spotkania multipasko na żywo (Hangouts)

Przewiń wpisy ↓	spotkania multipasko na żywo (Hangouts)
2012-10-27 (20:01) górecky Data rejestracji: 2008-11-09 Ilość postów: 198	wpis nr 568 310 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ralfek trochę wyżej napisałeś: "...to co napisałem jest dla mnie niepodważalne..." Adalbert pewnie posumował te właśnie Twoje słowa jako przyznanie się do niewiedzy. Pozdrawiam
2012-10-27 (20:25) Adalbert Data rejestracji: 2009-03-19 Ilość postów: 675	wpis nr 568 313 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @arkady202 Cytat: "Adalbert, trochę dziwnie podchodzisz do sprawy. To, że ktoś nie ma potrzeby rozmowy online na żywo to jego osobista sprawa. Tu nie ma nic do rzeczy "banie się, czy nie banie". Ja też nie odczuwam w ogóle takiej potrzeby. Masz rację @arkady202, zgadzam się z Tobą. Cytat: "Jednak jeżeli jest tak jak pisze Ralfek, że sieć szuka wzoru, na podstawie poprzednich losowań, to raczej z tego nic nie będzie. Należy dodać - sztywnego wzoru. Z tym się zgodzę, że takiego raczej nie ma." Tu też masz rację @arkady202, ale nie do końca. Sieć neuronowa nie szuka "wzoru", a jej zadaniem jest znalezienie tzw. wag, najprościej mówiąc współczynników aproksymacji wielowymiarowej zależnej od liczby neuronów. Prościej mówiąc to nic innego, jak wielowymiarowa (na przykład 20-D, a nie 2-D, 3-D) tabela, czyli taki przestrzenny wymiar płaskiej rzeczywistości. I taką przestrzenną "kostkę" np. 20-D wykorzystuje do prognozy kolejnego zdarzenia. Pokazałem to na pierwszym przykładzie, gdzie zostało "wytypowane" 20 liczb i te 20 liczb zostało wylosowane - 100% trafień, skuteczności. Pozdrawiam Adalbert
2012-10-27 (20:43) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 568 316 [ CZCIONKA MONOSPACE ] tak, a te wagi są wykorzystywane zgodnie ze wzorem (duze uogolnienie), wi - waga ita: y = k* suma (wi =ui), kombinacje neuronów są kombinacjami tych wzorów ps. jeśli mogę spytać Adalbert czy twoje wykształcenie dotyczyło sieci neuronowych w jakimkolwiek stopniu? bo moje tak dlatego przedstawiam fakty a ty nie chcesz zrozumieć podstawy ok, możesz sie bawić siecią żeby wyliczyć coś tam, powiedzmy "prognoze" ale ta prognoza to całkowicie fikcyjny byt z losowych liczb tak jak wcześniej pisałem musisz użyć kul do stworzenia trendów - wtedy sieć będzie liczyć coś prawdziwego ps. ja naprawdę to już wszystko napsiałem, a ty odwracasz kota ogonem (hangoutem na ktory nie mam czasu) zamiast się ustosunkować pisemnie (czyli w miarę wygodnie dla każdego z nas)
2012-10-28 (01:12) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3152	wpis nr 568 390 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @ralfek napisałeś: "sieć może ładnie nauczyć się wstecz prognozować ale nie w przód - interpolacja." W takim razie czym jest dla sieci prognozującej, zbiór testowy, który (po zakończeniu procesu uczenia z sukcesem) sieć potrafi poprawnie odtworzyć?
