Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 30 31 32 ... 41 42
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Generator kombinacji gier liczbowych (moderator tematu: Amadeus)

2015-03-24 (13:51)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 888 386
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

"Jeśli typuję np. 6/49 to mam takie same szanse jak typ dobrego generatora. "



nie zgadzam się



(przy moim rozumieniu słowa typować)
2015-03-24 (14:29)

status adamcustom
Data rejestracji: 2011-08-16
Ilość postów: 359

13147
wpis nr 888 398
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Myślę, że głównym celem pracy nad generatorem jest to, aby potrafił spośród x- kombinacji wygenerować tę właściwą lub prawie właściwą czyli w przypadku gry 6 z 49 : 6 z 6 lub 5 z 6. Osobiście sądzę, że każdy generator powinien dostać właściwy wsad czyli już ograniczoną liczbę kombinacji pośród których jest ta właściwa. Załóżmy, że udało nam się wstępnie przefiltrować kombinacje w taki sposób, że otrzymaliśmy ich wynikowo 6480 przy następującym rozkładzie wygranych :



1 x 6 z 6

7 x 5 z 6

54 x 4 z 6

414 x 3 z 6



Pozostałe kombinacje nie dają żadnej wygranej.



Załóżmy, że gramy maksymalnie 8 zakładami i zakłady te generator wypluwa opierając się jedynie na tych 6480 kombinacjach pomijając pozostałe tak jakby nie istniały w grze. Ile prób koniecznych będzie dla generatora aby pośród tych 8 kombinacji była ta właściwa?



2015-03-24 (14:38)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22655

1386
wpis nr 888 400
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam

Amadeus@



No to na przywitanie .masz pocztę.

pozdrawiam



2015-03-24 (14:42)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 888 402
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Generator liczb losowych już z samego założenia nie służy do grania i jeżeli może zadziałać skutecznie to tylko na zasadzie przypadku jak każdy inny sposób.

Może warto przeczytać co pisze na ten temat autor generatora i o jaką użyteczność chodzi.

http://www.burtleburtle.net/bob/rand/isaacafa.html

--- wpis edytowano 2015-03-24 14:52 ---

2015-03-24 (14:48)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 888 404
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

A jeżeli się chcemy czegoś dopatrywać to można sprawdzić że zdecydowana wiekszość "szóstek" wyszła z totolotkowego generatora Chybił-Trafił
2015-03-24 (14:54)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 888 406
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Generator Chybił-Trafił jest nadmiernie obciążony dzień w dzień

i w całym kraju więc nie ma się co dziwić że najczęściej trafia 6/6 i mówić że jest doskonały.

To tylko statystyka trafień w stosunku do ilości skorzystania z generatora Chybił-Trafił

i musisz sobie zdawać z tego sprawę
2015-03-24 (14:57)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 888 407
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

I nie widzicie tej zależności między ułomnościa ludzkiego postrzegania losowości, a korzystania z generatora do gry?



2015-03-24 (15:04)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 888 409
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Co nie zaprzecza że większość "szóstek" też jest z generatora.



--- wpis edytowano 2015-03-24 15:17 ---

2015-03-24 (15:09)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 888 412
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

>...ułomnościa ludzkiego postrzegania losowości, a korzystania z generatora do gry?

Ralfek,

właśnie, jak interpretujesz tą zależność ?

--- wpis edytowano 2015-03-24 15:10 ---

2015-03-24 (15:15)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 888 415
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

tak:



jeśli nie potrafię "typować" inie mam programu który mi wypluwa kombinacje do skreslenia na środku ekranu, które mogę potem wysłać w kolekturze to:



włączam generator



Micowhy prowadzi fajny test w watkach z typowaniem, jest na szczycie, widać że typerzy gorzej sobie radzą od generatora (pytanie tylko jak Mico jeszcze obrabia te kombinacje z generatora)
2015-03-24 (15:19)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 888 416
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

No to się zgadzamy



A odnośnie wątku typowania, nie znam tego ale same trafiać nie wystarczy trzeba jeszcze nie dokładać.

--- wpis edytowano 2015-03-24 15:23 ---

2015-03-24 (15:23)

status Micowhy
Data rejestracji: 2015-01-30
Ilość postów: 854

14294
wpis nr 888 417
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



>>>Generator liczb losowych już z samego założenia nie służy do grania i jeżeli może zadziałać skutecznie to tylko na zasadzie przypadku jak każdy inny sposób.<<<



A do czego służy

generator chybił-trafił

w lottomacie

który wedługo totalizatora

odpowiada za większość wygranych?



Właśnie do grania

>>>na zasadzie przypadku<<<

co się dobrze składa

bo kulki w maszynie

też latają

na tej samej zasadzie



Generator służy do tego

do czego zechcemy

zobacz jakie ludzie

mają pomysły:

https://www.random.org/testimonials/



Chyba rozumiesz Ken

że losowość nie jest jedna

i taka losowość >>>z głowy<<<

jest gorsza od tej z random.org

albo z GenUniw?



Więc granie na random.org

albo GenUniw

to rozsądniejsze podejście

do uzyskania

>>>naturalnej losowości<<<

niż kiedy ustawiamy numerki

z dat urodzin ciotki i babci.

