Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 11 12 13 ... 41 42
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Generator kombinacji gier liczbowych (moderator tematu: Amadeus)

2015-02-02 (21:35)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 872 906
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

to też Isaakiem ? w sumie tak dużo czasu nie pochłania ...

ale jakby tu zejść poniżej 200 mln dla wylosowania wszystkich kombinacji...
2015-02-02 (21:51)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20531

3794
wpis nr 872 913
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Też ISAAC.





2015-02-02 (22:29)

status anatol
Data rejestracji: 2005-04-14
Ilość postów: 396

872
wpis nr 872 940
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mam pytanie



Jak wygląda pierwsza 30-tka z kodu csn

po wykonaniu 100 mln losowań ?

lub jeśli któraś szóstka będzie 100 razy.



np:



1 = 1,2,3,4,5,6 = ?

2 = 1,2,3,4,5,7 = ?

3 = 1,2,3,4,5,8 = ?



itd.

2015-02-03 (01:31)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22655

1386
wpis nr 872 961
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Anatol> w momencie kiedy uzyskamy pierwszą 6-kę po raz 100-y [delphi]



csn nr: 1 {68x}

csn nr: 2 {68x}

csn nr: 3 {58x}

csn nr: 4 {70x}

csn nr: 5 {71x}

csn nr: 6 {54x}

csn nr: 7 {66x}

csn nr: 8 {58x}

csn nr: 9 {69x}

csn nr: 10 {56x}

csn nr: 11 {70x}

csn nr: 12 {64x}

csn nr: 13 {59x}

csn nr: 14 {64x}

csn nr: 15 {62x}

csn nr: 16 {73x}

csn nr: 17 {74x}

csn nr: 18 {67x}

csn nr: 19 {59x}

csn nr: 20 {63x}

csn nr: 21 {74x}

csn nr: 22 {59x}

csn nr: 23 {63x}

csn nr: 24 {63x}

csn nr: 25 {63x}

csn nr: 26 {70x}

csn nr: 27 {51x}

csn nr: 28 {64x}

csn nr: 29 {67x}

csn nr: 30 {73x}



Wykonał : 863739138-losowań

Maximum wystąpień uzyskał csn [11618134] 100x



a jak powtórzymy test



csn nr: 1 {69x}

csn nr: 2 {64x}

csn nr: 3 {61x}

csn nr: 4 {61x}

csn nr: 5 {72x}

csn nr: 6 {60x}

csn nr: 7 {59x}

csn nr: 8 {61x}

csn nr: 9 {65x}

csn nr: 10 {54x}

csn nr: 11 {79x}

csn nr: 12 {57x}

csn nr: 13 {57x}

csn nr: 14 {66x}

csn nr: 15 {70x}

csn nr: 16 {67x}

csn nr: 17 {67x}

csn nr: 18 {62x}

csn nr: 19 {56x}

csn nr: 20 {60x}

csn nr: 21 {65x}

csn nr: 22 {65x}

csn nr: 23 {63x}

csn nr: 24 {58x}

csn nr: 25 {60x}

csn nr: 26 {65x}

csn nr: 27 {58x}

csn nr: 28 {55x}

csn nr: 29 {76x}

csn nr: 30 {70x}



Wykonał : 836360676-losowań

Maximum wystąpień uzyskał csn [12745599] 100x



i tak można .......bez końca



a przy powtórce 6-ki 10x to tak:



csn nr: 1 {0x}

csn nr: 2 {1x}

csn nr: 3 {1x}

csn nr: 4 {0x}

csn nr: 5 {1x}

csn nr: 6 {0x}

csn nr: 7 {1x}

csn nr: 8 {1x}

csn nr: 9 {0x}

csn nr: 10 {0x}

csn nr: 11 {2x}

csn nr: 12 {0x}

csn nr: 13 {2x}

csn nr: 14 {1x}

csn nr: 15 {0x}

csn nr: 16 {0x}

csn nr: 17 {1x}

csn nr: 18 {0x}

csn nr: 19 {2x}

csn nr: 20 {3x}

csn nr: 21 {1x}

csn nr: 22 {1x}

csn nr: 23 {2x}

csn nr: 24 {0x}

csn nr: 25 {0x}

csn nr: 26 {2x}

csn nr: 27 {0x}

csn nr: 28 {1x}

csn nr: 29 {1x}

csn nr: 30 {3x}



Wykonał : 13868700-losowań

Maximum wystąpień uzyskał csn [6857091] 10x
2015-02-03 (09:25)

status anatol
Data rejestracji: 2005-04-14
Ilość postów: 396

872
wpis nr 872 984
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Widze że rozkład sił jest prawie równomierny, to dobrze, bo ja chce spróbowac w basicu.

