Generator kombinacji gier liczbowych - forum lotto

Przewiń wpisy ↓	Generator kombinacji gier liczbowych (moderator tematu: Amadeus)
2012-05-10 (17:04) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 523 211 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Gumiś świetnie to przedstawiłeś graficznie - no może ładniej było by gdyby ten wykres szedł w górę a nie w dół to by wskazywało na zysk przy płaskiej stawce = przewaga jest po naszej stronie. Sindbad : Mamy generator ....... No właśnie i teraz pewne symulacje za pomocą generatora w Excelu mogą doprowadzić do tego że jesteśmy pewni iż mamy przewagę a będzie to skutkiem skończonej wielkości stanów wewnętrznych generatora marnej jakości. Najlepiej mieć generator oparty na szumach , na rozpadzie promieniotworczym , czyli sprzętowy , przynajmniej by posiadał taki element sprzętowy który choćby w nie każdej interakcji generowania wyniku ale jednak co kilka cykli miał znaczący wpływ.
2012-05-10 (18:24) tj_gumis Data rejestracji: 2010-03-31 Ilość postów: 337	wpis nr 523 225 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kurka Jestesmy kwita - poza tym wykres o ktorym mowisz rowniez jest mozliwy do znalezienia przy odrobinie wysilku .
2012-05-10 (19:00) tj_gumis Data rejestracji: 2010-03-31 Ilość postów: 337	wpis nr 523 236 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Dodam jeszcze tylko (dla tych ktorzy moga miec ewentualne watpliwosci) ze sa to wykresy rzeczywistych losowan BB loterii 49s (plaska stawka bez progresjii) dla dwoch skrajnych stanow, ale jedynie w 250 elementowym zarkesie transformacji (wszystkich jest az 10!) zatem zostalo jeszcze "troche" miejsca na poszukiwania swietego graala .
2012-05-11 (00:07) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 523 328 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kurka : Mamy generator ....... Dlaczego nikt nie pisze o generatorze ISAAC
2012-05-12 (12:14) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820	wpis nr 523 650 [ CZCIONKA MONOSPACE ] 2012-05-10 (17:04) Kurka pisze: "Najlepiej mieć generator oparty na szumach , na rozpadzie promieniotworczym" Wydajność takich generatorów jest niska. Nie są w stanie wyrzucić z siebie wymaganych niekiedy do testów milionów liczb w krótkiej jednostce czasu. Wydajniejszy będzie generator oparty o zjawisko szumu w półprzewodnikach: http://www.lavarnd.org/what/process.html Inspirując się powyższym projektem, z wykorzystaniem źródeł z http://delphi.icm.edu.pl/ftp/d20free/videocap.zip zmontowałem wersję GUI generatora pseudolosowego, zasilającego się strumieniem video z kamerki USB (po drodze oczywiście "zmielonym" przez kryptograficzne funkcje skrótu). "przynajmniej by posiadał taki element sprzętowy który choćby w nie każdej interakcji generowania wyniku ale jednak co kilka cykli miał znaczący wpływ." Osobiście jako "zasilacz losowością" do ISAAC+ widziałbym generator HAVEGE. "Surowy" materiał z tego generatora należałoby "przemielić" przez funkcje skrótu typu SHA512 czy Whirlpool a uzyskanym wsadem załadować ISAAC+ Można też agregować/przeplatać strumienie wyjściowe z wielu instancji ISAAC+, a wybór instancji generujących liczbę w danym kroku byłby sterowany szumem sytemu operacyjnego - co pomyślnie zaimplementowałem w wersji dla osoby, która oczekiwała wydajności znacznie większej niż w wersji opublikowanej. Pozdrawiam ciepło, Amadeus
