Prognoza MM z sieci neuronowej

Przewiń wpisy ↓	Prognoza MM z sieci neuronowej
2012-01-27 (16:11) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 491 539 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jeśli "jakość będzie różna " to może wyglądać to tak : 1) losowania na wizji (gdzie zerooznacza brak a 1 wystąpienie): 1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0 (25 zer i 26 losowań) 2) wszystkie : 1,0,0,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,0,1,0,0,0,0,0,1,0,0,0,0,0,1,0,0,0,0,0 (51 losowań w tym 26 na wizji ) W części losowań na wizji jest jak w 1) pkt , ale w części utajnionej jest dużo wystąpień (jedynek). teoretycznie dobrą grą jest Kolor BB w 49's czy tuzin w ruletce. Nawet kombinowanie z próbnymi losowaniami nic nie da . By pojawił się kolor ma wypaść jedna z siedmiu w tym kolorze z pośród wszystkich 49 . Podobnie w ruletce musi wypaść jeden z 12 numerków z pośród wszystkich 37.
2012-01-27 (18:17) tj_gumis Data rejestracji: 2010-03-31 Ilość postów: 337	wpis nr 491 556 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Dodam tylko ze w przypadku koloru BB, w zadnym razie nie nalezy analizowac zakresu 1-7, tylko niezmiennie 1-49. Wtedy w zaleznosci od metody statystyka, sieci lub inne ustrojstwo, nalezy pogrupowac sobie prognozy numerow w 7 zbiorach ktorych zawartoscia mozemy sie kierowac podejmujac decyzje o wyobrze typu. Oparcie analizy tylko na zakresie 1-7 powduje koniecznosc zmierzenia sie z sytuacjami "kominowymi" lub wrecz przeciwnie z nadmierna nie dajaca sie niczym uzasadnic iloscia powtorzen.
2012-01-27 (22:29) Adalbert Data rejestracji: 2009-03-19 Ilość postów: 675	wpis nr 491 629 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam Przepraszam, ale nie miałem możliwości aktywnie się udzielać. Pracuję w tzw. "terenie" i jak wrócę do hotelu o 22:00 to padam na pysk. W weekend jestem w domu, przeczytałem wszystko. Tak sobie pomyślałem i może to będzie dobry pomysł, aby wykorzystując sobotę i niedzielę (weekend) przedstawić, opisać wraz ze schematami i szczegółami jedną z wielu sieci NN (Neural Networks) zaimplementowaną w Matlabie. Nie chodzi mi o naukę Matlaba, nie chodzi mi o reklamowanie Matlaba, przekonywanie do niego, czy też jakiekolwiek działania marketingowe. Mam na myśli coś innego. Ja znam Matlaba i wiem, jak korzystać z tego narzędzia. W pewnym sensie znam się na sieciach neuronowych, bo z tego się utrzymuję. Natomiast Wy wiecie, jak interpretować, analizować, przedstawiać wyniki losowań, aby sieć je zrozumiała. W takim razie może połączmy te umiejętności i walczmy o wygraną wspólnie. Dzisiaj nie dam rady, ale w weekend postaram się przedstawić najbardziej przystępnie jedną z wielu zaimplementowanych w Matlabie sieci neuronowych, w taki sposób, żeby pokazać, co ta sieć robi. Tu nie chodzi o kod Matlaba, program, chodzi o sposób podstawiania do sieci: - danych wejściowych - interpretacji otrzymanej prognozy tak, aby otrzymać co najmniej 50% wylosowanych w kolejnym losowaniu liczb. Wiem, że nie będzie to łatwe zadanie, bo nie tak łatwo jest przełożyć szereg matematycznych zależności na zrozumiały język, ale z tego co przeczytałem na Forum wynika, że razem może uda się wygrywać powyżej kosztów wysłanych zakładów. Dzisiaj muszę snem wyrównać różnice czasowe pomiędzy miejscem pracy, a moim domem. Na razie Adalbert
