Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 3 4 5 6 7 8 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | CZAS - KOLEJNOŚĆ w zdarzeniach losowych, jakie mają znaczenie? |
2010-11-04 (23:35) SpokeData rejestracji: 2008-12-15 00:00:00 Ilość postów: 4663  | wpis nr 369 928 [ CZCIONKA MONOSPACE ] karamba, napisz coś jeszcze ciekawego. Z twojego postu wynika że im starsze losowania tym mniejszą wagę mają . |
| 2010-11-05 (09:27) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863  | wpis nr 369 961 [ CZCIONKA MONOSPACE ] mokrezboże oczywiście, że nie losowość wpływa na to co wypadnie w maszynie losującej, lecz poziom skomplikowania systemu fizycznego powoduje, że nazywamy jego działanie z efektami losowymi (bo sposób działania nie jest losowy, jedynie efekty) zmiennych jest zbyt dużo i brak danych, gdybyś miał nawet wszystkie dane i poświęcił kilka nie zamodelował byś w sposób idealny tego systemu dlatego jest to losowość |
| 2010-11-05 (09:29) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863 | wpis nr 369 962 [ CZCIONKA MONOSPACE ] bład - *kilka lat mialo być przy okazji, Pasko przydalaby sie mozliwosc edycji wlasnych postow, chyba nie powinno byc trudne w realizacji.. proste odwolanie do bazy, sprawdzenie hasla i edycja wpisu o danym id.. |
| 2010-11-05 (09:30) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863 | wpis nr 369 963 [ CZCIONKA MONOSPACE ] i wprowadzenie ograniczenia czasu dla mozliwosci edycji od powstania wpisu, ok kilku minut zeby nie bylo naduzyc |
| 2010-11-05 (10:41) karamba Data rejestracji: 2006-06-07 00:00:00 Ilość postów: 237 | wpis nr 369 968 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam, \"sYc\" - Przepraszam, pomylily mi sie jezyki( jak masz to samo w kilku jezykach to mozna sie pogubic). Ja zapisuje 5W1B. Nie wpadlem na to ze \"C\" moze byc czarna i no wiadomo moze byc czerwona. Ja zalozylem ze losowania dokonales recznie. Nie zakladalem ze je wymyslisz. Wiec mozesz sie tez odwdzieczyc i nie zakladac ze wynik wymysle ? Jesli chodzi o ta kombinacje to podaj jej numer. Bo ona sklada sie z kul B i C oraz z kul 1 i 49.(rownolegle losowane). Wiec podaj numer losowania ktory juz wylosowales w tej seri 30 losowan powyzej. Poniewaz wynika ze masz ochote to pociagnac dalej , to napisze co bedzie dalej. Ja tez wylosowalem 30 losowan i mam je zapisane. Po podaniu ktory nr. losowania bedzie wazny do gry podam swoje 30 losowan. A nastepnie podam losowanie ktore bedzie obowiazujace i do niego sie odniesiemy z ewentualnymi \"wygranymi\" lub tez nie. Czyli bedziemy miec jeden kupon z dwoma kombinacjami jedna Twoja jedna moja. I jedno losowanie organizatora. No i oczywisice mamy wczesniej 2 zestawy po 30 losowan przez Nas wylosowane. \"Spoke\" - to sluszne spostrzezenie. Ale czy to prawda ? \"Tak wynika z tego co napisalem\" , ale to nie prawda ze starsze losowania maja mniejsza wage. To zalezy..... . Przeczytaj ten fragment pare razy i sie zastanow. Napisalem wyjasnienie , bardzo dobre wyjasnienie, narazie nie wysle, moze lepiej bedzie jak sam na to wpadniesz ? Jak by nie bylo jest to tam napisane, dosc wyraznie. Tylko bez wytlumaczenia i zwrocenia na to uwagi. Jakby nie bylo to masz tez \"pomoc naukowa\" w postaci 30 losowan kolegi \"sYc\". pozdrawiam serdecznie karamba |
