sieci neuronowe nie nadają się do lotto

Przewiń wpisy ↓	sieci neuronowe nie nadają się do lotto
2012-09-19 (13:40) Mariusz9 Data rejestracji: 2011-12-22 Ilość postów: 137	wpis nr 556 814 [ CZCIONKA SPECJALNA ] sławku, ja napisałem, że się nie nadają ale podałem typy danych na podstawie który tak twierdze, (dane które podawałem sieci a one dawały mi pudła podałem tu wszystkie typy tych danych n a których sieć testowałem) podałem też jeden typ danych do których twierdze, że sieci się nadają, bo udało mi się na nazwach maszyn dostawać poprawne wyniki a Ty sławku piszesz, że się nadaja, daja, dają... tak każdy może sobie zrobić wpis, że się nadają dają, dają to chyba nie o to chodzi na forum aby pisać dają, dają, nadają..... nie poprzeć tego żadnym przykładem ani opisem
2012-09-20 (09:08) slawek001 Data rejestracji: 2005-02-24 Ilość postów: 6116	wpis nr 557 036 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Mariusz9 .... ale teraz już tak serio .... siecią potrzebne są dwa rodzaje danych dane wejściowe i dane porównawcze ...... dane wejściowe "wyniki losowań", porównawcze" pula przeznaczona na wygrane" dwie dane dla tego samego zdarzenia
2012-09-21 (19:52) Mariusz9 Data rejestracji: 2011-12-22 Ilość postów: 137	wpis nr 557 655 [ CZCIONKA SPECJALNA ] znam sieci na tyle, że nawet bez robienia testów mogę śmiało stwierdzić to, że sieci bez problemu poradzą sobie z prognozowaniem wielkości puli przeznaczonej na wygrane jak również z prognozowaniem ilością szóstek czy piątek które padną w losowaniu, tylko nie rozumiem, jak poprawne zaprognozowanie puli przeznaczonej na najbliższe losowanie ma mi ułatwić wybranie tych sześciu szczęśliwych liczb przecie to się ma jak piernik do wiatraka, teoretycznie zakładamy, że w najbliższym losowaniu sieć mi poda że będzie pula 18.000.000 i trafione będzie : 2 -osoby trafią szóstkę 84- osoby trafią piątkę itd... to jak na podstawie takich danych mam wywnioskować tych sześć szczęśliwych numerów które wylosuje maszyna? przypuszczam, że sieć da jeszcze sobie rade z prognozowaniem miast w których padnie główna wygrana, bo sobie zapisze: 1- to kraów 2- to toruń .... 92-to warszaawa i jej podam co z tego, że ona mi to zaprognozuje jesli z tego nie da się wywnioskować tego co wylosuje maszyna
2012-09-21 (20:21) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20462	wpis nr 557 664 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Podejrzewam, że we wszystkich prognozach sieć daje pudła.
2012-11-10 (22:09) Mariusz9 Data rejestracji: 2011-12-22 Ilość postów: 137	wpis nr 572 764 [ CZCIONKA SPECJALNA ] zostaje przy twierdzeniu, że sieci nie nadają się do lotto, zrobiłem jeszcze kilkanaście testów i wyniki takie jak z metody chybił trafił, zaczynam twierdzić, że jedyny sens ma statystyka przy typowaniu wynikow przyszłych loswoań
2012-11-10 (22:45) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20462	wpis nr 572 780 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Ja jestem odmiennego zdania, ale z sieci jestem zielony.
2013-02-05 (02:18) Lucid-Dream Data rejestracji: 2013-02-05 Ilość postów: 2	wpis nr 599 760 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Utworzyłem sieć neuronową uczoną metodą wstecznej propagacji błędu w oparciu o arkusz Excela. Jako elektronik potraktowałem dane wejściowe jak sygnał radiowy z modulacją FM. Moją falą nośną był brak wystąpienia liczby a sygnałem modulującym wystąpienie liczby. Układ neuronów to jakby kopia układu detektora fazy. Taki układ powoduje że sieć sama się synchronizuje. Liczb które nie wypadną jest 60 a wypadających 3 razy mniej 20, i jest to stały niezmienny i jedyny pewny parametr opisujący sygnał losowy ML (zawsze wypada 20 liczb z 80). Na tym się skupiłem przy budowie sieci. Jako dane wejściowe podaję obrobione dane w formie prawdopodobieństw obliczonych na podstawie wcześniejszych wystąpień. Większe prawdopodobieństwo większa odchyłka od sygnału nośnego. Takie podejście skraca czas potrzebny na naukę sieci. Sieć błyskawicznie dostraja się. Moja sieć posiada ponad 1000 wejść, 80 wyjść ponad 16000 neuronów. W sumie bardzo skomplikowany układ sieci. Jestem w fazie testów do jakiego poziomu błędu sprowadzać sieć w czasie uczenia by uzyskać max efekt.