2015-03-24 (15:26)

status Micowhy
Data rejestracji: 2015-01-30
Ilość postów: 854

14294
wpis nr 888 418
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Praktyka weryfikuje różne tezy.

Do weryfikacji zapraszam

do wątków typerskich

gdzie jestem na topie.

Moje trafienia są

>>>powered by GenUniw<<<
2015-03-24 (15:49)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 888 420
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ta wiara w "cudowne narzędzia" .



Kiedyś napisałem programik do typowania który z losowych kombinacji wybierał według dwóch ustawionych parametrów

Od razu kliknąłem i z jedną wytypowaną dziesiątką zdążyłem jeszcze przed zamknięciem kolektury.

Było 8/10

Co ustawiłem wtedy ze wyszło nie wiem.

Ale ten programik czasami jeszcze używam i nadal bywa skuteczny.



Poza tym bardzo "ułomnie postrzegam losowość "

Bo kiedyś wybierając "z głowy" w pierwszym zakładzie trafiłem 5/6 a ostatnia cyferka była w zakładzie następnym.

Pewnie jakbym wtedy skorzystał z mocnego generatora to pewnie dziś byłbym milionerem .



To tyle na temat "gorszej losowości".











--- wpis edytowano 2015-03-24 15:53 ---

2015-03-24 (16:01)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 888 421
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Micowhy,



Jakbyś nie wiedział, w każdym zastosowaniu generator służy do losowego wybierania liczb i tego nie zmienisz.

--- wpis edytowano 2015-03-24 16:05 ---

2015-03-24 (16:23)

status Micowhy
Data rejestracji: 2015-01-30
Ilość postów: 854

14294
wpis nr 888 427
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



Generator random.org

albo GenUniw

to narzędzia generujące

losowania możliwie podobne

do losowań rzeczywistych.

Na tym kończy się

ich cudowność.

Ale to wystarcza.



To generatory pozbawione biasu.

Wszystko co nakłada regułę

na wyjście generatora

jest biasem.



Ten bias jest dobry

wtedy i tylko wtedy

gdy jest zgodny

z hipotetycznym biasem

losowań >>>kulkowych<<<.



Wtedy mamy ilość trafień

lepszą niż przy typowaniu

na >>>chybił-trafił<<<.



Wyszukiwanie biasu w losowaniach

i zamienianie go

na reguły selekcji kombinacji

to filtrowanie.

Ty też skutecznie filtrowałeś.



Pisząc to:



>>>Od razu kliknąłem i z jedną wytypowaną dziesiątką zdążyłem jeszcze przed zamknięciem kolektury.

Było 8/10 Co ustawiłem wtedy ze wyszło nie wiem. Ale ten programik czasami jeszcze używam i nadal bywa skuteczny.<<<



potwierdzasz sam,

że uzyskujesz trafienia

lepsze niż z chybił-trafił.



>>>programik do typowania który z losowych kombinacji wybierał według dwóch ustawionych parametrów<<<

oznacza generowanie i filtrowanie.

To także oznacza że

losowania w maszynach

to procesy zgodne

z opracowanymi przez Ciebie

dwoma parametrami.



Czyli z definicji

nie są one losowe

bo w szerokim zakresie

(nie zdradziłeś w jakim)

przestrzegają tych dwóch reguł.



W takim wypadku

na wyjście generatora

nakładamy te reguły

i jesteśmy w domu.



Jeśli etap generowania

losowych kombinacji

realizowałbyś generatorem

spełniającym opisywane

w tym wątku warunki,

miałbyś na pewno więcej trafień

- chyba, że losowania totalizatora

byłyby naprawdę paskudnie

skrzywione statystycznie.



Ale od czasu słynnych

>>>kulek pięćdziesiątkowych<<<

prezes codziennie

oliwi maszyny

więc nie będzie więcej

takich szokujących zaburzeń.



Pisano tutaj

o ciastach i foremkach.

O to mniej więcej chodzi.



Jakiejkolwiek foremki nie odkryjesz

jest w Twoim interesie

by była ciasno i równomiernie

wypełniona ciastem.

Do tego służą

dobre generatory.



W przypadku braku

pomysłu na foremkę

przynajmniej samo ciasto

nie ma paskudnych

zakalców i pęcherzy.

2015-03-24 (18:42)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 888 454
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



@777ch



Żadna wiadomość od Ciebie do mnie nie dotarła. Poproszę raz jeszcze o wysyłkę na adres amadeus_tymczasowy@rcpt.at



@Ralfek



Gratuluję coraz lepszej strony generatora online. Pobieranie zarodka z random.org pasuje dobrze do tej wersji generatora.



Pozdrawiam ciepło,

Amadeus

2015-03-24 (19:12)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22655

1386
wpis nr 888 472
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Amadeus@



wysłałem ci wiadomość + program w pascalu

od leo777ch

Od:leo777ch <leszekp67@interia.pl>

Do:amadeus_tymczasowy@rcpt.at



nie mam informacji by mail nie dotarł,podaj inny email,albo wyślij do mnie pilot. z innego

konta
2015-03-24 (19:18)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 888 473
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



@777ch



Wysłałem pilota.



Pozdrawiam ciepło,

Amadeus

2015-03-24 (19:49)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22655

1386
wpis nr 888 483
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

poszło akurat teraz i pisze
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 30 31 32 ... 41 42
Wyślij wiadomość do admina