Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 3 4 5 6 7 8 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | CZAS - KOLEJNOŚĆ w zdarzeniach losowych, jakie mają znaczenie? |
2010-10-31 (19:27) arkady202Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692  | wpis nr 368 762 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Chciałbym poruszyć tu temat wpływu czasu na zdarzenia losowe. Nie chodzi może tyle o sam czas ile o kolejność lub porządek w jakim następują zdarzenia. Temat czasu poruszał już na forum np. kol. Pietrus. Podobnie Mariusz, który zaprzestał już chyba pisania na tym forum. Znamy jego ciągłe powtarzanie jak \"mantrę\", że on nie typuje liczb - i zgadzam się z nim w pełni. Typowanie liczb nie ma sensu. Przecież wiemy jakie liczby wypadną, to jest jasne. Nie wiemy tylko KIEDY one wypadną. Wybrane zdarzenie, kombinacja może wypaść jutro a może za 100 dni...ale kiedyś na pewno wypadnie. Lubię czasem sobie wyobrażać co by było gdyby... Weźmy np. Duży Lotek. Grający w DL grają jakimiś tam systemami, mają skrzętnie zanotowane każde losowanie, po kolei, z datami, niektórzy może nawet od pięćdziesiątego któregoś tam roku (nie pamiętam nawet kiedy odbyło się pierwsze losowanie). A jak grający zanotowaliby (tzn. w jakiej kolejności) kolejne zdarzenia (losowania) gdyby nastąpiła taka sytuacja: Do tej pory odbyło się 4920 losowań w DL. A jeśliby tak Totalizator postawił na wielkiej hali 4920 maszyn losujących, każda o tych samych parametrach, podobnie z kulami, te same parametry, waga itp.. I zaczęłoby się losowanie, na każdej z 4920 maszyn jednocześnie, potem następuje sam moment wylosowania kul. Wszystkie maszyny losują w jednej chwili, w tej samej sekundzie. W jednej chwili mamy 4920 wyników. Nie ma kolejności - to zdarzenie nastąpiło pierwsze, tamto drugie...itd. Nie ma \"pierwsze\", \"drugie\", \"trzecie\". Jest 4920 w jednej i tej samej chwili. Przyglądają się temu zapaleni gracze w Dużego Lotka. Teraz każemy im zapisać wyniki tych losowań. W jakiej kolejności zapiszą oni te losowania? Przecież nie ma pierwszego, drugiego, tysięcznego, dwutysięcznego. Jak to potraktować? Jako jedno wielkie zdarzenie? Czy jako 4920 osobnych zdarzeń? I teraz powiedzmy, że wszystko wraca do normy. Losowanie nr 4921 odbywa się już w telewizji, jest tylko jedna maszyna, 49 kul. Wszystko normalnie. Wylosowano jedno zdarzenie - 6 liczb. Jak je odnieść do tych 4920 zdarzeń wylosowanych wcześniej na hali ? No właśnie, tutaj nasuwa mi się pytanie czy kolejność ma znaczenie? Jakie znaczenie ma kolejność? Czy poprzednie losowania mają jakikolwiek związek z tym następnym? Było na forum już wiele opinii, że nie istnieje coś takiego jak \"pamięć losowa\" i ja bym się z tym zgodził. Jednak mamy cały czas w mózgach utrwalony schemat, że najpierw było tamo losowanie, potem następne..itd. \"Dawno nie było jakiejś liczby więc teraz pewnie będzie\" - ktoś mówi. Ale czy kolejność ma znaczenie? A jeśliby wymieszać losowania, dowolnie, byle jak...to coś się zmieni? Zastanawiam się nad takimi rzeczami i \"ciągnie\" mnie właśnie w tym kierunku - czasu, kolejności, znaczenia kolejności. Liczby, czy tez możliwe zdarzenia wszyscy przecież znamy - jest ich ok 14mln w DL. Ale co z tego. W jakim porządku one będą wypadać,w jakiej kolejności, jeśli takowa istnieje..? Mam w Excelu zapisane kolejne wyniki losowań (akurat nie dużego lotka, bo nie mieszkam w Polsce i gram w inna grę), czy kolejność tych wyników musi być taka jaka jest? Inny przykład z