2013-02-05 (17:37) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 599 932 [ CZCIONKA SPECJALNA ] ciekawy pomysl
2013-02-06 (00:02) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 2093	wpis nr 600 069 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Witaj Lucid-Dream napisałeś: "Jako dane wejściowe podaję obrobione dane w formie prawdopodobieństw obliczonych na podstawie wcześniejszych wystąpień." Prawdopodobieństwo wylosowania np. dowolnej liczby w ML wynosi 0,25. Ty natomiast będziesz obliczał je inaczej (na pdst. wcześniejszych wystąpień). Czy możesz napisać bardziej szczegółowo, jak wyliczasz to prawdopodobieństwo? Pozdrawiam PS Spora jest ta sieć - da się to policzyć na zwykłym PC i ile trwają obliczenia?
2013-02-06 (21:10) Mariusz9 Data rejestracji: 2011-12-22 Ilość postów: 137	wpis nr 600 349 [ CZCIONKA SPECJALNA ] twoja sieć posiada ponad 1000 wejść, 80 wyjść ponad 16000 neuronów, możesz nawet dać sieci 3.000.000 wejść i 88.000.000 neuronów, a sieć i tak nie przewidzi jak kulki wypadną w przyszłym losowaniu niestety kulki są nieprzewidywalne ;-(
2013-02-06 (21:27) scy12 Data rejestracji: 2012-12-12 Ilość postów: 136	wpis nr 600 356 [ CZCIONKA SPECJALNA ] To racja, nie ma 100 % systemu
2013-02-06 (22:15) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359	wpis nr 600 382 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Nie wątpię, że budując sieć i zajmując się jej uczeniem macie fajną zabawę. Znam to z autopsji Jest tylko jeden problem: sieć nie jest narzędziem, które nadawałoby się do rozwiązania tej klasy problemów. Sieć nigdy nie wyprognozuje liczb generowanych w sposób losowy. Jeśli poda prawidłowe, to chyba tylko przypadkiem. Nawet jeśli założymy, że proces generowania danych (wejściowych) wykazuje pewne odstępstwa od losowości, to będą one: (a) krótkotrwałe, (b) same w sobie będą miały charakter przypadkowy. Nie będzie to błąd systematyczny. Mało tego, momenty początku i końca takiego ewentualnego cyklu odstępstw (stałych w ramach cyklu) nie będą znane. Tymczasem sieć potrzebuje materiału porównawczego do nauki w znacznie większej ilości niż pojedynczy cykl trwania owych odstępstw będzie w stanie dostarczyć... Nie mówiąc już o tym, że nawet jeśli jakimś cudem sieć się czegoś pożytecznego nauczy (już nie wchodząc w to, jak zdefiniujemy ową rozmytą "pożyteczność"), to będzie za późno na stosowanie takich wyników w praktyce, bo proces generujący dane zdąży się zmienić (np. wymienią kulki )... Przykład z ostatnich dni: sieć być może wykryje, że liczba 14 pojawiła się w niemal połowie losowań z ostatnich tygodni. Wykryje może nawet, że najczęściej pojawiała się wraz z liczbą 4. Tylko co nam po tej wiedzy? Można natomiast bawić się w prognozowanie przy pomocy sieci częstości wystąpienia poszczególnych liczb, analizę zakresów itd. Tylko że moim skromnym zdaniem niewiele to da, szczególnie jeśli weźmie się pod uwagę stosunek nakładów (przede wszystkim czasu) do efektów... Przy okazji, proste sieci neuronowe można budować w sposób zautomatyzowany np. w darmowym FANN tool: http://code.google.com/p/fanntool/
2013-02-06 (23:21) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2244	wpis nr 600 421 [ CZCIONKA SPECJALNA ] unhappy Nie za bardzo znasz temat i nie bardzo wiesz o czym się pisze. Zajrzyj do postu na temat sieci . Nikt nie pisał o sieciach backpropagation i nikt nie pisał o jakimkolwiek uczeniu i jakichkolwiek prawidłowościach w liczbach losowych . To rzeczywiście się nie nadaje i tych prawidłowości nie ma . I nie będzie . I to jest świetna wiadomość dla graczy. My pisaliśmy o sieciach RTRN i LTRN o sieciach ze sprzężeniem zwrotnym celem zbudowania i utrzymania atraktora . Niczego sieci nie uczymy -bo nie ma czego . Ale to już inna planeta i inna wiedza . ps A rzeczywiście jak chcesz się pobawić to takim programem jak podałeś -dla przedszkolaków . A sprawa jest śmiertelnie poważna -nawet nie przypuszczasz jak poważna .
2013-02-07 (00:00) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359	wpis nr 600 426 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Masz rację, nie czytałem całego wątku. Wiesz dlaczego? Bo uznałem to za stratę czasu. Przeczytałem za to początek wątku, gdzie niejaki Mariusz9 (to kolejne twoje wcielenie?) pisze o niepowodzeniach w UCZENIU sieci, oraz koniec, gdzie również mówi się o UCZENIU sieci... Więc z łaski swojej waż słowa. Waż je także wtedy, gdy próbujesz komuś zarzucić nieznajomość tematu... Ale wierzę ci, że to śmiertelnie poważna sprawa. Krasicki pisał kiedyś (choć w trochę innym kontekście i znaczeniu) o wielebnym głupstwie... Tak mi się jakoś skojarzyło, gdy zrozumiałem z jaką powagą do tematu podchodzicie... Ale życzę powodzenia i obiecuję, że ja, profan, więcej w tym wątku głosu nie zabiorę Z chęcią jednak zapoznam się z wynikami waszych prac. Wynikami, nie pustymi słowami. I jeszcze a propos metody back propagation... Masz rację, nikt o niej nie pisał w wątku. Zdanie "Utworzyłem sieć neuronową uczoną metodą wstecznej propagacji błędu w oparciu o arkusz Excela." sam dopisałem do wypowiedzi Lucid-Dream, by mieć podstawę do dokonania mojego lamerskiego wpisu... PS Zdrowia życzę!
