Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 11 12 13
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Jaki program do tworzenia sieci neuronowych wybrać na początek?

2018-09-12 (11:28)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 1 187 169
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Patryk

A co to są zmienne logiczne i co to są zmienne logiczne ze sobą połączone ?

Aby sieć mogła cokolwiek się nauczyć musisz sieci podać zmienne ale w sposób logiczny .
Tego każda sieć wymaga .
Ale to nie zależy od programu tylko od inteligencji operatora.

Pozdrawiam
2018-09-12 (11:58)

status Robin Hood
Data rejestracji: 2009-07-12 00:00:00
Ilość postów: 7786

4895
wpis nr 1 187 173
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

"Następnie dodajemy już same zmienne a program oblicza nam wynik. "
patryk84

a program oblicza nam wynik
a program oblicza nam wynik
a program oblicza nam wynik

Mariusz jak zwykle czepia się szczegółów.
Ja bym zapytał konkretnie:
jaki oblicza nam wynik i jak ten wynik ze środka ekranu pokrywa się z wylosowanymi kulkami.
To jest logicznym sednem zagadnienia a nie jakieś tam logiczne zmienne podane w sposób "logiczny"

--- wpis edytowano 2018-09-12 12:00 ---

2018-09-12 (12:29)

status patryk84
Data rejestracji: 2018-09-10 00:00:00
Ilość postów: 4

15778
wpis nr 1 187 177
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Przepraszam, zapomniałem dodać, nie chodzi mi o losowanie kulek itp. po prostu po wpisaniu w google "sieci neuronowe forum" wyskoczyło mi tylko Wasze forum, stąd moje pytanie właśnie tutaj.

Dla wyjaśnienia - jeden ciąg to hash odczytany z urządzenia, urzadzenie za każdym razem podaje nam kolejny hash. Każdy z nich jest w jakiś sposób ze sobą połaczony. Na ich podstawie możemy obliczyć "master hash". Wiem, że są programy które to potrafią jednak nie wiem jak one działają. Myśałem, że może sieci neuronowe mi w tym pomogą ponieważ jak napisałem wcześniej na studiach mieliśmy program który potrafił "przewidzieć" wynik. Aczkolwiek minęło sporo lat i być może coś pomyliłem i nie jest to możliwe. Tak czy inaczej dzięki za pomoc.

Pozdrawiam
2018-09-12 (15:16)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 1 187 197
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Napiszę co rozumiem a czego nie .
Nadal nie wiem co to zmienne logiczne ?

Rozumiem iż mamy tutaj z uzależnieniem w postaci pętli .

No przecież to czysty koder i dekoder .
To umie każda sięć neuronowa bez wyjątku.
Rozumiem ,że zapis jest podany w kodzie HEX tak to wygląda .
To są dane zależne czyli w pętli czasowej-coś po czymś .

Dokładnie tak samo jest w grach losowych coś jest po czymś .
Tego nie przetwarzają sieci backpropagation.
Muszą byc linie opóźniające czyli temporalne .
A to wyźsza szkoła jazdy...

..żeby nie powiedzieć najwyższa .

Takie sieci to sieci tylu Jordana ,Normana i najbardziej zaawansowane Zipsera .
Oprogramowanie implementujące takie sieci jest komercyjne i trudne do osiągnięcia .

Czy moje rozumowanie jest właściwe ????
2018-09-12 (15:45)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 1 187 198
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

W sieciach neuronowych są dwa przypadki.
Kiedy dane są zespolone czyli czas nie ma znaczenia .
I kiedy coś jest po czymś .

Skąd się ma wiedzieć ,że coś jest po czymś ?
Od tego są tak zwane linie z-1 czyli linie opóźniające .
albo połaczenia rekurencyjne.
2018-09-12 (16:43)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 1 187 206
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ogólnie musisz szukać SN typu Feedback .
Dokłądnie takich samych jak do gier losowych .
Jest ich bardzo mało dostępnych imlementacji .Taką najpolularniejszą jest NNDT Saxena .
2018-09-12 (16:57)

status patryk84
Data rejestracji: 2018-09-10 00:00:00
Ilość postów: 4

15778
wpis nr 1 187 210
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Tak, zapis jest w HEX-ie.
Tak, jeden hash następuje po drugim i jest to konkretnie "ten" a nie inny losowy, przykładowo:

po hashu E76121319489C832 następuje 1DB8F43F58E5369D i nie ma prawa aby pojawił się inny. Liczba hashy jest ograniczona do 200 tys. Chińskie maszynki potrzebują 300 hashy aby obliczyć "master hash". Dlatego napisałem, że są one jakoś logicznie ze sobą połączone ponieważ nie ma tu nic losowego a z samych hashy można obliczyć "maser hash". Miałem nadzieję, że SN odgadną ten system połączeń i będą w stanie obliczyć "master hash".


