Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 12 13 14 ... 41 42
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Generator kombinacji gier liczbowych (moderator tematu: Amadeus)

2015-02-09 (22:16)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 874 860
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ralfek konkretnie jakie gry kulkowe żeś porównywał z Keno i gdzie znalazłeś różnice że doszedłeś do do takich wniosków ?

Bo mnie wychodzi co innego, a zajmuję się tym trochę ...

I nawiązując do tego ciasta... to po są losowania próbne ?
2015-02-09 (22:22)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 874 869
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

dlatego opisz swe wrażenia
2015-02-09 (22:25)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 874 871
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

a gdzie fakty ?
2015-02-09 (22:31)

status arkady202
Data rejestracji: 2010-08-02
Ilość postów: 706

12603
wpis nr 874 878
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Hej Amadeus,



A propos michalca,to bardzo interesujący temat był. Zgodnie z jego przepisem napisałem program. Przepis w skrócie wygladał tak:



"Nie mogę się zapisać w pewniaki parki bo moje typy zmieniają się po każdym losowaniu , poprzednie losowanie determinuje pozycje bieżące , pisałem że nie powtarzam nigdy typów. "



Napisałem program, który z każdym losowaniem sortował od lewej do prawej liczby od tych które wypadły ostatnio, po te które najdłużej czekają. Czyli z losowania na losowanie układ jest inny, a nie cały czas taki sam czyli 1,2,3,....47,48,49.

Z tym, że michalec robił to w MM, a ja w 49's Niczego niestety nie zauważyłem, żadnych wybijających się pozycji liczb..

Masz jakieś przemyślenia na ten temat?



Pisałeś kiedyś ciekawie o tym, że można "wymusić" na wynikach ujawnianie dowolnych wzorców. Możesz podać przykłady takiego "wymuszania"?

Czy to będzie po prostu zwykła transformacja wyników (np do każdej liczby dodajemy jakąś wartość, jeśli liczba > 49 to odejmij 49) i sprawdzamy histogram i pojawiające się wzorce. Czy chodziło o to, czy o coś innego jeszcze, bardziej zaawansowanego?



Pozdrawiam



2015-02-09 (22:33)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 874 881
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ken w tvnie



mozliwe, ze popelnilem blad wiec moze wypowiedz sie w sprawie i powiedz why not?
2015-02-09 (22:41)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 874 886
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

W TVN ?

dobrze zrozumiałem ?
2015-02-09 (23:08)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 874 903
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ralfek,



Czy może sprawdzałeś jak wyglądało wychodzenie piątek w Keno w momencie gdy licząc od początku losowań dochodziło wylosowywania ostatnich piątek (5/5) i potem gdy już wszystkie wyszły.

2015-02-09 (23:24)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 874 914
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

nie, nie sprawdzam tego typu rzeczy
2015-02-09 (23:27)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 874 918
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Szkoda, bo to dobry przykład działania porządnego generatora.

Niepotrzebne, niepopularne Keno choć nie takie oszukane jak Multi

--- wpis edytowano 2015-02-09 23:34 ---

2015-02-09 (23:32)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 874 924
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

dlaczego?
2015-02-09 (23:52)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 874 932
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Bo było tak idealnie że aż nie do uwierzenia.









--- wpis edytowano 2015-02-10 00:05 ---

2015-02-10 (07:47)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 874 959
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Odpowiadam kolegom "Ken" i "Arkady202".



@Ken (odnośnie wpisu nr 874 859)



Uprzejma prośba: proszę o nieprzypisywanie mi "taktyk". Piszę zawsze wprost, tylko wprost, albo nie piszę wcale - nie należę do licznego na tym forum klubu głosicieli natchnionych nauk podawanych poetyckim szyfrem. Posiłkuję się dostępną dla innych bibliografią, podaję przykłady i staram się by były one "wizualne" (jak z przykładem ciasta i foremki). Kiedy coś przypuszczam, piszę, że to przypuszczenie, kiedy czegoś jestem pewien, piszę że jestem tego pewien (i nie mylę tych wariantów). Piszę też wprost, jeśli na jakiś temat zmienię opinię i nie wypieram się tego.