rzutem monetą.. Jest trzech kolegów. Jeden w Polsce, drugi w Australii, trzeci w Chinach (specjalnie taki przykład, ale może to być tez Pokój A, Pokój B, Pokój C). Facet z Polski rzuca monetą, zapisuje jakiś tam wynik (orzeł lub reszka). Potem rzuca ten z Australii, na końcu ten z Chin. I tak dalej - Polska, Australia, Chiny....aż uzbiera się jakaś ilość wyników. Ważne (albo tylko pozornie ważne) jest że najpierw rzuca pierwszy, potem drugi potem trzeci. Nie rzucają jednocześnie, tylko mają ustalone jakieś godziny, tak że kolejność jest zachowana - Polska, Australia, Chiny. Potem dzwonią do siebie i np. ten pierwszy z Polski spisuje wyniki w jednym ciągu. Po połączeniu pewnie będzie to mniej więcej 50/50% orłów i reszek. Wszystko się zgadza. A teraz powiedzmy, że do gościa z Polski dzwoni ten z Australii i mówi że zrobił sobie żart z doświadczenia i że tak naprawdę nie rzucał moneta w wyznaczonym mu czasie, tylko rzucił od razu powiedzmy 100 razy monetą a potem dał na luz i poszedł sobie spać:-) Czyli teraz kolega z Polski \"musi\" zmienić porządek w jakim zapisał wyniki. No bo przecież kolega z Australii olał sobie eksperyment i wykonał od razu 100 rzutów i teraz trzeba je zapisać na początku ciągu. No właśnie, czy naprawdę trzeba zmienić teraz zapis? Jakie to ma znaczenie? Wynik ogólny pewnie się nie zmieni, będzie 50/50 ale....kolejność, czy jest aż tak ważna? Czy ma to znaczenie że Australijski kolega rzucił od razu 100 razy, czy to nie ma znaczenia? Czy to że maszyna losująca do DL wylosuje najpierw liczby 3,12,15,27,31,32,48 a potem 2,17,18,27,43,49 ma znaczenie? A jak zapiszemy je sobie w bazie (te wyniki) w odwrotnej kolejności? Że to ostatnie losowanie nie będzie u nas ostatnie, tylko np. 4-te od końca? Lubię się czasem zastanawiać nad takimi rzeczami i miło będzie jeśli ktoś ma podobne przemyślenia i podzieli się nimi w tym temacie na forum. Jeśli by rozwiązać ten problem (kolejności) to chyba zmieniłyby sie znacznie te fundamenty jakie znamy. Kol. Amadeus pisał gdzieś, że kolejne losowania odsłaniają przed nami niejako pewną strukturę której my jeszcze nie znamy. Żeby tak znać w jakiej kolejności ta struktura będzie nam odsłaniana:)... Pozdrawiam forumowiczów arkady202 |
| 2010-10-31 (21:43) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551  | wpis nr 368 796 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Podstawowy dylemat  jeśli przyjąć , że wszystko co było nie ma znaczenia \"czasu\" i stało się \"w jednej chwili\" to dzisiejsze, te ktore ma być już się chyba również dokonało ( bo jak nie zobaczę go w TV i nie typuje na nie to było dla mnie jak inne) rano się budzę i jest o jedno więcej , czyli przed przebudzeniem było ono inne a po przebudzeniu inne? ( takie jak wcześniejsze) chyba jednak z natury człowieka wynika że przywiązuje wagę do kolejności. czas a kolejność to w sumie jeden wymiar. to co jest w literaturze > nierowność czybyszewa ,lancuchy markowa itp. jest dla nas niestety niepotrzebna , a nawet \"lepiej nie wiedzieć i nie znać \" goście po prostu swe wywody snują na podstawie ułomnej matematyki. Wszytko niby pasuje , i ma być ok. ale jesli tym tokiem się myśli to nie da się nic nowego stworzyć , trzeba niestety założyć że (dla porównania) np: kościół sie myli i ziemia w cale nie musi być płaska, człowiek nie koniecznie musiał być stworzony dosłownie z gliny a kobieta (i tu jest problem czy jest również człowiekiem ) z żebra Adama . nie wspomnę o Koperniku . Dzisiaj nikt nie przedstawi swych poglądów (nawet gdy ma je dość dobrze poukładane) innych od panującego porządku , a równocześnie gdy nie da się ich w jednoznaczny (albo nawet niejednoznaczny) sposób udowodnić , nikt poważny nie chce być nazwany \"szarlatanem\", zwłaszcza jak chodzi o gry losowe , gdzie z pewnym przymróżeniem oka patrzy się na ludzi , którzy tym się zajmują - ktoś kto z ołowiu chce zrobić złoto. |