2012-01-27 (23:59) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 491 668 [ CZCIONKA MONOSPACE ] W ruletce bukmacher ma tylko 3% przewagi , wystarczy zatem odwrócić proporcje i być w roli bukmachera . W grze 7z49's bukmacher ma od 7% do nawet 20% w zależności w co gramy, wiec trzeba znacznie lepiej typować niż w ruletce . W MM bukmacher ma w sumie wliczając podatek aż 60% i tutaj musimy bardzo dobrze typować . Ale czy aż 50% trafnych musi być? w grze pewniakiem to i 50% trafnych jest za słabym wynikiem w grze piątkami już raczej spokojnie wystarczy w grze osemkami czy dzesiątkami może tylko 40% trafnych (albo aż ) powinno wystarczać na osiągnięcie przewagi. Adalbert tak strzelasz że 50% ma być prawidłowych , nie może być mniej? Czy nie postawiłeś zbyt wysoko poprzeczki ? Myślę że wynik nieco lepszy od tego co mówi RP można osiągnąć ale jest gdzieś granica - przecież nie dążymy do absurdu by prorokować super dokładnie i precyzyjnie blisko 100 czy 90% a realnie lepiej niż wynika z RP w granicach zdrowego rozsądku. W MM zgodnie z RP trafiamy 25% z typowanych więc 30% trafnych jest dobrym wynikiem a 35% trafnych z typowanych ,jest bardzo dobrym wynikiem ( inna sprawa że 30% nie pozwoli na wygrywanie ale to jest wina kursu i podatku a nie złego typowania).
2012-01-28 (00:02) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 491 671 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Dla sportu można typować w MM, dla zysku nie ma sensu są lepsze gry takie jak 49's.
2012-01-28 (09:07) slawek001 Data rejestracji: 2005-02-24 Ilość postów: 6116	wpis nr 491 687 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jestem za 50% poprawnym typowaniem liczb to da się wykonać tylko czy każdego losowania ? ..... powiedział bym inaczej możemy wiedzieć na 99% kiedy wyjdzie 50% wylosowanych liczb w zbiorze liczbowym .... ale nie będzie to dla każdego losowania tylko dla powtarzających się układów liczb które to układy wychodzą w cyklu zamkniętym o nie określonym czasie
2012-01-28 (14:20) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 491 773 [ CZCIONKA MONOSPACE ] W MM grając 10 skreśleń wystarcza typować z średnią skutecznością 33,33% . Przy takiej skuteczności zmienia się p dla poszczególnych stopni wygranych : 4 trafienia : p= 0,2467 X2 5 trafień : p= 0,1353 X4 6 trafień : p= 0,0469 X12 7 trafień : p= 0,01015 X140 8 trafień : p= 0,0013 X520 9 trafień : p= 0,000089 X10 000 10 trafień = 0,0000025 X250 000 wygrane na poszczególnych stopniach po 1000 gier (za 2,5zł) : 4) około 247 x2= około 493zł 5) około 135 x4= około 541zł 6) około 47 x 12 = 563zł 7) około 10 x 140 = 1401zł 8) około 1 wygranej= 676zł 9) może nie być 10) może nie być I nawet zakładając że nie będzie 9 i 10 to z stopni od 4 do 8 jest około 3675zł wygranych przy nakładach 1000x 2,5zł = 2500zł Uwzględniając możliwość trafienia 9z10 a nawet 10z10 to oczywiście bilans podskoczy dość sporo do góry. Skuteczność 30% jest dobra , ale w tej grze niestety jest na granicy opłacalności , skuteczność 33,333% zapewnia już stały dopływ gotówki lecz bez fajerwerków - chyba że trafimy 9 lub 10 , natomiast 35% to naprawdę bardzo wysoka skuteczność i wątpię by udało się aż taką osiągnąć . Myślę że 50% jest utopią , taką średnią skuteczność można osiągać na kilkunastu grach , ale będzie też kilkanaście gier gdzie skuteczność wyniesie 15% i średnia wtedy i tak będzie bardziej realna np 30% czy 35%. założenie 50% średniej skuteczności może prowadzić do przetrenowania sieci i zapędzenia jej w zaułek gdzie dla pewnego przeszłego fragmentu danych osiąga 50% skuteczności ale zbyt mocno przywiązuje się do zależności ukrytych w wąskim wycinku tych wyników (danych). Są obserwacje bardzo odstające jak 10z10 , 9 z10, 8z10 (te są dobre) i 0z10 (złe) . Sieć musi umieć to tolerować ale najpierw nasz mózg - nasze spojrzenie na grę i nie traktowanie wyniku 0z10 czy 1z10 jako tragedii która od razu zniechęca.
