Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 ... 16 17 18 19 20 21 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | Sieci neuronowe w praktyce - prognozowanie losowań MultiMulti |
2010-11-24 (13:19) spookData rejestracji: 2010-11-17 Ilość postów: 1960  | wpis nr 375 367 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witaj Adalbert, dziękuję za odzew:) Ja do tej pory próbowałem czegoś takiego: 0 0 1 1 1 0 0 2 1 2 1 1 0 0 1 0 1 0 2 1 1 0 0 1 0 1 0 0 2 1 1 0 0 1 0 1 0 2 1 1 0 0 1 0 1 0 1 0 2 1 0 0 2 0 0 1 0 2 1 0 0 2 0 1 0 1 3 0 0 1 0 0 1 0 1 3 0 0 1 0 0 0 0 1 0 0 2 1 1 1 0 0 1 0 0 2 1 1 1 0 2 2 0 0 0 0 0 2 0 2 2 0 0 0 0 0 2 1 1 0 1 0 1 0 2 0 1 1 0 1 0 1 0 2 0 0 0 1 2 0 0 1 1 1 0 0 1 2 0 0 1 1 1 0 1 2 0 1 0 1 0 1 0 1 2 0 1 0 1 0 1 Kolumna po prawo jest kopią tej po lewo z tym że przesunięta jest o jeden rząd do góry. Kombinowałem tak żeby program idąc w dół porównywał każdy rząd z lewej z tym po prawej (trening) a na końcu zaznaczałem ostatni wiersz po lewo (ostatnie losowanie) i wybierałem funkcję forecast by przewidzieć wynik wyświetlony po prawo. Problem w tym że o ile w input mogłem zaznaczyć 9 kolumn to na wyjściu można tylko jedną. Przeprowadzałem więc prognozę dla każdej z 9 kolumn osobno. Kolejna sprawa- doszedłem do wniosku że wystąpienie danej grupy w losowaniu lepiej jest oznaczać jako \"-1\" na \"nie\" i \"1\" na \"tak\". Ostatecznie jednak wybrałem szeregi czasowe, czyli zaznaczałem każdą kolumnę od pierwszego do ostatniego wiersza, wyniki były zadowalające jednakże wersja testowa Forecaster XL dopuszcza wprowadzenie max 500 wartości:/ Kupować program trochę się obawiam więc szukałem jakiegoś jego zamiennika bym mógł w równie łatwy sposób otworzyć dane z excela zaznaczyć słupek i na jego końcu otrzymać prognozę dla każdej grupy.osobno. Dość ciekawy jest program Zaitun time series, jestem w trakcie experymentowania z nim:) |
| 2010-11-24 (16:34) spook Data rejestracji: 2010-11-17 Ilość postów: 1960 | wpis nr 375 422 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Adalbert, korzystam teraz z zaituna i byłbym wdzięczny Tobie za pomoc, może i inni skorzystają... chodzi mi o wartości input layer, hidden layer, output layer. Output layer mam 1 i to nie podlega zmianie, pozostałe mam ustawione na 12, a po ich zmianie na zakres 1-24 zmienny jest wynik prognozowania i czas. Z innych istotnych ustawień niewiadomą dla mnie jest która funkcja trenująca(semi linear, sigmoid, bipolar sigmoid, hyperbolic tangent) pozwala uzyskać najbardziej trafne wyniki. Myślę że ktoś początkujący dopiero po miesiącach prób i błedów będzie potrafił poczynić właściwych ustawień. |
| 2010-11-24 (19:21) karamba Data rejestracji: 2006-06-07 Ilość postów: 237  | wpis nr 375 466 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam, Ktora funkcje wybrac ? To zalezy od problemu ktory siec ma rozwiazac, sposobu podania danych na wejsciu, ilosci wejsc , itd. W praktyce jest tak ze musisz dokladnie wiedziec co kazda z tych funcji robi jak funcjonuje i jakie sa roznice. Wtedy mozna sobie dobrac odpowiednia. Generalnie to mozna lata spedzic na probach i bledach. Szybciej jest sie zapoznac z dzialaniem. Czyli troche cos innego proponuje niz autor tematu. SN w praktyce, bez teorii to strata czasu. Szybko sie poddasz z powodu dlugotrwalych eksperymentow i braku pozytywnych wynikow. Slowem, najpierw teoria, potem znalezienie i wybranie odpowiednich \"narzedzi\" do wybranego problemu. Czyli musi byc najpierw zdefinowany problem, itd...... pozdrawiam serdecznie karamba |