| 2010-10-31 (22:16) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 368 809 [ CZCIONKA SPECJALNA ] wynik losowania to nie tylko : 1,2,3,4,5,6 ale również , należy zadać pytanie CO wypadło? i jeśli umiemy \"nazwać\" inaczej niż 1,2,3,4,5,6 i zawieramy w nazwie coś więcej niż tylko numer kulki , to jesteśmy jeden Wymiar do przodu. a i 2 wymiary można być do przodu. teraz jakie są korzyści z tych dodatkowych wymiarów ? no , na pewno większe niż wałkowanie starych i sprawdzonych teorii , praw , ogólnie całej gałęzi matematyki. tak, brzmi to jak brednie  i dobrze, |
| 2010-10-31 (22:45) JAGODA 14 Data rejestracji: 2010-09-20 Ilość postów: 2263  | wpis nr 368 820 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Jeżeli wiemy jakie liczby wpadną, tylko nie wiemy KIEDY ? Jeżeli chcemy być szczęśliwi i też nie wiemy KIEDY ? To nie ważny jest dokładny czas, tylko ta chwila na która czekamy. Jeżeli ktoś gra licząc na wygraną, która pozwoli mu kilka chwil beztrosko chodzić po lesie i wejść na słoneczną polanę to wystarczy. Przecież życie składa się z oczekiwania na to KIEDY ??? To czasami warto zagrać , bo kolejność zdarzeń losowych nie ma żadnego znaczenia ! I tak wszystko jest chwilą ....,i losowanie i życie. |
| 2010-10-31 (22:58) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 368 823 [ CZCIONKA SPECJALNA ] JAGODA 14 to dlaczego znaczna część grających uważa że kulka która stoi (zawiesiała się ) na 40 losowan jest PEWNIAKIEM może Kogucik to wyjaśni , bo ona grał na takie tematy. Powiem w skrócie tak: Jeśli coś (kulka) stoi to będzie stać , jeśli wypada to będzie wypadać. i to jest naprawdę zasada nie kwaśna. powiedzmy harmoniczna podstawowa. teraz dochodzi reszta z innych beczek . |
| 2010-10-31 (23:15) JAGODA 14 Data rejestracji: 2010-09-20 Ilość postów: 2263 | wpis nr 368 827 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Kurka - znaczna część tak ale nie większość. Kogucik może by wyjaśnił ale zniknął a nieobecni nie mają racji. Sindbad gra na jedno zdarzenie konsekwentnie i wszyscy go podziwiają. A to jedno zdarzenie też się zawiesza jak ta jedna kulka. Myślę, że ilu graczy tyle pomysłów aby coś udowodnić nie tylko sobie. Ale przede wszystkim tym co radzą trochę inaczej. |
| 2010-10-31 (23:28) JAGODA 14 Data rejestracji: 2010-09-20 Ilość postów: 2263 | wpis nr 368 829 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Czas-kolejność w zdarzeniach losowych - jakie ma znaczenie ? Taki był temat na nocne Polaków rozmowy, Prawdopodobnie żadne, przynajmniej dla mnie. Tak jak nie można być starym i cofać się do dzieciństwa, tak nie ma znaczenia czy wypadnie orzeł czy reszka bo nie mamy na to wpływu. Uznaje to za zdarzenie losowe. |
| 2010-10-31 (23:34) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 368 832 [ CZCIONKA SPECJALNA ] JAGODA 14 zrobiłaś trafne porównanie : Orzeł /Reszta czy grać na to co wypadło czy na to co nie wypadło? W tej grze p i q = 0,5 następna gra to kostka 6-ścienna (kostka do gier) czy grać na to co kostka pokazała ostatnio , czy na to na co najdłużej czekamy - by była analogia do wcześniejszego przykładu. i wreszcie inne gry losowe , na co grać , zimne , ciepłe , gorące czym różnią sie te gry - p i q |