2012-05-12 (23:41) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 523 846 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Próbkowanie sygnału z karty dźwiekowej czy innych urządzeń (kamerka usb) będzie tragicznie wolne w porównaniu z "szumem procesora" więc taki sprzęt może co sporą ilość cykli losowania ,dokonać pewnej zmiany. Porównać wystarczy kartę muzyczną gdzie prędkość niech będzie nawet (blisko) 200KHz do słabego procesora gdzie mamy pomad 1MHz - odczyt np flag. Czyli wygląda na to że najlepszym rozwiązaniem będzie : """"""""""""" Osobiście jako "zasilacz losowością" do ISAAC+ widziałbym generator HAVEGE. """""""""""""
2014-06-03 (14:13) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 22655	wpis nr 806 995 [ CZCIONKA MONOSPACE ] 2012-05-03 (15:01) statusKurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 4098 wpis nr 521 352 cyt: " Dzisiaj mało czasu (kruca bomba) , ale odnosząc cię do ostatniego wpisu , kiedyś badałam "wartość kąta" jaki powstawał po zaznaczeniu na okręgu , kolejnych wyników losowań . Niech wyniki będą kodowane dowolnym kodem i rozmieszczone na okręgu. kolejne wyniki tworzą cięciwy . "koniec" jednej cięciwy jest "poczatkiem" nastepnej (wierzchołek) i tworzą się nam różne kąty. Automatycznie najważniejsze są niedawne losowania i powstałe z nich ostanie wartości kątów. To osobny temat, gdzie najważniejsze są ostanie losowania i mają wagę dużą , starsze losowania mają mniejsza wagę - podejscie fajne do celowania w konkretne kulki a nie w cały kod (6zdarzeń "kulek"w Lotto) Moim zdaniem nawet jeśli przyjąć że znajdziemy sposób poszukiwania odpowiednej "struny" "stołu" czy przestrzeni (jak chciał tak zwał) to będzie ona na tyle duża że nic nam to nie da . Jak widac z zestawień 777ch obecnie w naszym świecie (stole) jest 18 takich przestrzeni które mają około 15-22 tyś kodów (szóstek Lotto)" ------------------------------------------------------------------------ minęły dwa lata ..............mamy 4x6/6 w 18-tu przestrzeniach ------------------------------------------------------------------------ Pozostało 14 przestrzeni pow. 15tys.kombinacji w przestrzeni. oto one: 1986-09-06 1 6 8 16 21 25 642578 2011-03-08 1 6 10 12 33 46 659562 16984 1984-12-01 1 8 9 13 14 24 863756 1972-07-09 1 8 10 28 40 49 879289 15533 1983-01-16 2 6 11 43 46 49 2209807 2006-11-29 2 6 14 23 35 42 2228587 18780 1977-03-06 2 11 16 20 29 34 2699522 2003-02-19 2 11 19 32 35 43 2716119 16597 1960-05-01 3 12 16 22 30 38 4137073 2007-11-01 3 12 19 33 34 42 4153023 15950 1966-09-11 4 7 9 13 28 49 4889348 1962-11-11 4 7 11 12 38 48 4906447 17099 1980-01-06 5 19 20 22 23 28 6755236 2005-02-02 5 19 28 29 35 38 6775031 19795 1984-07-21 5 22 29 31 38 49 6838318 1984-02-05 5 23 31 36 38 47 6855581 17263 1977-06-05 7 21 27 31 47 49 8631618 2011-05-10 7 22 28 32 33 40 8650506 18888 1966-04-10 9 11 33 40 42 47 9641567 1965-08-15 9 12 16 17 26 29 9663386 21819 1972-04-23 10 14 30 37 42 45 10392440 1973-09-09 10 15 18 20 40 49 10407782 15342 1992-05-20 11 14 19 31 46 49 10870279 1962-10-14 11 14 24 34 36 44 10885315 15036 1971-02-07 13 33 35 46 48 49 12030654 2009-09-05 14 15 17 33 44 45 12045866 15212 1977-01-02 14 22 23 31 39 43 12264109 1993-09-01 14 23 25 26 36 39 12282391 18282 największa przestrzeń: 1966-04-10 9 11 33 40 42 47 csn=9641567 1965-08-15 9 12 16 17 26 29 csn=9663386 21819-kombinacji szóstek Wiadomo na pewno ,liczba 9 zaczyna szóstkę ,liczba 11 to druga początkowa liczba w szóstce ,liczba 12 to druga max liczba w szóstce
2015-01-05 (22:59) Ken Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921	wpis nr 864 639 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Dla odświeżenia.
