw.edu.pl/zejim/dyplomy/MZiembicki/pl_generator.htm ) lub oparty na szumie termicznym lub śrutowym - schematy na elektroda.pl.



Pozdrawiam
2014-08-15 (15:39)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01 00:00:00
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 826 470
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@LOTTONAUTA



>>>Tam jest zastosowany generator oparty np. na rozpadzie izotopu promieniotwórczego



Proste przykłady więc wydaje ci zbyt łatwe ?



Pracownik nie ma wpływu ani dostępu do generatora i nie może wiedzieć do jest w środku.

Tu muszą być i są odpowiednie zabezpieczenia.



Dlaczego twierdzisz że tam nie może być stosowany generator programowy.

To się nazywa Digital Draw System !

Dostosowany do wielu gier, także typu Keno.

Stosuje zaawansowane algorytmy do generowania przypadkowyxh wyników

Dla wyświetlania wyników losowania generuje grafikę 2D a także 3D według życzenia

Może chodzić na Linuksie i jest wygodne w zastosowaniu tworząc raporty z losowań i dające możliwość śledzenia, sprawdzania i testowania całego procesu związanego z przebiegiem losowań.



2014-08-15 (16:33)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03 00:00:00
Ilość postów: 2829

13559
wpis nr 826 478
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@Ken



Zastosowanie tylko generatora programowego, to za duże ryzyko. Zawsze będzie go znała wtajemniczona grupa osób, i zachodzi ryzyko "kompromitacji" systemu takiej gry, poprzez ujawnienie algorytmu generatora.



Każda osoba z takiej grupy jest źródłem informacji o niewyobrażalnej wartości, co stanowi już dla niej (tej osoby) ogromne zagrożenie.



Pozdrawiam
2014-08-15 (17:50)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01 00:00:00
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 826 518
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@Lottonauto



Każdy używany generator czy to sprzętowy czy to programowy jest wyprodukowany przez człowieka,

ba, przez cale zespoły ludzi.

Każdy ma swoje wady i zalety.

I dużo poważniejsze zastosowania niż gry liczbowe.



Czy uważasz że do losowania polskiego Keno jest używany izotop promieniotwórczy ? ? !



Jak się mają twoje wielkie obawy do realu,

do faktu że organizatorzy gier liczbowych albo używają systemów mechanicznych (prawdziwy bęben i wylatujące kulki) albo generatorów komputerowych i jakoś nikt nie mdleje z wrażenia że już będzie wszystko odkryte.

W dodatku 49s jest znany z digitalizacji.



Dużo rozważań na forum lotto jest o sposobach tworzenia generatorów losowych także takich jakie wskazałeś.

To się dyskutuje z myślą że pomoże w przewidywaniu liczb.

Nie wygląda to na zbyt logiczne.

Lepiej już się zająć czymś uwarunkowanym.



Pozdrawiam,

2014-08-15 (18:07)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03 00:00:00
Ilość postów: 2829

13559
wpis nr 826 523
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@Ken



My nie wiemy jak są zbudowane te generatory, więc możemy tylko spekulować i to właśnie robimy.



Pozdrawiam
2014-08-15 (18:41)

status engee30
Data rejestracji: 2013-03-05 00:00:00
Ilość postów: 693

13757
wpis nr 826 533
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

na ten czas zajmuje sie czyms innym, niz generatory liczb i algorytmy



grajac 7z49, systemik daje mi takie oto wyniki (oparte na losowaniach od poczatku BB):



po wypluciu od 8-14 liczb na dane losowanie, trafia srednio 2.37 na 9 z 10 losowan



czyli mamy:

2.37 liczb trafionych w jednym losowaniu x na 9 udanych losowan = 138.65j

10 x max14/min8 (srednia jest jakos 12.5) zagranych liczb na jednym losowaniu = 125j koszt gry



bilans jest dodatni 13.65j



teraz pozostaje go tylko ochrzcic grajac w realu i zobaczymy, co z tego wypali - minus to to, ze dane statystyczne opieraja sie na ponad 10tys losowan wstecz, i moze sie okazac, ze na pierwszych etapach mozna niezle sie sparzyc, i nici z takiego grania



PS max prog, gdzie nie bylo trafionej ani jednej liczby z tych 8-14 typowanych w kolejnych po sobie losowaniach to 4
2014-08-15 (21:55)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01 00:00:00
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 826 560
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Taki to pożytek z forum że ludziska coś tam sobie sobie spekulują aż tu nagle dowiadują się czegoś nowego, że istnieją firmy sprzedające do wielu krajów świata bębny i kulki oraz wygodniejsze w zastosowaniu oprogramowanie do cyfrowych losowań gdzie cechą charakterystyczną jest także natychmiastowa publikacja wyników.