| 2010-10-31 (23:46) JAGODA 14 Data rejestracji: 2010-09-20 Ilość postów: 2263 | wpis nr 368 834 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Niczym się nie różnią a jednak trudno dokonać wyboru gry. Napisz wg. Ciebie, dlaczego ? 0d czego to zależy, chciałabym znać Twoje zdanie |
| 2010-11-01 (00:13) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692 | wpis nr 368 841 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Kurka, dzięki za dodanie swoich przemyśleń. Kurka napisała: \"chyba jednak z natury człowieka wynika że przywiązuje wagę do kolejności\" Zgadza się, taka jest natura człowieka. Tylko to, że taka jest nasza natura nie oznacza oczywiście, że musimy postępować \"zgodnie\" z tą naturą. Pewnie sama wiesz o tym dobrze. Chyba Mariusz pisał kiedys o sposobach innych niż standardowe, liniowe patrzenie. Kurka napisała: \"wynik losowania to nie tylko : 1,2,3,4,5,6 ale również , należy zadać pytanie CO wypadło? i jeśli umiemy \"nazwać\" inaczej niż 1,2,3,4,5,6 i zawieramy w nazwie coś więcej niż tylko numer kulki , to jesteśmy jeden Wymiar do przodu\" Nie wiem czy chodzi Ci o przedstawienie wyniku w innej postaci, np. zakodowanie go na wiele różnych sposobów? Amadeus pisał o tym i jestem Za. Histogram wygląda wtedy zupełnie inaczej niż na surowych wynikach, jednak nadal mamy ten sam problem z przewidzeniem co wypadnie dalej, po prostu wygląda to inaczej ale nie ma jakichś uporządkowanych struktur czy długotrwałych \"trendów\". Mariusz pisał kiedyś żeby robić histogramy dynamiczne, nie statyczne. Można tego sobie tworzyć tysiące. Zrobiłem jeden szablon, jednak to mój pierwszy, dalej nie widać jakichś długofalowych prawidłowości (cokolwiek one oznaczają). Ale popieram ta metodę, najlepiej zobaczyć wynik od wielu różnych stron. Co nam szkodzi. Można tworzyć alfabety jak pisał Amadeus, ja nazywam to po swojemu szablonami. I wtedy 1,2,3,4,5,6 może być zapisane jako coś zupełnie innego. Jagoda14: O szczęściu też możemy pogadać ale chyba na innym forum:) Moim zdaniem szczęście jest osiągalne zawsze, w każdej chwili zycia, bezwarunkowo. Jesteśmy nim otoczeni, tylko nie łatwo sobie to uświadomić. Już samo słowo \"osiągalne\" nie ma sensu. Szczęścia nie można osiągnąć. Jak można osiągnąć coś co jest już w nas? Masz rację, życie ludzi składa się z oczekiwania na to \"Kiedy\", zamiast być życiem smakowanym chwila za chwilą... Bez względu na to co ono przynosi. Odnosząc to do totka - człowiek świadomy tego, że szczęście jest już w nim pozostanie szczęśliwy bez względu na to czy dziś wieczorem wygra czy nie. Jest super jeśli ktoś zastanawia się nad danym problemem, stara się coś rozwiązać, kombinuje..dla samej pasji. A jak coś z tego wyjdzie i przy okazji coś wygra to jeszcze lepiej, ale wygrana to nie cel sam w sobie. Kto tak postępuje pozostanie szczęśliwy. Jednak my ludzie to mamy do siebie że niby kombinujemy dla pasji...ale tak naprawdę myślimy tylko o wygranej i najlepiej żeby nie pracować, tylko wygrywać sobie co jakiś czas;) Dobra, wystarczy tej filozofii... arkady202 |
| 2010-11-01 (00:23) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 368 842 [ CZCIONKA SPECJALNA ] nie dokończyłeś cytatu , a dalsza część jest kluczowa nie tylko co a i kiedy. do jutra. |
| 2010-11-01 (00:25) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 368 843 [ CZCIONKA SPECJALNA ] ja to nazwała 2 wymiary więcej . numer koszulki, co i kiedy (3 parametry- jeden powszechnie znany tj nr koszulki) |