2012-01-28 (14:27) tj_gumis Data rejestracji: 2010-03-31 Ilość postów: 337	wpis nr 491 774 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kurka Mam do Ciebie ogromna prosbe, bo ja cieniutenki z RP jestem. Czy moglabys mi policzyc jaka jest skutecznosc typowan w przypadku jesli typowano 25 losowan 30 elementowymi zbiorami i trafiono 15 razy ? Chodzi tu oczywiscie o BB w 49s. Pzdr
2012-01-28 (14:34) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 491 776 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Najprościej to 25 losowań x 30 elementów= 750 elementów z których 15 trafiono czyli 15z750 = 1z50 to można wyrazić jako 2%
2012-01-28 (14:41) tj_gumis Data rejestracji: 2010-03-31 Ilość postów: 337	wpis nr 491 780 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kurka Bardzo Ci dziekuje. Dasz glowe ze przy takiej skutecznosci dla zysku netto 2j za postawiona 1j jest sie srednio 1j na dwa dni do przodu ?
2012-01-29 (00:48) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 491 979 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Wracając do tematu sieci , błąd jaki narzucamy przy uczeniu sieci jest pochodną kursu w stosunku do prawdopodobieństwa - stąd te wstawki o Multi i nnych grach. W rosyjskiej ruletce gdzie stawką jest cała głowa lub z dodatkowymi otworami , nie można sobie pozwolić na żaden błąd - co nie znaczy że istnieją takie rozwiązania by to osiągnąć. Podobnie w MM nie bardzo wierzę by kiedykolwiek można było uzyskać 50% skutecznych typów gdzie z RP wynika że normą jest 25%. Jedynie rozwalenie algorytmy losującego w grach gdzie są wyniki pseudolosowe z takiego algorytmu (wówczas seriami można mieć po 100% do czasu gdy nieznana część algorytmu np sprzętowy element , nie poprzestawia suwaków ) W jaki sposób uczysz sieć ? Czy dzielisz wyniki na epoki , jak duże ? czy wszystkie wyniki jako jedna epoka?
2012-01-29 (15:12) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 707	wpis nr 492 092 [ CZCIONKA MONOSPACE ] "W MM zgodnie z RP trafiamy 25% z typowanych więc 30% trafnych jest dobrym wynikiem a 35% trafnych z typowanych..." Bez trudu osiągnie się 50% w prognozie MM na 2 trafienia. Tu też mamy skuteczność 38% a więc większą niż podane 35. Chodzi o to że podawanie kryterium procentowego powinno także uwzględniać RP bo jak widać na przykładzie można się zapędzić. Dodam że kolejne trafienie 50% to tylko 5 z 10 a średnia skuteczność zaledwie 5% . Trafić też można 10 liczb z 20 czyli kolejne 50% to to już wielkie wyzwanie jeżeli takie trafienie nie ma być przypadkiem. Zawsze powinno się stawiać sobie pytanie o faktyczną wartość prognozy.