2015-01-08 (23:35) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 22655	wpis nr 865 493 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Pozostało jeszcze..... 12 przestrzeni pow. 15-tys.kombinacji w przestrzeni. oto one: 1 6 8 16 21 25 642578 1 6 10 12 33 46 659562 16984-kombinacji 1 8 9 13 14 24 863756 1 8 10 28 40 49 879289 15533-kombinacji 2 6 11 43 46 49 2209807 2 6 14 23 35 42 2228587 18780-kombinacji 2 11 16 20 29 34 2699522 2 11 19 32 35 43 2716119 16597-kombinacji 3 12 16 22 30 38 4137073 3 12 19 33 34 42 4153023 15950-kombinacji 4 7 9 13 28 49 4889348 4 7 11 12 38 48 4906447 17099-kombinacji 5 19 20 22 23 28 6755236 5 19 28 29 35 38 6775031 19795-kombinacji 5 22 29 31 38 49 6838318 5 23 31 36 38 47 6855581 17263-kombinacji 9 11 33 40 42 47 9641567 9 12 16 17 26 29 9663386 21819-kombinacji 10 14 30 37 42 45 10392440 10 15 18 20 40 49 10407782 15342-kombinacji 13 33 35 46 48 49 12030654 14 15 17 33 44 45 12045866 15212-kombinacji 14 22 23 31 39 43 12264109 14 23 25 26 36 39 12282391 18282-kombinacji
2015-01-12 (19:46) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820	wpis nr 866 572 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @777ch: Czy Twoje podejście "ma pamięć"? Z Twojego opisu wynika "zużywanie się" przestrzeni, a czy rozważałeś zbadanie "wędrówek" między przestrzeniami, jak opisałem to we wpisie nr 521 937? Pozdrawiam ciepło, Amadeus
2015-01-12 (21:13) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 22655	wpis nr 866 609 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Amadeus> Witam , chciałem Cię tylko powitać ,bo jestem na krótką chwilę, będę musiał zajrzeć pod adres{521 937},bo nie pamiętam o czym pisałeś,jeśli tylko masz ochotę ,a coś pominąłeś w tym wpisie, to rozwiń pojecie >>{ wędrówek między przestrzeniami}. Na pewno będzie coś ciekawego do poczytania, sam raczej niewiele piszę ,nie tyle co kiedyś , i to się raczej nie zmieni. Ale zaglądam i czytam ,i jak mnie coś zainteresuje,to to ...analizuję. W przestrzeni według mnie nic się nie zmienia ,jeśli początek{punkt odniesienia} jest w tym samym miejscu. Jeśli...... punkt odniesienia będzie zmienny, to nastąpi ,nie tyle wędrówka ,co zmiana gabarytów przestrzeni, ich początków i końców .... ale ja staram się wszystko uprościć,czyli.... sprowadzić zagadnienie do ....określenia > gdzie postawić.... kreskę na kuponie. pozdrawiam
2015-01-12 (23:08) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 22655	wpis nr 866 674 [ CZCIONKA MONOSPACE ] no tak Jest tak jak wspomniałeś,nie ma "zapominania",czyli odwrotnie jak u Ciebie.
2015-01-12 (23:34) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 22655	wpis nr 866 679 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ta "nieładna maniera",to tylko .....wybór korytarza w labiryncie, chodzi o drogowskaz >"Tu już byłem" ..... otwiera się inna droga. Ale jak wiadomo ..... nic nie wiadomo .....na pewno.