| 2010-11-01 (00:34) Spoke Data rejestracji: 2008-12-15 Ilość postów: 4663  | wpis nr 368 844 [ CZCIONKA SPECJALNA ] idź już spać, jutro święto :* |
| 2010-11-01 (00:45) Kurka Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551 | wpis nr 368 845 [ CZCIONKA SPECJALNA ] idę na grzędę |
| 2010-11-01 (02:44) sYc Data rejestracji: 2010-10-08 Ilość postów: 29  | wpis nr 368 847 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Kolejny nawiedzony ;] Wielkosc ma znaczenie to jest pewne, ale kolejnosc raczej nie ma znaczenia. Gdyby kolejnosc miala znaczenia to wszystkie bazy gier wygladaly by identycznie i dawno DL pewnie by upadl. Los rzedzi sie swoimi prawami i mam mocne wrazenie, ze czas nie jest tutaj najwazniejszy. Chociaz napewno istnieje jak to w kazdym fizycznym swiecie musi istniec. Tak jak w naszym swiecie jest dzien, noc ... lato,zima,jesien,wiosna w pewnym sensie musi tez tak byc w grze tylko trzeba podac dane tak aby bylo mozliwe to zobaczyc w mniejszym czy wiekszym stopniu. Nie zapominajmy, ze to fizyczny swiat trzeba sie do niego odpowiednio dostac i odczytywac informacje ktore dostajemy. W jaki sposob to ogarniesz rob co chcesz aby bylo proste, czytelne i musi byc precyzyjne. Wtedy dostaniesz informacje, ze jutro bedzie noc i nie warto obstawiac dnia. Wspomniana kombinacja 01,02,03,04,05,06 wedlug mnie nie wystapi nigdy w realnej grze bo fizycznie bedzie to nie mozliwe wiec skoro nie wypadnie nigdy to kolejnosc niema znaczenia. |
| 2010-11-01 (11:21) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863 | wpis nr 368 901 [ CZCIONKA SPECJALNA ] \"Wspomniana kombinacja 01,02,03,04,05,06 wedlug mnie nie wystapi nigdy w realnej grze\" prorok? a autorowi tematu na wszystkie zadane przez niego pytania powiem: Spytaj Boga, bo nikt tutaj nie zna odpowiedzi. |
| 2010-11-01 (12:20) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820  | wpis nr 368 911 [ CZCIONKA SPECJALNA ] arkady202 pisze: \"czy kolejność ma znaczenie? Jakie znaczenie ma kolejność?\" Kolejność ma znaczenie. Jest jednym z możliwych porządkujących systemow nakładanych na nasz zbiór obserwacji. Podobnie jak każdy inny system takiego porządkowania pozwala nam na wykrywanie prawidłowości i tworzenie prognoz. Kolejność chronologiczna losowań jest o tyle praktyczna do analiz, że daje nam podstawę do wiary w to, że wyniki nie są \"poustawiane\" kolejno tak, by utrudniać analizę. Zawsze jednak my sami możemy zmieniać ich kolejność dowolnie, by z kolei sobie taką nalizę ułatwiać. CZas jest tylko jednym z wielu \"wektorów\", jaki możemy sobie nałożyć na wyniki losowań. \"Czy poprzednie losowania mają jakikolwiek związek z tym następnym?\" Mają zawsze związek, niezależnie od tego, co oznacza dla nas \"poprzednie\" i \"następne\". Związków takich jest nieskończenie wiele, nie każde jednak są łatwe do ujęcia w taki sposób, by pozwolić na przewidywania. \"A jeśliby wymieszać losowania, dowolnie, byle jak...to coś się zmieni?