2012-01-29 (19:58) slawek001 Data rejestracji: 2005-02-24 Ilość postów: 6116	wpis nr 492 157 [ CZCIONKA MONOSPACE ] tylko Ja dokładnie określam ...zbiór liczbowy i wylosowane liczby .... więc jeżeli zbiór liczbowy składa się z 10 liczb to 5/10 będzie 50% ...... jeżeli zbiór liczbowy składa się z 14 liczb to 7/14 będzie 50 %
2012-01-29 (20:56) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 707	wpis nr 492 180 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Przy każdej prognozie można założyć że jej ewentualna skuteczność jest wynikiem działania prognozującego. No dobrze, a gdy ktoś za prognozuje że jutro też będzie dzień. Ile w tym zasługi prognozującego gdy się spełni ? Jeżeli w przysłowiowej urnie jest 99 białych kul i jedna czarna to prognoza że „teraz zostanie wylosowana biała” może osiągnąć skuteczność 99%. Nic tylko ubiegać się o Nobla. Czy wynik prognozy 4 trafienia na 16 liczb czy 5 trafień na 20 liczb nie jest w swojej skuteczności podobny, przecież są to wyniki, tak jak w prognozie białych kul, najczęstsze, wynikające wprost z RP. Czy w obu przypadkach można mówić o wyniku dominujących czyli mogącym się doskonale obejść i bez naszego działania ? Przy prognozowaniu Multi trzeba także uwzględnić, że jest to gra bardzo zwodnicza w swoich efektach. Kiedy w 2007 roku wprowadzono wygrane za zero trafień, jedni ucieszyli się że teraz łatwiej trafiać. Inni podejrzewali w tym wielki przekręt Totolotka, nagle zauważając że trudniej jest nic nie trafić i kombinując może że specjalnie tak mieszają aby nie wychodziło zero tylko 2 czy 3 trafienia. No bo jak to, płacą za brak trafień. Ten pomysł Totolotka w końcu upadł. Sieć uczona, że im więcej trafień tym lepiej, bez pokazania jej relacji ilości trafień do RP może się wprowadzić w pułapkę.
2012-01-29 (21:29) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 492 186 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Zakładający ten temat użył takiego określenia prognozy wyrażonej w procentach jaka wynika z RP czyli 25% oznacza prawdopodobieństwo 1 do 4 i przy takiej nomenklaturze pozostałam. Nie ma w tym nic złego jeśli wiemy co oznacza owe 25% (wynika z p) oraz te 50% do których autor dąży . Ja napisałam rozkład trafień gry na 10 kulek gdy średnio będziemy mieć 33,333% skutecznych typów (np 333 na 1000) i przy grze na 10 kulek wystarcza już taka skuteczność, natomiast w grze jedną kulką czy parkami - NIE. Grając jedną kulką i na każde 1000 typów wydamy 2500zł a wygramy 333x2zł Grając parkami również wygramy mniej niż wydamy na grę . I tu te 50% skuteczności (parki) było by wskazane , a wprzypadku gry jedną kulką to nawet 60% jest niezbędne by wyjść na zero. Taka bowiem jest przewaga matematyczna totalizatora. Zwracam więc uwagę że przy grze na 10 kulek ( 10 skreśleń) w zupełności wystarcza te 33% i jest to bardziej realne niż zadanie jakie postawił przed sobą Adalbert to znaczy 50% . CAŁY CZAS MÓWIMY O ŚREDNIEJ SKUTECZNOŚCI , bo w pojedynczym losowaniu (prognozie) będzie ona od 0% do 100% Pisząc o tym chciałam zwrócić uwagę na zakładany bład z jakim sieci uczą się. Niestety błędu nie można stopniować w sieciach I generacji a sieci II generacji raczej są nieznane jeszcze (może teraz się to zmieni). Tak więc nie możemu uczyć sieci w ten sposób że popełniła mały, średni czy duży błąd w prognozie . Wynik który można opisać jako 25% trafnych można już uznać za brak błędu !!! i oczywiście każdy lepszy od 25% .