2012-10-28 (10:02) Pasko Data rejestracji: 2003-08-03 Ilość postów: 4416 ADMIN	wpis nr 568 444 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Zapis wczorajszego spotkania: http://youtu.be/Bw8IEFsPUn8
2012-10-28 (10:27) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 568 451 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Lottonauto, pierwszy zbiór Adalberta jest zbudowany na prostym wzorze y = u+1 (u - poprzednie, y - prognoza) dlatego sieć znajduje ten wzór i poprawnie prognozuje !!! natomiast w lotto nie ma tego wzoru (dla tak podanych liczb) dlatego sieci się nie udało pozdrawiam
2012-10-28 (10:28) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 568 452 [ CZCIONKA MONOSPACE ] to co zacytowałeś dotyczyło moich rozważań przy użyciu sieci dla celów lotka podając żywe liczby (nieważne czy dane binarnie, to są nadal liczby)
2012-10-28 (14:19) Adalbert Data rejestracji: 2009-03-19 Ilość postów: 675	wpis nr 568 559 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @ralfek "Lottonauto, pierwszy zbiór Adalberta jest zbudowany na prostym wzorze y = u+1 (u - poprzednie, y - prognoza) dlatego sieć znajduje ten wzór i poprawnie prognozuje !!! natomiast w lotto nie ma tego wzoru (dla tak podanych liczb) dlatego sieci się nie udało" I właśnie o to mi chodziło, o pokazanie, że siec radzi sobie doskonale ze zbiorem liczb, pomiędzy którymi zachodzi jakaś matematyczna zależność. W przypadku losowań jednak tej zależności nie ma, bo przykładem jest to, że ta sama sieć nie jest w stanie wytypować więcej niż 50% trafień. A my tu wszyscy próbujemy doszukać się zależności pomiędzy losowaniami i jedyna, co nam się udaje to tylko przegrywać, czyli dofinansowywać budżet państwa. Pozdrawiam Adalbert
2012-10-28 (15:09) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 568 566 [ CZCIONKA MONOSPACE ] czyli się zgadzamy, że w taki sposób nie możemy walczyć, musimy mieć inny sposób podpowiadam - trend, nie suche wyniki pozdrawiam
2012-10-28 (15:25) LottoTest Data rejestracji: 2010-11-12 Ilość postów: 721	wpis nr 568 570 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witajcie ralfek, Adalbert, dobre, merytoryczne wypowiedzi! dorzucę cytat: „ Pomimo że wynik pojedynczego rzutu monetą lub kością do gry często z praktycznego punktu widzenia można uważać za nieprzewidywalny, jeżeli eksperyment taki powtórzony zostaje wielokrotnie, mogą pojawić się pewne prawidłowości i wzory statystyczne, które można badać i przewidzieć.” to takie moje motto, a podkreślę słowo "statystyczne". pozdrawiam
2012-10-28 (15:46) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 568 578 [ CZCIONKA MONOSPACE ] brawo Lottotest co więcej wymyślono tyle wymyślnych narzędzi statystycznych do predykcji szeregów, że głowa mała tylko problem jak je skutecznie używać problem jak wyłuskać coś z lotto co da się przewidzieć
2012-10-28 (15:47) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 568 580 [ CZCIONKA MONOSPACE ] i to z czym najtrudniej pogodzić się graczom: w grach losowych nie chcemy przewidywać liczb
2012-10-28 (18:14) Molek Data rejestracji: 2005-12-12 Ilość postów: 4801	wpis nr 568 613 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam Moja podpowiedź: żywą liczbę zamienić na : liczba/ 100 I tak podać sieci na wejście. Liczby będą z zakresu 0 do 1 Henryk
2012-10-28 (19:38) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 568 640 [ CZCIONKA MONOSPACE ] ale nadal bedzie to liczba, a nie kulka a nie słonik (w przypadku losowań 6 słoni z zoo 49 słoni)
2012-10-28 (20:02) Pasko Data rejestracji: 2003-08-03 Ilość postów: 4416 ADMIN	wpis nr 568 642 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Adalbercie, dlaczego wczoraj nie dołączyłeś do nas?
2012-10-29 (10:44) =Magneto= Data rejestracji: 2012-10-04 Ilość postów: 241	wpis nr 568 771 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam, czy te spotkania audio-video będą dostępne w pliku audio-mp3 tylko do posłuchania?Można będzie takie coś sobie ściągnąć np. na telefon,komputer do posłuchania.
2012-10-29 (16:15) Lottonauta Data rejestracji: 2012-09-03 Ilość postów: 3152	wpis nr 568 868 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @ralfek napisałeś: " ... w grach losowych nie chcemy przewidywać liczb" Jak to nie chcemy! Przecież za przewidywanie trendów TS nie wypłaca żadnych pieniędzy? PS Dziwnie piszesz - pisz tylko za siebie, proszę.