\" Jeśli nasze \"wymieszanie\" będzie \"losowe\" (czyli jakie właściwie?) to znikną wszystkie zależności bazujące na \"chronologii losowań\" i pojawią się inne, wynikające z \"położenia na wymieszanej liście\". Załóżmy, że mamy niechronologiczną listę wyników jakiegoś lotto i zauważamy, że sumy losowanych liczb na tej liście sa na przemian parzyste i nieparzyste. Oznacza to, że użyty system porządkowania wyników jest \"nielosowy\". Podany przykład jest prosty, ale układając listę wyników mogę stosować bardzo skomplikowane zasady porządkowania, niemożliwe do przeniknięcia dla kogoś, kto będzie analizował wynikową listę. W ten sposób mogę w praktyce \"wymusić\" na wynikach ujawnianie dowolnych wzorców. \"do gościa z Polski dzwoni ten z Australii i mówi że zrobił sobie żart z doświadczenia i że tak naprawdę nie rzucał moneta w wyznaczonym mu czasie, tylko rzucił od razu powiedzmy 100 razy monetą\" Innymi słowy, gość z Australii wyłamał się z ich wspólnej DECYZJI o porządkowaniu wyników chronologicznie. Teraz mogą skorzystać z dowolnej innej metody porządkowania. Odnośnie wpływu danych momentów czasu na zjawiska \"losowe\": http://noosphere.princeton.edu/ Odnośnie korelacji i cykli w zjawiskach ujmowanych chronologicznie: http://en.wikipedia.org/wiki/Terence_McKenna#Novelty_theory (w oparciu o tę teorię powstał nawet wyspecjalizowany program do analiz). Pozdrawiam ciepło, Amadeus |
| 2010-11-01 (12:53) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692 | wpis nr 368 918 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Jasne, że najlepiej by było spytać samego Boga. Ale na taki luksus nie możemy sobie chyba pozwolić. Wiem, że na te pytania nikt z nas nie zna tak naprawdę do końca odpowiedzi ale warto po prostu uświadomić sobie pewne rzeczy, zapytać co by było gdyby... sYc: \"kolejnosc raczej nie ma znaczenia\" I ja też zaczynam się do tego przekonywać. Ale jeśli prawdą jest, że kolejność nie ma absolutnie żadnego znaczenia to dlaczego wszyscy (może prawie wszyscy) zapisujemy wyniki w tzw kolejności, porządku? Wszyscy ciągle piszą - poprzednie losowanie, następne, przedostatnie itd. Jeśli kolejność nie ma znaczenia to ostatnie może być pierwsze a pierwsze ostatnie. Wydaje mi się, że kolejność jako taka istnieje w czasie. W czwartek o godz. x wylosowano takie a takie liczby, a w piątek o godz. y wylosowano inne. Najpierw nastąpiło jedno zdarzenie, potem upłynął jakiś tam czas i nastąpiło kolejne. Ale to jak my zapiszemy te wyniki (w jakim porządku, kolejności) to już nasza osobista sprawa, przynajmniej tak mi się wydaje. Przyszło mi do głowy jeszcze coś takiego apropos maszyn i losowań: Powiedzmy, że mam w domu maszynę losującą, jest identyczna jak ta gdzieś tam w studio, w Warszawie, gdzie robią te całe losowania na wizji, nieważne gdzie.. Mam też takie same \"kulki, piłki - jak zwał tak zwał\". Te same parametry, ta sama waga każdej kulki. Ten sam rodzaj farby, czy barwnika, nie chce już dalej wchodzić w szczegóły, po prostu cały mechanizm ma te same parametry jak oni w studio. Jest sobota, następuje losowanie Dużego Lotka w telewizji, wszystko ładnie, pięknie. Losowanie skończyło się. Zapisałem wyniki. Wyłączyłem telewizor. A teraz uruchamiam sobie swoją maszynkę w domu (te same parametry), wylosowała ona też 6 liczb. No i co? Czy te wyniki mogę zapisać sobie do swojej bazy czy nie mogę? Pomijam już teraz problem kolejności, chodzi tylko o to czy \"mam prawo\" uznać wyniki z mojej maszyny na równi z tymi oficjalnymi ze studia Lotto? A dlaczego by nie? Mogę zrobić sobie jeszcze 10 albo 20 losowań i też dopisać te wyniki do bazy. I potem robić ew. analizy itp rzeczy włączając w to moje prywatne losowania. Czy ktoś zastanawiał się nad tym? Pamiętam że pisał o tym Mariusz, dolosowywał sobie kolejne losowania, tworzył ślimaki prawo- lewoskrętne itp. Jeśli ktoś czytał te tematy to wie o czym mówię. I czy musimy mieć tak naprawdę maszynę o tych samych parametrach? Są różne generatory, programy. Czy wyniki z nich uzyskane można dodąć do naszej bazy? Wiem, że zadaje wiele pytań, nie oczekuję wcale konkretnych odpowiedzi od nikogo. Ale jak się o tym rozmawia to przełamuje się to schematyczne myślenie. Sam chcę w sobie przełamać takie myślenie i np. Kurka w pierwszym swoim poście pomaga mi w tym właśnie. |
