Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3 ... 12 13
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Jaki program do tworzenia sieci neuronowych wybrać na początek?

2010-10-20 (19:39)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18 00:00:00
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 365 634
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Gdyby słowa miały moc zabijania, to bylibyśmy w dniu dzisiejszym bogatsi o dwóch nowych nieboszczyków.



Ale tymczasem: ex nihilo nihil fit.
2010-10-20 (19:51)

status Adalbert
Data rejestracji: 2009-03-19 00:00:00
Ilość postów: 675

4335
wpis nr 365 636
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam.



Zainteresowanych kompletnym programem zawierającym cztery różne sieci neuronowe wykorzystywane do prognozowania losowań: MultiMulti, Lotto, MiniLotto, Joker informuję, że jeszcze pracuję nad wykonaniem programu. Najwięcej czasu zajmuje wprowadzenie formuł, które spowodują, że cały program będzie \"idioto-odporny\", czyli nie będzie wyświetlał błędów w przypadku źle wprowadzonych danych.

Proszę wykazać jeszcze cierpliwość, pozostało do napisania jeszcze kilka modułów sprawdzających.



Natomiast nie mogę zrozumieć jednego.

Jeżeli ktokolwiek ma do zaproponowania jakąś metodę prognozowania liczb natychmiast w wątku dotyczącym tej metody pojawia się grupa osób, która jedyne, co wnosi to zamęt, kłótnie, wzajemne opluwanie się i natychmiast oczekuje dowodów skuteczności tej lub innej metody.

Sami natomiast nie mają nic, co jest merytoryczne do zaproponowania.



Wracając do tematu finalizuję program i zamieszczę jego kod tu na forum oraz na jednym z bezpłatnych serwerów, skąd będzie można go pobrać.

Proszę tylko jeszcze o minimum cierpliwości.
2010-10-20 (20:06)

status ralfek
Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00
Ilość postów: 3863

4876
wpis nr 365 638
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Adalbert, czekam wytrwale



nie spodziewam sie cudow ale chce po prostu poznac twoje podejscie do sprawy, i to o czym wiele razy slyszalem, a nikt mi nie pokazal czym jest



a ze wiem jak w matlabie sie poruszac to moze cos z tego bede mial
2010-10-20 (20:23)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18 00:00:00
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 365 640
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Adalbert,



wypada życzyć doznania twórczej przygody.



Ale po co Ty chcesz prognozować Jokera? Wyjaśnij powody.
2010-10-20 (20:33)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 645
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Panowie , i panie

zapewne (a tak myślę i powiem że rzadko się mylę - ale sobie słodzę co nie?)

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"

Gdyby słowa miały moc zabijania, to bylibyśmy w dniu dzisiejszym bogatsi o dwóch nowych nieboszczyków. \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"



o ile czasem z TDP się nie zgadzam i nawet piszę to w taki sposób że TDP miałby prawo a nawet niekiedy obowiązek , powiedzieć STOP kurka , bez jajek,

to mimo to potrafi się ugryść w język i nie wiem dlaczego ale poszanować kogoś ,kto czasem przesadził - mówię o sobie.



Tak , wiem , że czasem jestem niesprawiedliwa i po fakcie żałuję że za dużo napisałam , ale są osoby które to przemilczą .



I to jest jeden ewenement, a drugi jest taki że są domysły :



\"\"\"\"\"\'

tj_gumis - piszesz o sobie.

\"\"\"\"\"\"



Nie bardzo rozumiem kto niby jest lub ma być tym tetrykiem



\"\"\"\"\"\"\"\"\"





nie ważne ,





trochę więcej ciepła bo zima idzie

nie chcę tutaj i w tym momencie bronić gumisia bo gościa kompletnie nie znam , a czasem może się okazać że to np mariusz w nowej odsłonie



ale to jest natura forum, ...uj wie kto pisze



niemniej SIR , nie wiem czy nie wyżej skaczesz niż widzisz i co by to miało znaczyć to nie jest ważne , ważne jest to jak się szanujemy .



Są goście co na taki post zareagują a są tacy co odpowiedzą .