Potwierdzam to, co napisałem: nie ma nic uświęconego w tzw. losowości kwantowej,

z punktu widzenia kogoś atakującego grę losową jest to po prostu dobry materiał do uzyskania wyraźnego "odlewu" samej struktury gry. Gdy źródłowa losowość jest "idealna" wtedy siłą rzeczy musimy przejść do analiz "platońskich", bo na "charakterystyki maszynki" liczyć już nie możemy.



I właśnie jako przykład pomocnych w analizie struktur niezależnych od procesu podałem rozkłady MWN. By statystyka tych rozkładów odeszła od teoretycznej, źródłowy proces losujący musiałby być bardzo zniekształcony. Zauważ też arbitralność podziału na "zewnętrzne" i "wewnętrzne" - równie dobrze można byłoby zdefiniować inne podziały i uzyskać możliwe do wykorzystania w analizach rozkłady.

Tworząc rozkłady MWN pan Krzysztof Płocharz nie analizował losowań, ale wszystkie kombinacje DL - czyli strukturę gry.



Co do rozbawienia przez RP - też potwierdzam moje stanowisko. Praca do jakiej podałem odnośnik wykazuje eksperymentalnie, że dopiero szersze od RP ujęcie pozwala na odróżnianie "odcieni losowości". W tym miejscu pozwolę sobie także przypomnieć, że istnieją dziesiątki prymitywnych generatorów PSEUDOlosowych, które "śpiewająco" zaliczą wszystkie bazujące na RP testy losowości. Testy te bazują na teorii właśnie.



Przypomnę też, że losowość nie ma definicji pozytywnej, ale jedynie definicje negatywne (BRAK widocznego uporządkowania, BRAK wzorców, BRAK możliwości przewidywania), a to oznacza, że znając zasadę oceny losowości przez dany test, można stworzyć PSEUDOlosowy generator zaliczający dokładnie ten test (a przykładowo nie zaliczający innych).



Możesz dzielić ze mną moje rozbawienie czytając na przykład o tym paradoksie:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Bertranda - stary paradoks, który ilustruje jak bardzo wyniki mogą się różnić w zależności od przyjętych definicji teoretycznych.

To powinno być przestrogą dla wszystkich akceptujących OBECNY stan wiedzy "jak leci" - wyniki naprawdę będą zależne tylko od tego, jakie założenia pierwotne przyjmiemy. A RP to nic innego jak pewien model oparty o pewne założenia (nieziszczalne w świecie rzeczywistym, przykładowo frekwentystyczne orzeczenie o losowości ciągu wymaga by był on nieskończony).



Nie napisałem wcale, że "generatory losowe stoją w sprzeczności z RP".

Napisałem, że RP nie dorasta do fizycznego faktu istnienia odmian losowości,

a twierdzę tak na podstawie fizycznego eksperymentu opisanego w przytoczonej pracy. Użyte testy musiały wykroczyć poza standardową pulę testów losowości.



@arkady202 (odnośnie wpisu nr 874 878)

Zbadaj, proszę, mój wpis nr 294 758 oraz wpis nr 295 334. Jeśli potrzebować będziesz rozwinięcia, napiszę więcej po południu. Tu tylko rzucę hasłowo, że stosowanie pomiaru na szerokości kilku kolejnych losowań wykładza i uspokaja wiele wyników, co pozwala na stosowanie takiego zapisu np w aplikacji VRA. Dodam tu takie hasło-klucz jak "x kroczące" (nawiązanie do średniej kroczącej) gdzie X oznacza funkcję definiowaną na iluś kolejnych wynikach losowań (przesuwające się "okienko" o zadanej szerokości).