PS. Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
2018-09-12 (17:40)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 1 187 215
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Patryk
Sieci typu feedback to potrafią .Dokładność czyli precyzja jest dokładnie taka jak efekt motyla .
W parku w Nowym Yorku lata motyl a w Kong-Kongu jest burza .
W przypadku zapętlonych danych to jak 1 do liczby z 21 zerami .
Nie ma tez żadnych problemów z Hexem bo to nawet łatwiejsze niż na Marsjaninie .
Problem jest z logiczną budową takiej sieci .
Tutaj nikt nie podzieli się przykładową ,bo to czysta komercja .
Ja mam swoje wynalazki i inni mają swoje .
To są sieci mikroskopijne .Twój problem to sieć z jakimiś 40 neuronami i 5 połaczeniami rekurencyjnymi .
Ale....przepływ sygnału to sobie musisz sam zrobić .
A to komercja .
2018-09-13 (09:54)

status patryk84
Data rejestracji: 2018-09-10 00:00:00
Ilość postów: 4

15778
wpis nr 1 187 318
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Wielkie dzięki za pomoc.

Pozdrawiam
2018-09-13 (11:19)

status Ciocia__Micowhyaja
Data rejestracji: 2016-12-17 00:00:00
Ilość postów: 447

15084
wpis nr 1 187 332
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mariusz piszesz,

W przypadku zapętlonych danych to jak 1 do liczby z 21 zerami .







ale z tego co pamiętam to w nndt można tylko 1 do liczby z 15 zerami

wiec troszkę braknie nam tych liczb po przecinku





pozdrowienia
2018-09-14 (21:41)

status Zeolit
Data rejestracji: 2015-02-23 00:00:00
Ilość postów: 1622

14328
wpis nr 1 187 632
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ciocia__Micowhyaja
A czy o nndt chodzi??? Chyba nie.
Pozdrawiam
2018-09-14 (23:33)

status Zeolit
Data rejestracji: 2015-02-23 00:00:00
Ilość postów: 1622

14328
wpis nr 1 187 668
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Robin Hood
Z pytaniami nie wywołuj Wilka z lasu.
A jak obliczyć wynik. Wynik jest taki jaki może być.
Pozdrawiam
2018-09-17 (14:16)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 1 188 101
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ciotka

Absolutnie się zgadza .Jednakowoż nie zapomnij ,iż udostępniona wersja to wersja okrojona właściwie demo .
Do wymagań gier losowych zupełnie wystarczy .
Niemniej onego czasu otrzymałem wiele wyników szczególnie przewidywania awarii rotorów z wielu instytutów z całego Świata z takimi wynikami .
2018-09-17 (16:35)

status ralffek
Data rejestracji: 2017-02-10 00:00:00
Ilość postów: 1642

15158
wpis nr 1 188 117
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Mariusz, kiedy w ksiegarni kupie tomik twoich bajek?
2018-09-19 (00:50)

status tj_gumis
Data rejestracji: 2010-03-31 00:00:00
Ilość postów: 337

12456
wpis nr 1 188 375
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Panowie pozwolcie, ze sie wtrace ...

Mozliwe, ze sie myle, natomiast o ile wspomniany wczesniej NNDT jest calkiem zgrabnym narzedziem o tyle zarowno on jak i inne podobne, dostepne implementacje maja jedna zasadnicza ulomnosc, mianowicie wymagaja "recznego" ustawienia parametrow dla kazdego procesu uczenia, co sprawia, ze w zasadzie sa one bezuzyteczne dla powaznego zastosowania poniewaz praca z nimi przypomina zbieranie "jeden po drugim" rozsypanych na podlodze ziarenek maku.

Swego czasu szukalem narzedzia, ktore umozliwialoby automatyczna optymalizacje:
1) doboru funkcji aktywacji w warstwach;
2) doboru parametrow funkcji aktywacji w warstwach;
3) liczby neuronow w warstwie inputu;
4) eliminacji neuronow;
5) generowania wartosci wag;
6) ilosc warstw sieci;
7) sekwencjonowania danych wsadu;
8) transformacji danych wsadu;
itp, itd.