2010-10-20 (20:37)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 648
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Dodam, tylko że zanim znów \'dokopie\' komuś tam , to się już zastanawiam , czy jest to w porządku , ale na pewno (znając siebie) zdarzy mi się jeszcze nie raz.

No taka natura kury domowej, musi się wybić

ale i innych też.

co zrobić - życie
2010-10-20 (20:39)

status tj_gumis
Data rejestracji: 2010-03-31 00:00:00
Ilość postów: 337

12456
wpis nr 365 649
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Adalbert,



Witam. Sam pisze dosyc rozbudowany program implementujacy siec neuronowa na potrzeby predykcji zdarzen losowych.

Wspomnialem swego czasu o tym na watku \"SMK\" (SAM WIESZ KOGO). Ciekawi mnie jakiego typu mechanizmy zastosowales w swojej pracy szczegolnie w odniesieniu do doboru funkcji aktywacj i mozliwosci regulacji ich parametrow, rowniez w odniesieniu do wstepnej obrobki danych.

Jakie zaimplementowales jakies mechanizmy automatyzacji ?

Czy zaimplementowales jakies narzedzia do analizy wielkosci wagowych jesli tak to jakie ? itp itd Chetnie zapoznalbym sie z detalami Twojej pracy i podyskutowal na ich temat.



Pozdrawiam



TJ_GUMIS
2010-10-20 (20:52)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 657
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\'

Czy zaimplementowales jakies narzedzia do analizy wielkosci wagowych jesli tak to jakie ? itp itd Chetnie zapoznalbym sie z detalami Twojej pracy i podyskutowal na ich temat.

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"

no tyle to rozumie , ale resztę proszę przetłumaczyć .



no tak , wiem że skoro \"tyle \" to po co tłumaczyć ?

nie koniecznie tu.
2010-10-20 (21:10)

status tj_gumis
Data rejestracji: 2010-03-31 00:00:00
Ilość postów: 337

12456
wpis nr 365 662
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Kurka



...Czy zaimplementowales jakies narzedzia do analizy wielkosci wagowych jesli tak to jakie ? itp itd Chetnie zapoznalbym sie z detalami Twojej pracy i podyskutowal na ich temat.



Jesli zrozumialas do tego momentu to pozniej jest juz tylko :



... Pozdrawiam



... TJ_GUMIS



Nie mam pojecia co pozostaje do wyjasnienia w tych dwoch linijkach.

Postaraj sie prosze nie prowokowac jalowej pyskowki bo do niczego to nie doprowadzi. Zadaj mi konkretne pytanie a ja napisze co mam na ten temat do powiedzenia.



TJ_GUMIS







2010-10-20 (21:42)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 677
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pyskówkę , to ja \"wymuszam\" wręcz , ale nie tam gdzie tobie się wydaje .



Chyba że czujesz się urażony iż napisałam :

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"

nie chcę tutaj i w tym momencie bronić gumisia bo gościa kompletnie nie znam , a czasem może się okazać że to np mariusz w nowej odsłonie

\"\"\"\"\"\"\"\"

natomiast :

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"

niemniej SIR , nie wiem czy nie wyżej skaczesz niż widzisz i co by to miało znaczyć to nie jest ważne , ważne jest to jak się szanujemy . (itd)

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"



tu możesz powiedzieć że prowokuję.





jednak jak pisałam wcześniej :



\"\"\"\"\"\"\"\"

o ile czasem z TDP się nie zgadzam i nawet piszę to w taki sposób że TDP miałby prawo a nawet niekiedy obowiązek , powiedzieć STOP kurka , bez jajek,

to mimo to potrafi się ugryść w język i nie wiem dlaczego ale poszanować kogoś ,kto czasem przesadził - mówię o sobie.

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\'





to odnośnie etycznej strony .







odnośnie sieci , to niestety ale nie poczytałeś linków,

wiedziałbyś , że moja wiedza w temacie sieci neuronowych jest może nie tyle co w piosence LadyPank , ale nie wiele więcej , powyżej depresji

sam system WAG nie jest zarezerwowany dla sieci a jest znacznie starszy (nie musimy tutaj AŻ wracaj do czasów sumerów) i dlatego korzystam z tego aczkolwiek wiele z sieciami pewnie nie ma związku.