2015-01-27 (13:45) zen Data rejestracji: 2004-03-02 Ilość postów: 1742	wpis nr 870 996 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Amadeus tak siedzą we mnie od kilkunastu dni pytania /oczywiście człowieka niekompetentnego w tej dziedzinie / { dzisiaj był impuls ;-o)) } . >>a na cóż Ci taki generator losowy ? << >> Co chcesz sterować losem ?? << >>Co wtedy będzie ? << Traktuję tę dziedzinę i mam podejście analogiczne jak do systemów /zwanych przez niektórych rozpisami kombinacji ./ Onego czasu wielką furorę robiły SMI ja jednak wolałem używać gwarancyjne . / I tu ma być ta analogia >>los najbardziej losowy vide jak SMI / Ale przecież może być i tak że podobnie jak są systemy preferencyjne lub w jakiś sposób " zwichrowane czyli w jakimś sensie przeciwne SMI. i może okazać się że akurat to może zadziałać na naszą korzyść . Tego nie wiem . Z losem / generatorami może być podobnie/ .... Więc nie wiadomo . ... Czy warto temu poświęcać tyle czasu? wydaje mi się że inne ciekawsze rzeczy są do " posunięcia " Chyba że jestem tu totalnie nieświadomy... P.o.z ------------------------------------------------- Tam się nie loguję ale kontakt mam niezmiennie też i taki : multihazard/zawijas/wp/pl / wiadomo ukośnik to kropka /
2015-01-27 (15:56) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820	wpis nr 871 023 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @zen Solidny generator ma wiele zastosowań: * symulowanie losowań celem uzyskania materiału do analiz, które mają nam ukazać ogólne i uniwersalne cechy losowań - wynikające nie z konkretnej "implementacji" procesu losującego, ale z "duszy kombinatorycznej" gry. Przykładem takie duszy jest dystrybucja możliwych kombinacji pod względem sumy liczb kombinacji, ale także cechy zestawień kolejnych wyników, jak np. ilość liczb wspólnych w kolejnych wylosowanych kombinacjach, itp, aż do cech ujawniających się w większej skali. Generator MUSI być dobry, inaczej zamiast badać grę losową, badamy za przeproszeniem odchody kiepskiego generatora i wszelkie olśnienia, jakich doznamy, będą złudzeniami. Szkoda energii i lat życia. Tymczasem nawet program Excel ma generator którego stosowanie odradza sama firma Microsoft, co dokumentowałem już na tym forum (wpis nr 517 963) Przy okazji: Dezasemblowałem kilkanaście programów do analiz gier liczbowych i wszystkie poza kilkoma korzystały z kiepskich generatorów wbudowanych w języki programowania. Kondolencje dla wszystkich użytkowników tych programów. * generowanie przez filtry w sytuacji gdy przefiltrowanie wszystkich kombinacji gry jest niemożliwe/nieopłacalne. Przykładowo dla gier z ogromną liczbą kombinacji. * generowanie systemów, przykładowo NSnS, system Karamby. Zamiast męczyć kulki/karteczki możemy zautomatyzować proces, włącznie z testowaniem systemu względem wyników archiwalnych. W tym kontekście generator też musi być solidny. * generowanie międzylosowań (!) - czyli "dithering" - stosując własne międzylosowania dobrej jakości można uzyskać bardzo ciekawe rezultaty analityczne. (Także Ion Saliu stosował inteligentnie dopełnianie zbiorów wyników wynikami z generatora) * Analiza opierająca się na zestawieniu wyników gry z wynikami generowanymi algorytmicznie. Nasze wyniki algorytmiczne muszą być pozbawione biasu i dziwacznych statystycznych artefaktów. * generowanie permutacji - przykładowo głośna swojego czasu metoda syndykatu z Bradford University (notabene, skutkująca wygraną główną) opiera się na podziale liczb z pełnego zakresu 1-49 między 6-elementowe kombinacje bez powtórzeń między kombinacjami. Nie trzeba mówić, że generator kiepskiej jakości (przykładowo o zbyt małym stanie wewnętrznym) nie wygeneruje wszystkich permutacji/podziałów. Podsumowując, generator niczego nie wymusza, on jedynie zapewnia surowy "wsad", który poddany odpowiedniej obróbce będzie naśladował cechy realnej gry. Jeśli ten "wsad" będzie kiepski, będziemy marnować czas, pieniądze, energię na pogoń za złudzeniami. Garbage in - garbage out. Pozdrawiam ciepło, Amadeus