| 2010-11-05 (14:22) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863 | wpis nr 370 021 [ CZCIONKA MONOSPACE ] czytajac wasze wywody wpadlem na pewien pomysl mozna sprobowac uzyc sieci neuronowej do oszacowania \"wagi\" poprzedniego n-tego losowania na oczekiwane losowanie, uczac oczywiscie siec na poprzednich losowaniach siec moglaby dzialac do kazdego wymyslonego sposobu \"typowania\" przydzielajac temu typowaniu plynne wagi, a nie tak jak sobie np niektorzy wymyslaja sztywno \"biore pod uwage ostatnich 50 losowan\" to jest tylko taka idea |
| 2010-11-05 (14:32) Spoke Data rejestracji: 2008-12-15 00:00:00 Ilość postów: 4663 | wpis nr 370 029 [ CZCIONKA MONOSPACE ] karamba jestem cienki w zgadywaniu ,ale nie namawiam abyś pisał tutaj wprost tego, skojarzyłem to z kurki wywodami odnośnie wag . Można przyjąć np od waga poprzedniego losowania to 49-1 , wcześniejszego to 49-2 itd 49 to 1 ale 50 to nie zero może 49/2 , 51 to 49/2 - 0,5. Nie wiem . |
| 2010-11-05 (15:05) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863 | wpis nr 370 040 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Spoke, chcesz przypisac sztywne wagi nie znajac w ogole procesu to jest co nigdy nie pozwoli wygrac, przyjac cos ot tak z siebie, waga musi z czegos wynikac |
| 2010-11-05 (16:12) sYc Data rejestracji: 2010-10-08 00:00:00 Ilość postów: 29 | wpis nr 370 054 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jesli to tylko kwestia jezyka i nie psuje to dalej doswiadczenia to ok. Niema problemu w takim razie ja tez zakladam, ze Ty rowniez losujesz recznie. Kombinacja z przypisanym numerem 17. Najpierw wylosowana kula biala nastepnie czarna. |
| 2010-11-05 (16:25) Spoke Data rejestracji: 2008-12-15 00:00:00 Ilość postów: 4663 | wpis nr 370 056 [ CZCIONKA MONOSPACE ] to nie dla mnie jestem za cienki w uszach do kreatywnych pomysłów. Kurki nie ma bo ona mówiła o wagach . Teraz nie mam jak tego zacytować bo pisze z komórki. |
| 2010-11-05 (16:36) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00 Ilość postów: 2551  | wpis nr 370 061 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ralfek, powyżej są wypisane różne czynniki, komiczne , niepoważne i poważne. ktoś podzieli sobie wyniki na kategorie: I) od pon-pt z godziny 14 II)od pon-pt z godziny 19 III) sob,nied, święta nie musiał wiedzieć (ale mimo to tak podzielił) , że maszyna losująca jest zasilana z tej samej stacji transformatorowej co pobliska manufaktura. niewielka , ale jednak istniejąca różnica w zasilaniu przełożyła się na niewielkie ale zauważalne różnice w wynikach (choć też nie wiedział, że różnica w napięciu zasilającym ma znaczenie) więc nieświadomie trafił na coś co bez (jego zdaniem) uzasadnienia pozwala na lepsze typowanie. ten ktoś przyjął właśnie coś bez \"znajomości procesu\". przykład teoretyczny i myślę że namacalny. Jeżeli ktoś zastanawia się za jaki okres czasu policzyć cokolwiek - to jaki by okres nie wybrał nie bedzie miał on uzasadnienia dlaczego akurat taki a nie 2x większy , a może ^2 , lub też Pi razy większy/mniejszy. Kulka dzisiaj ma swe właściwości i po dzisiejszym losowaniu ulegają one zmianie, jutro znów ulegną dalszej zmianie choć te zmiany są trudne do zauważania - nawet precyzyjne oględziny kulek nie wykażą zmian z losowania na losowanie w 99% przypadków. Pomijając , że zmiany są trudne do zauważenia, to jednak są , nie ma innej możliwości ,jeżeli kulka została użyta to na pewno zmieniają się jej właściwości - silnik samochodowy , żarówka, cokolwiek po każdym użyciu ma niezauważalne , ale jednak ma inne parametry  A teraz jeżeli 1.11.2010 wymieniono kulki to co z wynikami wcześniejszymi? Nie wiemy czy i kiedy wymieniono. Je%B |