Ale powiedzmy że ten temat\" czuję \" .







2010-10-20 (21:59)

status awas
Data rejestracji: 2009-07-12 00:00:00
Ilość postów: 32

4897
wpis nr 365 686
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

\"sieci neuronów\" \"profesjonalne programy\"----bbbuuuaaahahaaaa!!!!!!
2010-10-20 (22:04)

status tj_gumis
Data rejestracji: 2010-03-31 00:00:00
Ilość postów: 337

12456
wpis nr 365 688
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Kurka,



To w koncu chcesz sie czegos dowiedziec ode mnie czy nie ?

Ok moglbym stwierdzic ze kobiety nie musza sie nigdy jednoznacznie okreslic, ale pewnie posadzilas mnie o seksizm.

Chwilowo jednak mam wrazenie ze piszesz tylko po to zeby pisac.



TJ_GUMIS
2010-10-20 (22:20)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 690
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

oki, podejrzewam że na dobrą lekcję nie jestem gotowa, mam za małą wiedzę i być może nie wiele zrozumię , ale z drugiej strony jak czytam innych to mam inne wrażenie a to dlatego że jedni właśnie piszą by pisać a inni piszą tylko trochę by badać .



nie interesowały mnie nigdy sieci neuronowe i wiem że jest to dziedzina którą trzeba (jak wszystko) poznać i zgłębić w stopniu co najmniej przedszkola lub wyżej , a potem coś się tam ewentyulanie dopytywać , a są tacy co widzą tyle o Lady pank śpiewa i się już mądrzą.



podejrzewam , że jestem zbyt głupia na to co możesz mi przekazać , więc chyba sobię odpuszczę , no może jakbym miała więcej czasu to przecież nic nie stoi na przeszkodzie by się czegoś nowego nauczyć , zwłaszcza jak chcesz to potrafisz , jak musisz to nie wychodzi.



2010-10-20 (22:21)

status Adalbert
Data rejestracji: 2009-03-19 00:00:00
Ilość postów: 675

4335
wpis nr 365 691
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

tj_gumis



Ponieważ pisanie, a właściwie dokończenie mojego skromnego programu do prognozowania kolejnych losowań gier Totalizatora zajmuje mi sporo czasu i uwagi, odpowiem Ci w tej chwili w wielkim skrócie:



1. Jeżeli chodzi o dobór funkcji aktywacji to, w tym konkretnym przypadku wykorzystuję tylko dwie funkcje aktywacji warstwy (warstw):

a. Nguyen-Widrow layer initialization function;

b. weight-and-bias layer initialization function.



Ad a) Funkcja Nguyen-Widrow generuje początkowe wartości wag i bias losowo. Następnie po każdej iteracji trenowania sieci sprawdza aktywność neuronów w warstwie (warstwach) i aproksymuje wagi i bias do wartości, które zmniejszają (minimalizują) MSE (Mean squared normalized error) przy testowaniu sieci. Pętla ta wykonywana jest np. 1 000 razy (parametr, który można zmienić, np. 100 000 razy, 1 mln razy, 10 mln razy itd), aż do osiągnięcia MSE= założony błąd, np. 1e-6



Ad b) Każda waga i bias neuronów w warstwie „N” decyduje o nowych wartościach obliczanych na podstawie funkcji inicjującej.



2. W żaden sposób nie reguluję, nie wpływam na funkcję aktywacji. Matlab robi to automatycznie.

3. Wstępna obróbka danych sprowadza się do wyznaczenia prawdopodobieństwa wylosowania liczb z zakresu liczb odpowiadającego wybranej grze, w oparciu o zakres analizowanych danych

a. W przypadku MultiMulti obliczam prawdopodobieństwo wylosowania liczby z zakresu 1:80 np. z ostatnich 50 losowań;

b. W przypadku Lotto bliczam prawdopodobieństwo wylosowania liczby z zakresu 1:49 np. z ostatnich 50 losowań;

c. Itd., itd.

4. Mechanizmy automatyzacji: wykorzystuję gotowe algorytmy sieci neuronowych Matlaba

5. Analiza wielkości wagowych: najprostsze to sprawdzenie, czy sieć prawidłowo prognozuje kolejne znane losowanie, czyli testowanie sieci.