Odnośnie wzorców w 6/49: Spróbuj zapisać wyniki losowań lotto jako CSN, ale binarnie (nie zera i jedynki tekstowe, ale "krzaczki" i UWAGA - po trzy bajty (24 bity) na kombinację, bo w zapisie 32bitowym kodów CSN 8 bitów to zawsze zera. Czyli konwertujesz losowania Lotto na CSN, a kody CSN na trzybajtowy zapis binarny, kolejne zapisy trzybajtowe zapisz w jednym ciągu (czyli 1000 losowań zapisze się jako dokładnie 3000 bajtów). Teraz użyj różnych programów pakujących by spróbować spakować uzyskany plik binarny. Jeśli Ci się udało, właśnie uzyskałeś eksperymentalny dowód, że "losowania nie są losowe" ponieważ teoria mówi, iż wszystkie standardowe testy losowości wywieść można z prób kompresji badanego ciągu. Kilka lat temu "spakowałem Lotto". Pytanie: losowania nie są losowe, czy teoria kuleje? Obie opcje nastrajają opymistycznie.



Pozdrawiam ciepło,

Amadeus

2015-02-10 (16:24)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 875 138
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



Generator uniwersalny "K z N" gotowy.



Sortowanie jest opcjonalne. Limit dla K i N = 80;

Generator poszedł na testy do przyjaznego "betatestera".



Jest niewykluczone, że komplet generatorów będzie opublikowany

jeszcze w tym tygodniu.



Pozdrawiam ciepło,

Amadeus

2015-02-10 (19:11)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 875 186
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



Kolejny tester bada generator uniwersalny - także statystycznie.

2015-02-10 (20:32)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 875 205
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Podaję informację o aktualnym stanie generatora, sposobie uruchamiania i podawania parametrów - proszę o zgłaszanie uwag, propozycji.



Generator uruchamia się z wiersza poleceń - można zapisać parametry uruchomienia do pliku BAT by móc generować liczby klikając myszką na ten plik.



Generator dba o jakość- jeśli inicjacja losowością systemową nie uda się, nie włączy się wcale.



Pierwszy parametr po nazwie generatora (liczbowy) to liczba kombinacji do wygenerowania. Aktualny limit to



2 147 483 648 (ponad dwa miliardy)



Drugi to parametr N (najwyższa liczba zestawów). Limit 80.



Trzeci to parametr K (ile liczb w kombinacji). Limit 80.



Gdy N=K generator generuje równoprawdopodobne permutacje N-elementowe.



Czwarty decyduje czy sortować wynikowe kombinacje (0=nie, 1=tak).



Piąty parametr to nazwa pliku wyjściowego TXT z kombinacjami.



Generator zapisuje wszystkie liczby dwuznakowo, separatorem jest spacja: 01 02 03 10 11 12... Można przekonywać mnie do implementacji ułatwienia typu definiowanie własnego separatora.



Jeśli zabraknie któregokolwiek z parametrów od 1 do 4 lub będzie on niepoprawny, generator nie uruchomi się.



Jeśli zabraknie nazwy pliku wyjściowego generator utworzy własną z daty i aktualnego czasu.





Przykładowe uruchomienia generatora:



genuniw.exe 1000 49 6 0 lotto-niesortowane.txt

genuniw.exe 1000 49 6 1 lotto-sortowane.txt

genuniw.exe 1000 42 5 0 mini-niesortowane.txt

genuniw.exe 1000 42 5 1 mini-sortowane.txt

genuniw.exe 1000 80 10 1 multi-typy-sortowane.txt

genuniw.exe 1000 80 10 0 multi-typy-niesortowane.txt

genuniw.exe 1000 80 20 1 multi-losowania-sortowane.txt

genuniw.exe 1000 80 20 0 multi-losowania-niesortowane.txt

genuniw.exe 1000 70 10 1 keno-typy-sortowane.txt

genuniw.exe 1000 70 20 1 keno-losowania-sortowane.txt

genuniw.exe 1000 70 20 0 keno-losowania-niesortowane.txt

genuniw.exe 1000 80 50 0 50z80-niesortowane.txt

genuniw.exe 1000 80 50 1 50z80-sortowane.txt

genuniw.exe 1000 49 1 1 1z49-np-bonusball.txt

genuniw.exe 1000 11 2 1 2z11-np-bonusball-euromillions.txt





Szanowni forumowicze, czy implementować generowanie samych CSN? (limit 10 z 80, ale można dyskutować)