| 2010-11-05 (16:42) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00 Ilość postów: 2551 | wpis nr 370 063 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jeżeli dzisiejsze (ostatnie losowanie ma wagę =1 a wcześniejsze =0,99 to jest to jak najbardziej zasadne i o wiele lepsze niż posługiwanie się określoną ilością losowań wstecz np 100 ostatnich losowań. I WERSJA: W 100 ostatnich losowaniach było 5x kulkaX : w 22,34,45,88,100, dzisiaj nie ma kulki X wiec po dzisiejszym losowaniu : W 100 ostatnich losowaniach było 4x kulkaX : w 23,35,46,89 jedno losowanie które przybyło dzisiaj spowodowało że z 5x mamy 4x a jeżeli dzisiaj wypadła kulkaX to: W 100 ostatnich losowaniach było 5x kulkaX : w 1,23,35,46,89 i nadal mamy 5x ORAZ II wersja : W 100 ostatnich losowaniach było 5x kulkaX : w 22,34,45,88,90 jeśli nie wypadła dzisiaj to nic się nie zmieni w ilości i będzie nadal 5x a poprzednio w I WERSJI była zmiana z 5x na 4x więc coś jest nie tak a jesli dzisiaj wypadła kulka X to : W 100 ostatnich losowaniach było 5x kulkaX : w 1,23,35,46,89,91 i jest zmiana z 5x na 6x a poprzednio w I WERSJI zmiany nie było. Coś z tym sztywnym zakresem chyba nie jest dobrze problem znika przy zastosowaniu wag, chyba widzisz już uzasadnienie i chociaż zawsze coś kosztem czegoś jest , to jednak jesli jest wybór między sztywnym zakresem a zastosowaniem wag , to odpowiedź jest chyba jednoznaczna. |
| 2010-11-05 (16:57) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 00:00:00 Ilość postów: 2410 | wpis nr 370 065 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Do Arkady202 Szkoda ,że nikt nie wypowiedział się merytorycznie w założonym przez ciebie temacie . Dylemat \" Tasowania \" który poruszyłeś w poście i jego rozwiązanie wygląda następująco . Pojęcie czasu przyjęte w losowaniach jest \"umowne\". Jest to tak zwana konwencja . W rzeczywisości nie chodzi o czas ale o tak zwaną \"zmienną interwałową \" Otóż w sytuacji losowania równoległego zmienne w postaci wyników nie mają własności zmiennej interwałowej . No ale ktoś może się spytać . Po co nam zmienne interwałowe ? A no dlatego ,że dzięki nim możemy otrzymac za darmochę jeszcze jeden parametr i to istotny ... |
| 2010-11-05 (17:02) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 00:00:00 Ilość postów: 2410 | wpis nr 370 071 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Umowność czasu polega na tym ,iż poza nami nikt nikt nie wie a tym bardziej komputer ,że chodzi o czas . Bo nie chodzi o czas ale o interwał . My oczywiście wiemy ,że losowania odbywają się w czasie . Ale komputer nie wie . Takie dane interwałowe możemy sami zrobić z danych potasowanych czyli wylosowanych równocześnie . Jezeli zapiszemy dane na skali porządku. Wśród \" znawców \" obróbki numerycznej mylone są dwie nazwy \" zmienne porządkowe \" \"zmienne interwałowe \" zmienne porządkowe nie mają nic wspólnego z grami losowymi . Zmienną porządkową jest 12 kilogramów ziemniaków i 18 kilkogramów ziemniaków Wiemy wtedy ,że ten drugi worek jest cięższy od pierwszego . ... |
| 2010-11-05 (17:06) karamba Data rejestracji: 2006-06-07 00:00:00 Ilość postów: 237 | wpis nr 370 072 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam, \"ralfek\" - powiem tak ze gdzies tam Tobie bije dzwonek , ale zeby to byl dzwon to chyba jeszcze daleko. Oczywiscie ze pozbawione sensu jest ot tak sobie ustalanie biore 10 , albo 50 lub tez 100 losowan. To musi miec sens ile ich ma byc branych. Zrobienie wagi ktora bedzie to szacowala to tez bez sensu. Bo wiadomo ile losowan nalezy wziasc pod uwage. To jest regula. Waga musi co innego oszacowac. Mianowicie punkt w ktoram dane