2012-10-29 (16:56) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 568 885 [ CZCIONKA MONOSPACE ] przewidując trend przewidujesz liczby, cofając przekształcenie z którego powstał trend -> trend da się przewidzieć przewidując suche liczby, które są niczym (to tylko opis kulek) wprowadzasz je do opisu matematycznego który nie istnieje -> i tego nie da się przewidzieć (bo liczby nie istnieją) --> istnieją kule i czas wypadnięcia
2012-10-30 (00:22) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 706	wpis nr 569 006 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Lottonauta po prostu nie wie, że losowane są nie liczby, a plastikowe kulki. Zobacz Ralfek jak trudno niektórym ludziom zrozumieć tak prosta rzecz.... Jasne - na kulkach namalowano farbą liczby. Ale to tylko farba. Mogłyby być tam namalowane np. zwierzątka - słoniki, chomiki, biedronki, ślimaki i całe zoo I wtedy płacili by nie za kombinacje 2,14,27,29,35,49...tylko za "chomik, żyrafa, hipopotam, mrówka, stonoga, żółw". Czy coś tu by się zmieniło? Absolutnie nic. Nadal byłaby to jak najbardziej poważna gra. Tylko nazwano by ją nie liczbową a zwierzęcą. Pewnie dlatego wybrano akurat liczby a nie zwierzęta, bo łatwiej, prościej i krócej je zapisać. Ale z drugiej strony jest haczyk. Kiedy człowiek patrzy na kulkę z namalowaną na niej liczbą myśli -"widzę liczbę 35". I myśli, że to faktycznie jest liczba. A to tylko zbiór czarnych punktów namalowanych na plastiku jakąś maszyną. Oczywiście kiedy w Excelu mam zapisaną bazę wyników to mam ją w postaci liczb. Ale cały czas mam świadomość tego, że to tylko symbole, znaki. Nie liczby. To 49 różnych znaków, z których żaden nie jest gorszy ani lepszy. Żaden nie jest większy, czy mniejszy. Tam nie ma czegoś takiego, że jedna kulka jest większa od innej, bo tam nie ma wcale liczb. Ja bym szukał liczb tam, gdzie faktycznie one są. A nie tam gdzie ich nie ma. A gdzie ona naprawdę są? Np. w czasach oczekiwania na wylosowanie danej kuli. Tutaj już można mówić o liczbach. Np. kula z namalowanym znakiem "35" miała następujące odstępy między wypadnięciami: 10,12,3,9,11,26,4,4,6,14..... I to są prawdziwe liczby. A nie plastikowe kulki. Założyłem kiedyś taki temat: "MOJA METODA GRY W 49's - OBSERWACJA CZASÓW OCZEKIWANIA" http://forum.multipasko.pl/n_viewtopic.php?id=3879 Jeśli ktoś ma ochotę to niech zerknie. Ralfek, jeśli znasz dobrze sieci to co myślisz o tym, żeby podawać sieci nie "pseudo-liczby", czyli plastikowe kulki ale właśnie poprzednie czasy oczekiwania na np 1 liczbę / 2 liczby/ 3 liczby...itd..? Mnie by interesowało właśnie coś takiego, nawet jeśli sieć nie da sobie z tym rady, to przynajmniej wiemy, że podawaliśmy jej prawdziwe liczby a nie farbe z kulek.... Mnie od zawsze interesowały czasy oczekiwań i głównie na tym się skupiam. Tylko z sieciami nie miałem do czynienia. Pozdrawiam
2012-10-30 (16:51) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 569 159 [ CZCIONKA MONOSPACE ] arkady, to jest bardzo dobry pomysł, nie wiem czy skuteczny ale ma sens w przeciwieństwie do tych co podają sieciom liczby na wejście ale zacznij od czegoś innego, nie od sieci ale weź sobie taki wykres jak tworzysz z czasów oczekiwania i spróbuj metodą statystyczną oszacować czy wykres ma znamiona przewidywalnego czy jest trend, czy jest sezonowość, czy jest stała, współczynnik autokorelacji jak wygląda - wklep to w google i miłej zabawy


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 3 4 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]