2015-01-27 (21:09) zen Data rejestracji: 2004-03-02 Ilość postów: 1742	wpis nr 871 096 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Amadeus Dziękuję za dość wyczerpującą odpowiedź . Swój stosunek dotychczasowy do tego zagadnienia opisałbym tak: >> Kto tego nie robił ten nie tego czuje << .Tu z jednej strony jest myśl ulotna coś niepoliczalne i trudno mierzalne z drugiej strony staje dość silna osobowość /to TY / i podejmuje rękawicę . Na razie jestem kibicem tego zmagania ale wysłałem do podświadomości już sygnał i zapytanie czy nie warto by się tym zająć . Z kolei moja świadomość musi rozważyć czy jest to opłacalne i czy jest to perspektywiczne . Już jakiś absurdalny pomysł nt. zastosowania tegoż się urodził. poczekam na mniej absurdalne .. Jeszcze żeby cokolwiek powiedzieć o dobroci generatorów; pozytywnie czy negatywnie mam za mało wiedzy. Spróbuję ten temat przeczytać do końca . Pozdrawiam i sukcesów życzę P.o.z
2015-01-28 (17:23) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820	wpis nr 871 315 [ CZCIONKA MONOSPACE ] @zen Napisałem do Ciebie na adres multihazard małpiszon wu pe pe el
2015-01-31 (13:30) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820	wpis nr 872 154 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Zaprzągłem całe forum MultiPasko do generowania numerów. Wszedłem na stronę forum, a na samym dole strony znalazłem statystykę (aktualną na moment mojego wejścia na stronę): Piszących osób w ostatnich 30 dniach: 211 Ilość tematów: 3179 Ilość odsłon tematów: 33163903 Ilość wypowiedzi: 858521 Przemnożyłem te liczby przez siebie, a wynik podzieliłem przez 13983816 (ilość kombinacji w Lotto 6/49): (211317933163903858521)/13983816 = = 1365726830130, 7732486611665942972933854392820958170502243450571718048921696338109711969894340715009408018526559559 Od pierwszego iloczynu odjąłem iloczyn części całkowitej pierwszego ilorazu i ilości kombinacji w Lotto 6/49: (211317933163903858521)-(1365726830130*13983816) = = 10812967 Wynik 10812967 mieszczący się w zakresie CSN przekonwertowałem na kombinację: 11 13 18 27 30 49 W ten sposób dowiodłem, że można generować losowe kombinacje wspólnymi siłami nas wszystkich Każda odsłona forum, każdy post, każdy nowy temat stanowić będą czynniki zmieniające zarodek tego arytmetyczno-społecznościowego generatora kombinacji Lotto. --- wpis edytowano 2015-01-31 13:42 ---
2015-01-31 (14:07) Ken Data rejestracji: 2012-09-01 Ilość postów: 2921	wpis nr 872 168 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Tak się składa że te liczby mogą nawet pasować do dzisiejszego losowania więc jest szansa że przynajmniej raz ten sposób sprawdzi się na pewno.
2015-01-31 (19:36) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 872 248 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witka! "Generator MUSI być dobry, inaczej zamiast badać grę losową, badamy za przeproszeniem odchody kiepskiego generatora"


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 ... 7 8 9 ... 41 42 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]

Generator kombinacji gier liczbowych (moderator tematu: Amadeus)