2013-02-07 (00:45) unhappy Data rejestracji: 2013-01-22 Ilość postów: 359	wpis nr 600 430 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Dobra, jeszcze jeden wpis, bo z ciekawości zapoznałem się z Twoimi poglądami na sieci. Oto co znalazłem w tym wątku: http://forum.multipasko.pl/n_viewtopic.php?id=19&page=46 "wpis nr 190 867 Dziwne masz Rico poglądy . Gdybym się dowiedział iż z fusów z kawy mozna zaprognozować wyniki gry losowej to bym jeszcze w d.. pocałował oświeciciela . Jak mniemam sieci neuronowych nie znasz ,bo piszesz niedorzeczności o sieciach . <b>Właśnie to jest jedyne sensowne narzędzie ............. skąd wiem ? Bo innych nie ma .</b> I żadnego wyboru też nie ma . Oczywiście pozostawmy statystykę w spokoju bo ona nie ma nic do rzeczy. Statystyka jak sama nazwa mówi jest statyczna to znaczy nie zajmuje sie prognozami tylko zawsze opisem statycznym . <b>Sieci nie potrzeba naginać do gier losowych --bo one właśnie po to postały .</b>" Skądinąd wiem, że podobną estymą darzysz ekonometrię i pewnie - choć to moja interpretacja rozszerzająca - inne tzw. metody ilościowe... Więc powiem tak: z takimi poglądami, szczególnie jak te wytłuszczone, dyskutować nie zamierzam (z poglądami, a nie z Tobą, bo staram się dyskutować z poglądami, a nie z ich właścicielami ad personam). Takie poglądy są kpiną z wiedzy i rozumu A najbardziej ubawił mnie wywód źródłosłowu statystyki od statyki
2013-02-07 (00:50) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2244	wpis nr 600 431 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Doskonałe Też się ubawiłem statystyką dynamiczną . Odwracanie kota ogonem nie jest twórcze . Do niczego tym sposobem nie dojdziesz . Po prostu czytaj poważne rzeczy i istotne a nie ***oły o niczym . To się nazywa w naukach o sztucznej inteligencji " wydobywanie cech istotnych " O tym poczytaj. Coś pojmiesz. Pozdrawiam
2013-02-07 (00:55) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2244	wpis nr 600 432 [ CZCIONKA SPECJALNA ] A jeszcze dodam ,że nie mam wcieleń . Miałem nick Mariusz stary ale na skutek błędu na stronie nie mogę z niego korzystać . Ale jak widzisz am taką wielką grupę fanów ,że to najpopularniejszy i twórczy nick na tym forum . To dobrze , Ja już od dawna mam tutaj swoich biografów .Też dobrze.
2013-02-08 (06:31) Mariusz9 Data rejestracji: 2011-12-22 Ilość postów: 137	wpis nr 600 831 [ CZCIONKA SPECJALNA ] jeszcze raz podkreślam, że sieci neuronowe nie nadają się do lotto chyba, że ktoś uwielbia typować same pudła to wtedy się REWELACYJNIE nadają, tak na logikę jak sieć może przewidzieć kulki na przyszłe losowanie???? losowania są niezależne, wymieniają zestawy i kulek i maszyny się zmieniają,.... wystarczy poczytać post Adaberta który podawał przez długi okres czasu typowania multi z sieci gdzie miał trafność równą lub niższa od metody na chybił - trafił
2013-02-08 (10:25) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20462	wpis nr 600 883 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Witam Mam program Zaitun Time Series. Sprawdziłem prognozę w formie trendu dla końcówki "0" i "8" w MM. Wczoraj o 22:15 z końcówek "0" nie wylosowano żadnej liczy a z końcówek "8" wylosowano 4 liczby. Okazało się, że program podał właściwy trend dla obu końcówek. Końcówki "0": 10,20,30,40,50,60,70,80 Końcówki "8": 8,18,28,38,48,58,68,78 Pozdrawiam
2013-02-08 (14:19) Mariusz9 Data rejestracji: 2011-12-22 Ilość postów: 137	wpis nr 600 959 [ CZCIONKA SPECJALNA ] sindbad podaj dziś prognozę końcówek na losowanie wieczorne tylko podaj przed losowaniem i zobaczymy jaką trafność, bo może akurat to jest to czyli podawanie danych w formie końcówek i sieć będzie robiła poprawne prognozy, bo końcówek nigdy sieci nie podawałem


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 3 4 5 6 7 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]