2015-02-03 (13:14)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 873 049
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

A propos generowania liczb i ich "czystości":



"A statistical test to detect tampering with lottery results"



Abstract.

We consider the minimal distance between the winning numbers in lottery as a statistical measure to detect tampering with lottery results, and apply it to the past results of eight national lotteries: EU (EuroMillions), Belgium, France, Greece, Ireland, Italy, Spain, and the UK. The results show no evidence of tampering, but they also show France to be on the borderline.



http://eeme.ucd.ie/~kdrakaka/work/publications/C022.A_statistical_test_to_detect_tampering_with_lottery_results.pdf



Metody opisane w tej pracy można zaimplementować do zbadania losowań gier TS.

Przy okazji. skoro odległości między wystąpieniami liczb są "sygnaturą losowości",

mogą być również dobrą podstawą do prognozowania.



Powyższa praca odsyła do jeszcze ciekawszej publikacji, "How to Cheat at the Lottery", która wymienia możliwe punkty ataku na loterię (w tym ataki z wewnątrz, manipulowanie przez organizatora) oraz sugeruje metody ochrony przed takimi atakami.



http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/lottery/lottery.html



Pozdrawiam ciepło,

Amadeus

2015-02-06 (22:56)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 874 032
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Wiem, że opisałem problem śmiesznie..



4,6,13,18,40,49



100% zysku.
2015-02-09 (11:57)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 874 622
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Status prac poniedziałek 09.02.2015, 10:33

[poprzednio wpisane w niewłaściwy wątek, przepraszam]



* Kod generatorów dla wszystkich wariantów gier odśmiecony i ujednolicony.

Stworzyłem specyficzne, dedykowane funkcje generujące 64-bitowe kody CSN dla

KENO i Multi. Kosztem przejścia na 64 bity jest niewielki spadek szybkości generatorów Multi/Keno względem generatorów innych gier.



* Prace nad generatorem uniwersalnym mocno zaawansowane - trwa optymalizacja

pewnych procedur, dotychczas zaimplementowanych na brudno.



Ponieważ nie było informacji od zainteresowanych innym wariantem, generatory Multi i KENO będą losowały jedynie "typy" (10/70 i 10/80) nie "losowania" (20/70, 20/80).



Odpowiedzi na pytania zadane mi mailowo i na forum:



* Czy kod źródłowy generatorów będzie upubliczniony: TAK.



* Czy generatory będą bezpłatne: TAK.



* Czy powstaną wersje generatorów okienkowe: TAK, jeżeli ktoś udzieli pomocy w tym zakresie. Sam nie podejmę tego zadania, ideowo jestem zwolennikiem wierszy poleceń



* Czy powstaną wersje generatorów z filtrami/analizą/eksportem do Excela?

NIE, to nie są tematy generowania, ale filtrowania/profilowania.

Eksport do Excela jest możliwy w łatwy sposób, jeśli w kodzie zdefiniuje się wybrany separator (średnik, tabulator, przecinek, czy co komu pasuje) i zaimportuje się tekstowy output generatora do Excela.



* Czy powstanie generator sprzętowy: PRACUJĘ NAD TYM, byłaby to implementacja pomysłu by uzyskiwać losowość z wrodzonych szumów matrycy kamerki USB (webcam). Szumy te byłyby przetwarzane przez tzw. ekstraktor losowości (planuję coś lepszego niż funkcję haszującą lub będący "vintage" dekorelator von Neumanna).

Wyglądałoby to w ten sposób, że ja zapewniam programik, użytkownik kamerkę USB, kamerka byłaby w prosty sposób kalibrowana w programie i po kilku chwilach możnaby cieszyć się dobrodziejstwem sprzętowej losowości.

Status: wybrzydzam nad różnymi bibliotekami obsługi kamerek, na razie żadna nie zapewnia łatwego dostępu do bufora pamięci klatki video w trybie callback.



Jako bonus planuję (ale nie obiecuję) zaimplementować na czysto z użyciem ISAAC+ mój generator kombinacji naśladowczych, generujący kombinacje naśladujące statystyczne cechy kombinacji historycznych. Porównywałem jego wyniki z rezultatami z generatora MARKOV i są one bardzo "konkurencyjne".



Pozdrawiam ciepło,

Amadeus
2015-02-09 (12:21)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 874 632
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Amadeus, napisałeś " Ponieważ nie było informacji od zainteresowanych innym wariantem, generatory Multi i KENO będą losowały jedynie "typy" (10/70 i 10/80) nie "losowania" (20/70, 20/80)."