2012-01-29 (22:45) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 707	wpis nr 492 208 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kryterium 50% trafień albo żeby trafiona była co 2 liczba jest używane na różnych forach i stronkach lotto i nie wygląda na to żeby miało coś wspólnego z RP. Nie jest to jednak istotne jeżeli te 50% odniesiemy do RP tak jak wskazała Kurka a może być nawet bardzo dobrym wskazaniem. Warto tu może jeszcze wspomnieć że gdyby ktoś ,jako prognozę, stosowałby tylko liczby z ostatniego losowania to 25% trafień średnio uzyska bez trudu. Czyli aby dojść do pierwszego wyznaczonego etapu wystarczy podnieść skuteczność prognozy o jakieś marne 8%
2012-01-29 (23:48) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 492 218 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kurek . By wyrównać przewagę bukmachera . Tak , można powiedzieć że o te 8% więcej = wyrówna przewagę w grze o 10 skreśleniach. W ruletce gdy tak samo przeliczymy skuteczność to z 1/37 czyli ze skuteczności 2,7% wystarczy podnieść o 3% by wyrównać . W ruletce jest w pewnym sensie gra na jedną kulkę (skreślenie) więc nie poteguje się efekt tak jak w MM czy innych grach gdzie jest losowanych więcej kulek niż jedna i wówczas potęguje się przyrost . Nie chcę mi się wyliczać czy to jest przyrost liniowy czy nie ale tak dla uzmysłowienia sobie można zgadnąć że te 8% spotęgujemy 10 razy to mamy dużą różnicę przy 10 kulkach typowanych. Nie precyzyjnie ujęłam : """""""'' Niestety błędu nie można stopniować w sieciach I generacji a sieci II generacji raczej są nieznane jeszcze (może teraz się to zmieni). Tak więc nie możemu uczyć sieci w ten sposób że popełniła mały, średni czy duży błąd w prognozie . """""""" Można to rozumieć że błąd albo jest (1) albo nie ma (0). Sieć porównuje prognozę z wynikiem faktycznym i podaje różnicę . Więc w tym sensie błąd jest określany różnymi wartościami , ale czy trafienie 4z10 (25%) ustawimy już jako bład zadany? Czy trafienie 3z10 również jako błąd? Adalbert z tego co rozumie zakłada że minimum 50% czyli 5z10 (10z20 ect) nie jest błędem i wszystko colepsze . Nie do się ustawić sieci by miała kategorię błędu (rozmyte pojęcie błędu) . Musimy zadać konkretną wartość od której to różnica między prognozą a wynikiem jest już błędem i dlatego proponuje ustawić to na około 25% , czyli około 5 z 20 już nie jest błędnym typowaniem (i wszystko co lepsze) a nie aż 50% czyli 5 z10 czy 10 z 20.
2012-01-30 (00:27) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 492 220 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Wracając ściśle do sieci i ich budowy to im więcej czytam tym bardziej mnie to przeraża i przerasta. Ogólnie można porównać budowę sieci do dowolnej konstrukcji i w zależności od przeznaczenia tej konstrukcji używamy różnych materiałów - różnych neuronów (a różnic w budowie i działaniu neuronów jest sporo) . Jeśli chcemy zbudować samolot to wykorzystujemy materiał lekki i wytrzymały , jeśli dom to materiał wytrzymały , ciepły, nie musi być lekki , wieżowiec musi być z bardziej wytrzymałego materiału niż domek, a czołg może być bardzo ciężki ale musi być bardzo wytrzymały . Taka różnorodność jaka występuje w konstrukcjach stworzonych przez człowieka jest również w jego organizmie i choć neuron to niby neuron to jednak przy bliższym poznaniu okazuje się że można o nim powiedzieć że jest tak zróżnicowany jak materiały wykorzystywane przez człowieka . Jeśli będziemy chcieli zbudować samolot z betonu zbrojonego to na pewno latać nie będzie , a i czołg z tektury szybko pójdzie na makulaturę . Tak więc nie tylko kluczowe jest podanie danych ale architektura sieci i rodzaj neuronów. Wyobraźmy sobie małpkę która chce zbudować domek ale nie ma wiedzy z jakich materiałów to zrobić , podobnie My nie wiemy czy i ewentualnie jaki rodzaj sieci nadaje się do tego problemu.
2012-01-30 (00:43) Kurek Data rejestracji: 2010-10-20 Ilość postów: 707	wpis nr 492 225 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Kontynuując poprzedni wątek, model gry losowej dla prognozy 20 liczb. https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiZ07TNYXFe4dGdRVHh6M1A1aVNLd05xYkRJWkd6c0E
2012-01-30 (07:45) slawek001 Data rejestracji: 2005-02-24 Ilość postów: 6116	wpis nr 492 236 [ CZCIONKA MONOSPACE ] w ostatnich 4 losowaniach wychodzi około 54 liczby co daje 37% wylosowanych liczb w zbiorze liczbowym i tak wychodzi nie inaczej 37% to wynik uzyskany z 4 losowań ( można powiedzieć stały ) kiedy udział w grze bierze 80 liczb ...... w 5 losowaniu z tych liczb uzyskamy już wynik 27% wylosowanych liczb w zbiorze liczbowym .... jest stała proporcja jaką możemy uzyskać ..... tylko liczby się zmieniają


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 ... 9 10 11 ... 23 24 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]