| 2010-11-01 (13:11) arkady202 Data rejestracji: 2010-08-02 Ilość postów: 692 | wpis nr 368 920 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Dzięki za wpis Amadeus. Właśnie o to mi chyba chodziło, że kolejność, porządek jako taki istnieje w naturze ale my sobie możemy go zmienić dla własnych potrzeb, jeżeli tylko to pozwoli nam zobaczyć \"coś\" innego. Czy losowania mają ze sobą jakiś związek? Myślę, że nie mają żadnego. Ale czy to oznacza że teraz usiądziemy i będziemy płakać? Wcale nie. To, że losowania nie maja ze soba żadnego związku nie oznacza, że nie można przeprowadzić żadnej prognozy. Masz rację - związek zawsze można znaleźć (tzn nasz umysł potrafi znaleźć) mimo, że w rzeczywistości może go wcale nie być. I ktoś powie, że sami sobie zrobiliśmy iluzje, że ten związek jest ale tylko w naszym umyśle. I dobrze! Niech to będzie nawet iluzja, jeśli miałaby prowadzić do celu, do przewidzenia następnych zdarzeń. Podoba mi się Twoje podejście z tworzeniem alfabetów i wyszukiwaniu tych w których będzie można zaobserwować jakiś w miarę długotrwały trend. ja utworzyłem dopiero kilka, ale zrobię tego więcej. kto nam zabroni tego? Skoro mogę zobaczyć surowe wyniki od innej strony, to to może chyba przynieść tylko korzyść ... pozdrawiam |
| 2010-11-01 (13:16) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820 | wpis nr 368 925 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Witam, Dopowiem tylko coś do twierdzenia \"kolejność nie ma znaczenia\". Ja widzę to tak, że kolejnośc chronologiczna wyników MA znaczenie, ale nie jest ono jedyna słuszna i można bazować na dowolnym ułożeniu znanych już wyników. arkady202 pisze: \"Zapisałem wyniki. Wyłączyłem telewizor. A teraz uruchamiam sobie swoją maszynkę w domu (te same parametry), wylosowała ona też 6 liczb. No i co? Czy te wyniki mogę zapisać sobie do swojej bazy czy nie mogę? Pomijam już teraz problem kolejności, chodzi tylko o to czy \"mam prawo\" uznać wyniki z mojej maszyny na równi z tymi oficjalnymi ze studia Lotto? A dlaczego by nie? Mogę zrobić sobie jeszcze 10 albo 20 losowań i też dopisać te wyniki do bazy. I potem robić ew. analizy itp rzeczy włączając w to moje prywatne losowania. Czy ktoś zastanawiał się nad tym?\" Takie podejście jest nie tylko możliwe, ale nawet wskazane. Przykładowo, kiedyś przeplotłem wyniki zagranicznego lotto typu 6/49 z wynikami naszego polskiego DL (z zachowanie kolejności wyników na listach). Efekty były bardzo ciekawe, prognozy \"wyostrzyły się\". Co ciekawe, moje prognozy na przemian zbliżały się to raz do polskiego raz do zagranicznego lotto - być może przeplatając wyniki zneutralizowałem częściowo deficyt informacyjny wynikający z wykonywania międzylosowań próbnych. Warto też zapoznać się z tą techniką, znaną wszystkim, pracującym z grafiką komputerową i cyfrową obróbką dźwięku: http://en.wikipedia.org/wiki/Dither Obecnie międzylosowania są u mnie symulowane przez program wykonujący naśladowanie istniejących wyników metodą podobną do metody łańcuchów Markova. Maleje wariancja, zwiększa się czytelność pewnych tendencji. Pozdrawiam ciepło, Amadeus |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 3 4 5 6 7 8 Wyślij wiadomość do admina |