zdarzenie, zdazenia, moga sie pojawic , lub tez nie. I gdyby byly takie SN z odpowiednimi \"narzedziami\" to nie bylo by klopotu. Ale ich nie ma i jest klopot. Ile losowan jest brane to nic innego jak poprostu zwykla regula. Kiedys Mariusz napisal ze mozna wymyslec mase regul. To nie dokonca prawda. Regol moze byc masa , ale regul ktore so logiczne nie ma az tak wiele i wcale nie jest je latwo wymyslec. O czym chyba sie juz wiele osob przekonalo na przykladzie np. kiedys podanej zagadki. \"Spoke\" - Ja nie napisalem nic co trzeba by zgadywac. To jest napisane czarno na bialym. Dokladnie mowiac bialo na zielonym. Po prostu trzeba to odczytac i zrozumiec logike wyplywajaca z tego co jest napisane. Nic wiecej. Tam nie masz wyboru pomiedzy A,B,C, itd. Jest tylko A. Inaczej mowiac narazie tego nie rozumiesz. Tak, tak to sie dobrze kojarzy z tym co \"Kurka\" pisala. Ona poprostu doszla i to slusznie ze nie ma zadnego sensu ot tak sobie ustalac ile losowan brac. To dziwne bo to jakby od konca zaczela. A wiec ile brac ? No nie sadzie zeby ot tak po prostu ktos napisal. Bo to nie chodzi o ilosc tylko o regule. Ja moge powiedziec, ale takiej osobie ktora na 100% jest w stanie napisac SN taka jaka potrzeba, lub tez ultra szybkie algorytmy oparte na wielordzeniowej archiekturze umozliwiajacej ich rownolegle dzialanie. pozdrawiam serdecznie karamba |
| 2010-11-05 (17:09) karamba Data rejestracji: 2006-06-07 00:00:00 Ilość postów: 237 | wpis nr 370 073 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ale sie rozpisaliscie, ja odpisalem tylko do wpisu 2010-11-05 (15:05) |
| 2010-11-05 (17:17) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863 | wpis nr 370 075 [ CZCIONKA MONOSPACE ] napisales, ze wiesz, mi nie musisz mowic, ale napisz w jaki sposob sie dowiedziales bo np. taki Mariusz na tym forum w jednym z watkow pisze, ze kategorycznie nei wolno fraktali kojarzyc z losowoscia w grach a potem w innym watku pisze, ze jest duzo korzysci w kojarzeniu tych 2ch spraw i ja juz nikomu nie daje wiary na tym forum |
| 2010-11-05 (17:49) karamba Data rejestracji: 2006-06-07 00:00:00 Ilość postów: 237 | wpis nr 370 087 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Przeczytalem reszte wpisow. Narazie napisze tylko tyle : Mariusz jestes naprawde niezly. Jak tu Cie nie chwalic ? Ty zawsze wiesz o co chodzi i bardzo sluszne uwagi wpisujesz. \"ralfek\" - Skad sie dowiedzialem ? To nie jest tajemnica - to kiedys Mariusz jako jedyny zwrocil uwage ze ja jestem \"fanem\" czytania bajek. To prawda mam taka bajke ktora jest od dawna bardzo fascynujaca (dla naprawde wielu osob). I jak brak mi rozwiazania jakiegos problemu to ja czytam po raz.... sam juz nie wiem, tysieczny.. . Niedawno nawet nakrecono film. Moim zdaniem swietnie zrobiono go , bo wiele spraw bardzo istotnych zostalo moim zdaniem swietnie pokazane. Wiesz juz o jaka bajke chodzi ? karamba |
| 2010-11-06 (11:59) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863 | wpis nr 370 266 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Nie wiem |
| 2010-11-06 (17:07) Robal_36 Data rejestracji: 2010-02-28 00:00:00 Ilość postów: 4885  | wpis nr 370 354 [ CZCIONKA MONOSPACE ]  Alicja... Nieźle odjechana bajka... Swoja drogą - co gość brał ? TU jednak lepiej pasuje przypowieść, o takim co go pływać uczyli... Pacjent wszystkie ruchy miał opanowane, żabka, kraul, te sprawy... Jednak, jak wrzucili gościa do wody, okazało się, że idzie na dno... |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 3 4 5 6 7 8 Wyślij wiadomość do admina |