| 2010-11-24 (20:15) spook Data rejestracji: 2010-11-17 Ilość postów: 1960 | wpis nr 375 478 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Problem zdefiniowałem, więc myślę że reszty życia nie spędzę na żmudnych doświadczeniach:) A oto problem, przykład: -1 1 1 1 -1 -1 -1 1 1 -1 1 -1 ? znak zapytania oznacza niewiadomą, a od programu wymagam jedynie by podał mi w tym miejscu wartość bliską \"1\" lub \"-1\" co oznaczać będzie dla mnie odpowiedz tak lub nie. Pozdrawiam również i dziękuje za zainteresowanie oraz podzielenie się uwagami. |
| 2010-11-24 (20:27) karamba Data rejestracji: 2006-06-07 Ilość postów: 237 | wpis nr 375 483 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ja juz kiedys napisalem ze moim zdaniem nie ma SN do pracy z problemem \"los\". Ale przeczytalem sporo o archtekturze, funkcjach , itd. w/w programow. Jest taki sposob w logice ze jak czegos nie mozna bo jest ograniczenie mozliwosci to trzeba problem dostosowac do tego ograniczenia. To taka \"dewiza\" : z tego co zle, zrobic cos dobrego. Teoretycznie widze ze sa takie mozliwosci. Moim zdaniem wszystko tkwi w poczatku w zdefiniowaniu problemu i sposobie podania danych na wejscia. Cala reszta funkcji , itd jest opisana. .____________________________________ Inaczej mowiac to problem orla i reszki. I to nic innego jak seria czasu. Nie ma w tej chwil moim zdanim \"algorytmow\" ktore sa w stanie go rozwiazac. W tej postaci to sie moim zdaniem nie uda. Trzeba poprostu problem inaczej zdefiniowac. Inaczej mowiac problem bedzie taki sam , ale inaczej pokazany. A to dla SN juz ogromna roznica. Jeszcze inaczej mowiac SN ja za duzo widzi to glupieje i jak za malo to tez glupieje. pozdrawiam serdecznie karamba |
| 2010-11-24 (21:08) karamba Data rejestracji: 2006-06-07 Ilość postów: 237 | wpis nr 375 496 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Tak fajnie napisales: Jedynie podal mi..... To \"jedynie\" - to niesamowite wymaganie. Moim zdaniem polelniasz blad myslowy. Polega on na tym ze analizujac serie czasu, itd. Chcesz zeby na wyjsciu SN wyplula Tobie \"?\" Czyli jeden wynik. Tak sie nie da skoro serie czasu \"analizuje\" to musisz serie otrzymac na wyjsciu. Taka otrzymana serie mozesz dopiero skonfrontowac z realem. To co pokazujesz na w/w przykladzie to seria czasu skadajaca sie z seq i w kazdej seq masz tylko jeden element. To wtedy SN poda Tobie 1 wynik. ten \"?\" Jakosc tego wyniku nie bedzie wielka , bo nie moze byc, ze wzgledu na architekture SN i zdefiniowanego problemu. karamba |
| 2010-11-24 (21:20) spook Data rejestracji: 2010-11-17 Ilość postów: 1960 | wpis nr 375 497 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Podejrzewam że nawet gdyby jakaś tęga głowa opracowała genialny program którego skuteczność będzie zadowalająca, to będzie tak ale nie na długo. Myślę że jest więcej niż prawdopodobnym to że jeśli istnieje lub zacznie istnieć jakaś skuteczna metoda prognozowania następnych losowań, to fakt ten zostanie wychwycony przez specjalistów pracujących dla lotto a oni wtedy zadziałają wprowadzając jakąś drobną modyfikację sprzętową, by następne wyniki nie były do przewidzenia wg. stosowanych dotychczas obliczeń(metod). Myślę że taki monitoring działa już od dawna. |
| 2010-11-24 (21:23) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2457 | wpis nr 375 501 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Spook Spook No trochę zastanów się co napisałeś . Przecież to jest absurd sam w sobie . Co by to dało ? Przecież już wygrałem . To totalizator może teraz do woli zmieniać . Nie zastanowiłeś się dobrze |
| 2010-11-24 (21:24) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2457 | wpis nr 375 502 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jak coś piszesz -przemyśl to najpierw |