Można zrobić sobie mały eksperyment, sprawdzić kupon Keno zanim jeszcze skończy się losowanie wyników.













2014-08-15 (22:59)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03 00:00:00
Ilość postów: 2829

13559
wpis nr 826 576
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@engee30



napisałeś:

"... po wypluciu od 8-14 liczb na dane losowanie, trafia srednio 2.37 na 9 z 10 losowan"



A może zrobić to prościej, tzn. wykonać szereg rozdzielczy występowania pojedynczych liczb i zagrać na pierwsze 6 liczb, które najczęściej występują.



Pozdrawiam



2014-08-18 (12:47)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01 00:00:00
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 827 236
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@engee30



Jak tam twój nowy system ?

Czy wypróbowałeś co daje lepsze wyniki ten system czy może sposoby losowe ?

2014-08-18 (14:09)

status engee30
Data rejestracji: 2013-03-05 00:00:00
Ilość postów: 693

13757
wpis nr 827 264
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ken, sorry, ale jak zwykle cos tam przeoczylem przy spiswaniu



i niestety, gdyby tak faktycznie bylo, jak wyzej pisalem, to nie szukalbym juz zadnego systemu, bo korzysci bylyby ogromne przy jego zastosowaniu

prawda jest taka, ze ten system daje tylko



prawda jest taka:

max 3 progi, gdzie nie ma zadnej trafionej liczby

srednia liczb wybranych to 13.01

srednia oczekiwania na przynajmniej 1 trafiona liczbe to 1.1

srednia ilosc trafionych liczb to 1.89



podsumowujac

wygrana:

1.89x6.5=12.29



koszt:

1.1x13.01=14.31



bilans:

-2.02



odnosnie twojego pomyslu, to trzeba jakos to sprawdzic, ale musisz mi podac wskazowki, jak ty bys to zrobil

2014-08-20 (12:33)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01 00:00:00
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 827 698
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Chyba bym zaczął od napisania własnej funkcji losującej...



Jeżeli nie można ustalić pewnego wyjścia bo nie znamy ani przyczyny ani algorytmu i jest to nie do ustalenia to w ułożonym systemie nie wyklucza się niczego, czyli wszystkie liczby równomiernie albo ze zróżnicowanymi wystąpieniami.



2014-08-25 (12:47)

status jerzy1108
Data rejestracji: 2012-05-04 00:00:00
Ilość postów: 580

13441
wpis nr 828 848
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@engee30.- nie mogę stwierdzić czy akurat te anomalia namieszały w Twoich sposobach typowania bo moja baza losowań nie uwzględnia dat tych losowań.

Może Tobie będzie łatwiej namierzyć czy o te losowania chodziło, namierzyć po wynikach losowań.

Dodać muszę że takie coś na wykresach widzę pierwszy raz.

A będąc realistą, nie mogę inaczej tego nazwać jak ingerowanie człowieka w losowanie tych zestawów liczbowych.

http://www.interia .pl/plik.JPG,
2014-08-25 (12:53)

status jerzy1108
Data rejestracji: 2012-05-04 00:00:00
Ilość postów: 580

13441
wpis nr 828 851
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

No i kiszka z tego wklejania obrazków , znowu muszę się uczyć to robić od nowa. (od http np. , następnie znowu dać SPACJĘ!)

No i jak to rozszyfrować ?. Mam tego dość !

A już było tak dobrze, fajnie mi się wklejało obrazki a teraz znowu, jakaś inna metoda.
2014-08-25 (13:23)

status jerzy1108
Data rejestracji: 2012-05-04 00:00:00
Ilość postów: 580

13441
wpis nr 828 859
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@kleszek ,- mam pytanie, czy Twoja baza ma najnowsze losowania u góry czy na dole ?

Pozdrawiam.

...Jerzy...
2014-08-25 (13:31)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27 00:00:00
Ilość postów: 4903

2047
wpis nr 828 861
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Baza gry jest zapisana od najstarszego losowania do najnowszego, czyli ostatnie losowania są na dole.
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 30 31 32 33 34
Wyślij wiadomość do admina