Przypominam, że są też dostępne OSOBNE dedykowane generatory dla gier:



Polskie:

* KENO (TYPY 10/70)

* Lotto

* Mini

* Multi (TYPY 10/80)



Zagraniczne:

* 49s

* UK National Lottery

* EuroMillions

* EuroJackpot





Gdy ewentualne zmiany zostaną zaimplementowane, cały pakiet opublikuję łącznie ze źródłami.

Przypominam, że osoby kodujące w Delphi proszone są o współpracę w zakresie opracowania wersji okienkowych.





Pozdrawiam ciepło,

Amadeus

--- wpis edytowano 2015-02-10 20:45 ---

2015-02-11 (00:02)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 875 311
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

generator dobrze się sprawuje, jest szybki



w mojej ocenie jest też bardzo "losowy" przy czym tutaj ciężko polemizować czym jest losowość



kody csn - przyda się



wersja okienkowa czym miałaby sie wyróżniać? tylko uproszczeniem, żeby nie odpalać z linii komend?



Myślę, że okienkowa się przyda wtedy gdy wymyślimy co dalej jest potrzbne, nie wiem jakieś statystyki od razu, jakieś parametry wygenerowane itp itd
2015-02-11 (06:51)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 875 326
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jest chętny na generowanie CSN.



Proszę o dalsze uwagi.



Pozdrawiam ciepło,

Amadeus

2015-02-11 (12:06)

status Molek
Data rejestracji: 2005-12-12
Ilość postów: 4801

1497
wpis nr 875 399
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam

Generowanie Csn i konwersja na kombinacje mile widziana.

Zawsze to inny sposób na końcowy rezultat niż generator "Kulkowy"

Widziałbym w swoich zasobach taki generator.

pozdrawiam
2015-02-11 (13:28)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 875 415
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



@molek:



Osobne generatory Lotto, Mini, EuroMillions, EuroJackpot, 49's i Ekstra Pensji

oraz TYPÓW KENO i Multi działają na zasadzie generowania kombinacji poprzez

konwersję z CSN (z wyłączeniem liczb bonusowych, generowanych osobno).

Ostatecznym produktem generatorów z tej serii jest kombinacja, CSN jest "półproduktem".



To, co powstanie, to generator samych kodów CSN dla gier Lotto i Mini

(na inne nie zgłaszano zapotrzebowania).



Zdecydowanie sugeruję zainteresowanie się analizami na poziomie CSN - wieloletnie badania Iona Saliu wykazały że fascynujące rzeczy dzieją się na tym poziomie, a dalsza konwersja kodów CSN pozwala na jeszcze ciekawsze spostrzeżenia.



Pozdrawiam ciepło,

Amadeus

2015-02-11 (13:55)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 875 422
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Amadeus, napisałeś " Zdecydowanie sugeruję zainteresowanie się analizami na poziomie CSN - wieloletnie badania Iona Saliu wykazały że fascynujące rzeczy dzieją się na tym poziomie, a dalsza konwersja kodów CSN pozwala na jeszcze ciekawsze spostrzeżenia " Mógłbyś trochę rozwinąć ten temat ? Na co nalezy wg. Ciebie zwrócić uwagę przy analizie kodów CSN ? Zapewnie wiele z tych opisów jest na forum Iona Saliu jednak podejrzewam, że bez dobrej znajomości angielskiego niewiele będzie można z tego skorzystać. Jeżeli będziesz miał czas i chęci ( bo wiedzę jak widać masz bardzo dużą ) to proszę o ile to możliwe o rozwinięcie tego tematu. Pozdrawiam!
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 12 13 14 ... 41 42
Wyślij wiadomość do admina