| 2010-11-24 (21:32) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2457 | wpis nr 375 506 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Spook Jak zrobisz system i wygrasz te 4 czy 5 milionów ----to z radości wyślij totalizatorowi swój program wraz z instrukcją jak sie go obsługuje . I nniech zmieniajją do woli i pro memory . Tobie to ganc pomada . Ty już wygrałeś Więc w czym problem ???????????? |
| 2010-11-24 (22:04) spook Data rejestracji: 2010-11-17 Ilość postów: 1960 | wpis nr 375 513 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Dlaczego instytucji Totalizator Sportowy miałoby zależeć na tym by wyeliminować przewidywalność? Większa przewidywalność trafień oznacza zanik kumulacji. A kiedy do kolektur zgłasza się najwięcej klientów a tym samym zyski dla firmy są największe...  |
| 2010-11-24 (22:12) Tajemniczy Koziołek Matołek Data rejestracji: 2010-11-14 Ilość postów: 89 | wpis nr 375 515 [ CZCIONKA MONOSPACE ] spok, śmieszne dane proponujesz 1,-1,1,1,1-1,1-1........ czyli chcesz aby sieć zrobiła klasyfikacje dwuwartościową, to lepiej już dać zero jedynki 1,0,1,1,1,1,0,0,0.... wtedy na 1 miełbyś neruron właczony a na 0 wyłaczony, inna sprawa to czy mamy jakieś klasy w lotto?? bo ja osobiście nieznam, następna sprawa to, że trudno osiągnąć graniczne zakresy aktywacji -1,1 lepiej sobie te dane włożyć w zakres (-0,9 +0,9), a i ciekawe czy zgadniesz, przy rozwiązywaniu zagadnień dwuwartościowych powinno sie stosować jeden czy dwa neurony wyjsciowe ? |
| 2010-11-24 (22:15) karamba Data rejestracji: 2006-06-07 Ilość postów: 237 | wpis nr 375 516 [ CZCIONKA MONOSPACE ] spook- Ty piszesz o problemach ktorych nie bylo , nie ma i nie bedzie. Ani dla organizatorow gier losowych , ani dla tych co graja i przegrywaja , i tez dla tych kotrzy wygyrywaja i maja jakies tam swoje systemy. karamba |
| 2010-11-24 (22:27) spook Data rejestracji: 2010-11-17 Ilość postów: 1960 | wpis nr 375 521 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Tajemniczy koziołek zakres -0,9-0,9 powiadasz? sprawdzę na pewno Twoją teorię, a jak na razie skuteczność mojego prognozowania waha się w granicach 80%, może jak zastosuję się do Twoich wskazówek uda mi się poprawić wynik:) |
| 2010-11-24 (22:37) tj_gumis Data rejestracji: 2010-03-31 Ilość postów: 337  | wpis nr 375 525 [ CZCIONKA MONOSPACE ] spook Dla mnie skutecznosci 80% oznacza 4 numery trafione prognozowanymi 5-cioma na 5 rzeczywiscie wylosowanych. Wyjasnij mi jesli mozesz czym jest wg Ciebie 80% skutecznosc. Pozdrawiam |
| 2010-11-24 (22:46) spook Data rejestracji: 2010-11-17 Ilość postów: 1960 | wpis nr 375 530 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Wyjaśnię, co to oznacza dla mnie. 70-80% daje nadzieję że wysyłając 1 kupon może uda mi się trafić trójkę, zaś ponad 90% mam pewność że na pewno wrócą mi się koszty zakładu i jeszcze kapnie coś poza tym:) |
| 2010-11-24 (22:48) Tajemniczy Koziołek Matołek Data rejestracji: 2010-11-14 Ilość postów: 89 | wpis nr 375 532 [ CZCIONKA MONOSPACE ] spook napisałeś \"...a jak na razie skuteczność mojego prognozowania waha się w granicach 80%,... \" a prawidłowo to zdanie powinno brzmieć \"...a jak na razie skuteczność mojego prognozowania waha się w granicach 8%,... \" niechcący tam przy \"8\" zero ci sie wpisało, bo Ty w życiu nie stałeś nawet obok kogoś kto ma 80% skuteczności, a wnioskuje to z tego co do tej pory napisałeś pozd |