Moim zdaniem, jeżeli szukamy jakichś zależności w losowaniach, to szukamy ich w sztucznie wygenerowanej bazie, która będzie swoim charakterem jak najbardziej zbliżona do losowań rzeczywistych. Więc chyba bardziej wartościowym generatorem będzie generator symulujący bazę losowań danej gry ( np. 20 z 80 lub 7 z 49). Wybór typów ( obojętnie czy w postaci CSN-ów, czy numerów kulek) jest pochodną własnych pomysłów ( algorytmów), których skuteczność można sprawdzić na sztucznie wygenerowanej bazie losowań. Jeżeli to nie będzie wielkim problemem, proszę o rozszerzenie funkcjonalności programu o generowanie takich baz losowań, które istnieją w realnych grach lotto. Serdecznie pozdrawiam!

2015-02-09 (13:12)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 874 650
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



@kleszek



Na Twoje zapotrzebowanie odpowiedzią będzie generator uniwersalny, generujący

sortowane i niesortowane kombinacje "K z N" dla N=>80 i K=>50.



Miałem kilka "nacisków" w tym temacie, dlatego dodałem opcję sortowania.

Na chwilę obecną testuję który algorytm sortowania jest najszybszy dla małych tablic

(w praktyce, nie w teorii).



Pozdrawiam ciepło,

Amadeus



amadeus_tymczasowy@rcpt.at
2015-02-09 (13:28)

status kleszek
Data rejestracji: 2006-05-27
Ilość postów: 4979

2047
wpis nr 874 660
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Dziękuję Amadeus za szybką odpowiedź. Generator "K z N " pozwalający wygenerować X zestwów wg. własnych ustawień w 100% rozwiązuje sprawę. Pozdrawiam!
2015-02-09 (15:04)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 874 703
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

A na jakim generatorze oparte jest Keno albo to losujące z automatu chybił - trafił ?

Czy są podstawy aby powiedzieć że to jakiś marnej jakości random ?



2015-02-09 (15:09)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 874 704
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Keno jest sprzętowe, nie znam szczegółow



z moich obserwacji jednak wynika, że keno jest najtrudniejsze do prognozowania w porównaniu z fizycznymi grami np lotto
2015-02-09 (15:12)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 874 706
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

mimo takiej bazy wyników 439301 losowań ?

2015-02-09 (15:16)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 874 708
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

tak, obrazując keno za pomocą rekurencji, a obrazując inna grę.. keno odpada od razu.. oczywiście poznam inne doświadczenia innych osób z tematem



może okazać się że kombinacje z maszynami kulkami itp są paradoksalnie po naszej stronie

--- wpis edytowano 2015-02-09 15:17 ---

2015-02-09 (15:31)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 874 711
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@ralfek



KENO generowane jest przez generator kwantowy firmy idQuantique, od dawna współpracującej z G-Tech:

http://www.idquantique.com/random-number-generators/products.html





@ken

TAK, są drastyczne różnice między kombinacjami z generatora KENO a kombinacjami "kulkowymi", ale chcę podkreślić że w sytuacji gdy źródło jest "statystycznie idealne" zaczyna nam sprzyjać sama struktura kombinatoryczna gry i to także jest pewna linia ataku, ale wymagająca innego myślenia.



Przypomnę w tym miejscu kolegę michalca i jego ciekawą przygodę:



2010-06-06 (19:14) wpis nr 331 602

Stawiam tezę :

w pracy każdego urządzenia technicznego występuje cykliczność , np. ze względu na budowę materii . nie wiem czy to nie brzmi głupio.

Zamiast bawić się kulkami wyznaczyłem charakterystykę kostki do gry.

Szybko pojawiła się igła.

A zrobiłem tak dla każdego z sześciu słupków:

1/6-(średnia we wszystkich rzutach +1 jak padło) *6/7+0.5*czas czekania.

Zróbcie sobie takie doświadczenie ! nie wierzę że układ dłoń kostaka ma powtarzalną charakterystykę !!!



2010-06-06 (19:17) wpis nr 331 603

Wziąłem kubek i nic się nie zmieniło !!!





Kolega michalec natknął się prawdopodobnie na takie kombinatoryczne "niezmienniki platońskie" procesów losowych.



Pozdrawiam ciepło,

Amadeus

2015-02-09 (17:09)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 874 732
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Dobrze że są jeszcze generatory kwantowe

uważane za najlepsze.



A te drastyczne różnice ...



--- wpis edytowano 2015-02-09 17:09 ---

2015-02-09 (19:26)

status Amadeus
Data rejestracji: 2009-04-30
Ilość postów: 820

4541
wpis nr 874 780
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

@Ken



Generatory oparte o zjawiska kwantowe mają bardzo dobrą opinię,

zobacz na przykład ten artykuł http://tinyurl.com/n8ccfmg oraz opisaną w tym artykule pracę badawczą: http://tinyurl.com/m2u8pwv



To właśnie generator Quantis z firmy idQuantique był w ramach tej pracy badany i porównywany z innymi źródłami losowości. Zwróć uwagę na niezwykle ciekawy wątek silnej ODRÓŻNIALNOŚCI tego generatora od innych źródeł losowości. Wbrew poglądom mówiącym, że "losowość to losowość" opisany eksperyment dowiódł, że ma ona różne rozpoznawalne odmiany.