Panie i Panowie



Pozwólcie mi dokończyć moje skromne prace nad całym programem, wtedy dopiero będziemy mogli dyskutować nad jego skutecznością, czy też zastosowaniem proponowanych przez Was zmian. Dajcie mi kilkanaście godzin.



Pozdrawiam

Adalbert
2010-10-20 (22:25)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 693
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Gumis:

\"\"\"\"\"\"\"\'

Chwilowo jednak mam wrazenie ze piszesz tylko po to zeby pisac.

\"\"\"\"\"\"\"\'

raczej powinieneś wiedzieć , a nie mieć wrażenia, natomiast wrażenie możesz mieć a nawet powinieneś gdzie indziej.

Pisałam wcześniej , że to są dla mnie za wysokie progi , a pogadać możesz z

Adalbertem i za bardzo nie widzę tu nikogo.



2010-10-20 (22:30)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 697
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Adalbert

prostackie pytanie :

dlaczego z 50 losowań?



dla mnie jest to podstawowy błąd który jest powielany przez wielu gości z jajkami.



2010-10-20 (22:36)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 701
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

co się dzieję w przypadku :

zliczamy za 50 ostatnich losowań wiec jeśli dzisiaj w 10tym i 50-tym losowaniu jest trafienie to za 50 ostanich są 2 trafienia

w następnym losowaniu nie ma tej kulki którą obliczamy więc po następnym losowaniu stan wygląda tak:

trafienia w 11-stym i 51 -wszym losowaniu a więc w ostatnich 50 jest tylko raz!!!



jedno losowanie bez trafienia wprowadza różnicę w postaci :

było 2 a jest 1



to samo tylko że trafienie było w 10 i 30 losowaniu więc po następnym jest w 11 i 31

nadal są dwa trafienia a sytuacja taka sama w obu przypadkach,

A ILOŚĆ TRAFIEŃ ZA OSTATNIE 50 LOSOWAŃ RÓŻNA ???????





jest to co najmniej dziwne , nieścisłe i wprowadza błąd.







2010-10-20 (22:40)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 707
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

jak widzicie , nie chodzi tu o wartość = 50 losowań , tylko o zafałszowanie wyniku , zafałszowanie pewnej wartości ponieważ mamy tutaj wartości dyskretne a nie ciągłe.



2010-10-20 (23:06)

status tj_gumis
Data rejestracji: 2010-03-31 00:00:00
Ilość postów: 337

12456
wpis nr 365 715
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Adalbert,



Biorac pod uwage czas jaki mozesz poswiecic na swoje tutaj wypowiedzi, bardzo Ci dziekuje iz jego wieksza czesc poswieciles na odpowiedz dla mnie. Dodam tylko ze moje podejscie do zarowno do prognozowanie liczb losowych jak i wykorzystania w tym celu sieci neuronowych jest calkowicie odmienne. Zycze powodzenia w pracach nad ukonczeniem Twojej aplikacji.



Kurka,



Zwykle mowisz z sensem, zaskakujaco logicznie i merytorycznie. Nie wiem czemu akurat w moim kierunku jedynie gdaczesz, ale czasami tak bywa kiedy kobiety szaleja na punkcie jakiegos faceta .



Pozdrawiam Cie serdecznie i zapewniam ze bede Cie unikal.



PS. Jesli rozumiesz i czujesz istote wag, to sieci neuronowe masz opanowane w jakichs 65 do 75%.
2010-10-20 (23:20)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23 00:00:00
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 365 717
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Może wystraszyłeś się :

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"

nie chcę tutaj i w tym momencie bronić gumisia bo gościa kompletnie nie znam , a czasem może się okazać że to np mariusz w nowej odsłonie

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"



a wierz mi że mylę się najwyżej jak Bogdan Smoleń o jedno biurko



i dlatego jest jak jest,

ja nic do Ciebie nie miałam, nawet brałam Cię pod skrzydła opieprzająć SIR-a



ale Ty widzisz tylko zagrożenie- masz coś na sumieniu?









| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3 ... 12 13
Wyślij wiadomość do admina