| 2010-11-24 (22:48) Adalbert Data rejestracji: 2009-03-19 Ilość postów: 675  | wpis nr 375 533 [ CZCIONKA MONOSPACE ] spook, karamba, nie kłóćcie się. To nie jest miejsce na takie dyskusje. spook jutro Ci odpowiem na Twoje pytania najlepiej, jak umiem. No i oczywiście Mariusz2 - witam Panie Ryszardzie. Jak tam, Panie Ryszardzie, pada w Toruniu? Pada śnieg, czy deszcz. Już miałem nadzieję, że Pan sobie odpuści i przestanie Pan, Szanowny Panie Ryszardzie pisać, że woda jest mokra, a mleko jest białe, liczby to kulki, ale kulki to nie liczby tylko kod, ale kod to nie kod, tylko kolejne losowanie, a kolejne losowanie to nie losowanie, tylko liczby, które są kostką, a tak kostka to kod, ale na kartce, a kartka to chyba sieci neuronowe, ale one mają perceptrony, a poza tym to, jak zwykle piszesz Pan Panie Ryszardzie, vel Mariusz, Mariusz2, vel.. dobra starczy. Tak na marginesie, Panie Ryszardzie, może Pan wyręczy mnie i jako znawca, praktyk, ten co wszystko wie i odpowie na pytanie: \"2010-11-24 (16:34) statusspook Data rejestracji: 2010-11-17 Ilość postów: 9 12741 Adalbert, korzystam teraz z zaituna i byłbym wdzięczny Tobie za pomoc, może i inni skorzystają... chodzi mi o wartości input layer, hidden layer, output layer. Output layer mam 1 i to nie podlega zmianie, pozostałe mam ustawione na 12, a po ich zmianie na zakres 1-24 zmienny jest wynik prognozowania i czas. Z innych istotnych ustawień niewiadomą dla mnie jest która funkcja trenująca(semi linear, sigmoid, bipolar sigmoid, hyperbolic tangent) pozwala uzyskać najbardziej trafne wyniki. Myślę że ktoś początkujący dopiero po miesiącach prób i błedów będzie potrafił poczynić właściwych ustawień.\" Czyli, ile warstw (hiiddenlayers), jaki rozmiar, czyli ile neuronów (hidden layersize), no i oczywiście proste pytanie, na które zna Pan Ryszardzie odpowiedź: jaka funkcja trenowania sieci: compet - Competitive transfer function hardlim - Hard-limit transfer function hardlims - Symmetric hard-limit transfer function logsig - Log-sigmoid transfer function netinv - Inverse transfer function poslin - Positive linear transfer function purelin - Linear transfer function radbas - Radial basis transfer function radbasn - Normalized radial basis transfer function satlin - Saturating linear transfer function satlins - Symmetric saturating linear transfer function softmax - Softmax transfer function tansig - Hyperbolic tangent sigmoid transfer function tribas - Triangular basis transfer function Jutro, czyli w czwartek, 25 listopada przygotuję dla Ciebie odpowiedź razem z przykładami. Dzisiaj nie dam rady. A może Mariusz2, jako wybitny znawca gier Totalizatora, prognostyk i jedyny, który wie, a nawet wszystko wie, jak prognozować kolejne losowania w oparciu o kulki, które nie są kulkami, liczby, które nie są liczbami, komputery, które nie są potrzebne i kartki papieru, które wystarczą do prognozowania kolejnego losowania odpowie Ci na postawione pytania. Przecież ten Guru Mariusz2 vel Ryszard z Torunia już dawno, chyba jeszcze przed powstaniem tego forum napisał na tym forum, że liczby to nie liczby, a kostka, może kula, nie pamiętam, bo nie czytam bzdur. Panie Mariusz2, jeżeli Pan nie dasz rady to ja jutro po pracy zamieszczę odpowiedź razem z przykładami spook, daj mi czas do jutra po pracy Pozdrawiam Adalbert |
| 2010-11-24 (22:49) Tajemniczy Koziołek Matołek Data rejestracji: 2010-11-14 Ilość postów: 89 | wpis nr 375 535 [ CZCIONKA MONOSPACE ] spook napisałeś \"...a jak na razie skuteczność mojego prognozowania waha się w granicach 80%,... \" a prawidłowo to zdanie powinno brzmieć \"...a jak na razie skuteczność mojego prognozowania waha się w granicach 8%,... \" niechcący tam przy \"8\" zero ci sie wpisało, bo Ty w życiu nie stałeś nawet obok kogoś kto ma 80% skuteczności, a wnioskuje to z tego co do tej pory napisałeś pozd |
| 2010-11-24 (23:16) tj_gumis Data rejestracji: 2010-03-31 Ilość postów: 337 | wpis nr 375 542 [ CZCIONKA MONOSPACE ] spook Zyczliwie doradzam weryfikacje metod ktorymi obliczasz swoja \"skutecznosci\" . |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 ... 16 17 18 19 20 21 Wyślij wiadomość do admina |