Dlatego bywam rozbawiony biciem tu przez niektórych czołem przed "RP", który w swej kanonicznej postaci tych kilku źródeł w żaden sposób nie potrafiłby zróżnicować.



Ale raz jeszcze powtórzę, że nie ma powodów, by szczególnie demonizować generatory kwantowe; skoro "ciasto losowości" ściślej przylega nam do "kombinatorycznej foremki gry" tym łatwiej nam skupić się na analizie samej struktury gry i w niej szukać dróg do sukcesu. Poszukaj przykładowo artykułu Krzysztofa Płocharza "O ROZKŁADACH MWN W DUŻYM LOTKU" - to metoda analityczna dla Lotto bazująca nie na zwyczajach maszyny, ale na strukturze samej gry.



We wpisie nr 196 561 napisałem: "NIE JESTEM fizykalistą. Jestem platonikiem. Nie uważam, że wyniki są zdeterminowane procesami fizycznymi w maszynie. Nie interesuje mnie jak maszyna kręci się lub dmucha. Nie modeluję procesu fizycznego.

Ujmę to tak: są pewne trendy, skłonności, które są w samych liczbach, a które są tym wyraźniejsze, im więcej takich liczb zbierzemy. Kulki wypadające z maszyny pozwalają się jedynie takiej skłonności ujawnić."



Ale pisałem też (wpis nr 249 870) "Zgadzam się ze stanowiskiem Stanisława Lema zacytowanym w poście "Kompas informacyjnego kalectwa". To prawa fizyki determinują wynik, bo przecież nie "losowość" jako tajemnicza siła stojąca PONAD mechaniką ruchów ciał, dbająca o odpowiednie rozkłady statystyczne? Bo przecież niezależnie od tego, czy znamy uprzednio wszystkie parametry początkowe, czy nie, te rozkłady i inne cechy statystyczne WYSTĄPIĄ."



Pozorna sprzeczność tych wypowiedzi jest łatwa do rozwikłania: proces fizyczny to "ciasto", struktura gry to "foremka". W zależności od tego jak porządnie utarte jest ciasto, będzie ono jednolite bez zakalców i będzie ładnie przylegać do foremki, abo też będzie miało zakalce i pęcherze na styku z foremką. W zależności od stosowanego podejścia (fizykalista lub platonik) w swoich analizach będę liczył na jedno lub drugie. KENO ma ciasto rzadkie, porządnie roztarte, bez zakalców. Gry "kulkowe" miewają ciasta z pęcherzami, zakalcami nie zawsze dobrze przylegające do foremki. Do tych obu aspektów można się dostosować.



Tak więc przygoda kolegi michalca jest podwójnie pouczająca: wykazał on niezbicie, że maszyna losująca ma rozpoznawalną charakterystykę, ale szybko natrafił też na samą "charakterystykę gry".



Pozdrawiam ciepło,

Amadeus

2015-02-09 (20:16)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 874 805
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

"Pozorna sprzeczność tych wypowiedzi jest łatwa do rozwikłania: proces fizyczny to "ciasto", struktura gry to "foremka". W zależności od tego jak porządnie utarte jest ciasto, będzie ono jednolite bez zakalców i będzie ładnie przylegać do foremki, abo też będzie miało zakalce i pęcherze na styku z foremką. W zależności od stosowanego podejścia (fizykalista lub platonik) w swoich analizach będę liczył na jedno lub drugie. KENO ma ciasto rzadkie, porządnie roztarte, bez zakalców. Gry "kulkowe" miewają ciasta z pęcherzami, zakalcami nie zawsze dobrze przylegające do foremki. Do tych obu aspektów można się dostosować. "



prawda to, przekonałem sie o tym doswiadczalnie
2015-02-09 (22:10)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 874 859
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

...nie ma powodów, by szczególnie demonizować generatory kwantowe...



Amadeus,



Dziwna jest ta Twoja odpowiedź, ale pewnie taka taktyka.

Trochę szkoda bo zawsze coś nowego w tym temacie.

Tylko po co nieuprawnione wnioski ?

Generatory losowe mają wiele ciekawych zastosowań ale nie stoją w sprzeczności z RP które tak cię bawi.

Poleciłbym Ci też jeszcze raz przeczytać wspomniany artykuł Pana Płocharza i jeszcze raz go przeanalizować.



| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 11 12 13 ... 41 42
Wyślij wiadomość do admina