Dodajcie jeszcze do tego mozliwosc opcjonalnego doboru takich optmalizacji biorac pod uwage ich ilosc oraz porzadek.

W uproszczeniu dla kazdej z tych opcji macie mozliwosc ustawien "od" oraz "do" oraz przycisk start.

W przypadku takiej optymalizacji nasze NNDT lub inny silnik "odpalane" jest automatycznie n-razy w wyniku czego otrzmujemy zestaw uporzadkowanych rosnaco n-bledow srednich kwadratowych wraz z towarzyszacym im odpwiednim ustawieniom.

Ja takiego narzedzia nigdzie nie znalazlem , wiec zmuszony bylem stworzyc cos takiego samodzielnie i chocizaz nie uzywam tego narzedzia do prognozowania losowan, to musze przyznac, ze komfort pracy jest - no nie trzeba wam o tym mowic .
2018-09-19 (00:51)

status Zeolit
Data rejestracji: 2015-02-23 00:00:00
Ilość postów: 1622

14328
wpis nr 1 188 376
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

ralffek
Po co Tobie tomik. Nie znasz odpowiedzi odnośnie gry? Czego szukasz?
A jakich bajek poszukujesz?
"Dzień z życia hazardzisty"
"Dzień z życia schizofrenika"
"Dzień z życia maniaka"
Itd.
Służę pomocą.
Odnośnie programów typu nndt. Jak coś ustawiasz, to miej świadomość co ustawiasz.
Albo czego szukasz.
Pozdrawiam
2018-09-19 (15:06)

status Mariusz
Data rejestracji: 2003-09-02 00:00:00
Ilość postów: 4315

22
wpis nr 1 188 456
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

To narzędzie , o którym pisze Gumiś nazywa się " Stwórca " i Miliony lat ewolucji gatunku Homo Sapiens .
Utworzona struktura w programie NNDT to taki maleńki wycinek z mózgu jeden pień neuronów -to odpowiednik
warstwy i drugi pień neuronów to druga warstwa .

To w mózgu tylko można zobaczyć pod mikroskopem elektronowym .
Każde pojedyncze połączenie ewoluowało miliony lat aż metodą doboru utrwaliło się w postaci INTELIGENCJI.
Na przestrzeni tych milionów lat byli tacy ludzie -indywidua nazywani wynalazcami .którzy w jakiś przedziwny sposób właściwy tylko dla ich mózgu umieli w niekonwencjonalny sposób wynaleźć .
To ci ,którzy wynaleźli koło .

Aby stworzyć narzędzie do "Temporalnego widzenia "( to nazwa wymyślona przez Stanisława Lema ) trzeba mieć :
1 Rzetelną wiedzę
2 Umysł wynalazcy

Oprócz tego trzeba znać psychologię mózgu i inne zagadnienia psychologiczne .

Podstawą podstaw w budowie sieci neuronowych temporalnych -bo o takich piszemy jest takie pojęcie jak KONTEKST .

Napisano grube tomy o jednostkach kontekstu i kontekście .
O skojarzeniach kontekstowych i jednostkach kontekstowych .
Wynalazcy mają więcej tych jednostek kontekstowych w mózgu i tym się wyróżniają .

My tutaj robimy za " Małego Stwórcę " i miliony lat Ewolucji .
Można śmiało program NNDT nazwać " Mały Stwórca v 1.0 .

Kontekst jak podaje wiki....

W znaczeniu (komunikacji międzyludzkiej) – zależność znaczenia treści jakiegoś fragmentu tekstu, wypowiedzi lub

słowa, od treści i znaczeń słów ją poprzedzających lub po nich następujących. Np. słowo "morze" rozumiemy przede wszystkim jako dużą ilość wody, lecz wypowiedź "morze piasku" rozumiemy jako pustynię, czyli obszar bezwodny, a słowo "morze" jest w tej specyficznej frazie synonimem bezmiaru, dużej ilości. Bardziej precyzyjnie, słowo "morze"
zostało tu użyte w sensie metaforycznym (przenośnym).


Obecnie w Świecie powstał drugi gatunek ludzki oprócz " Homo Sapiens " rozprzestrzenia się gatunek " Homo Videns ".-czyli człowiek myślący obrazami .
gatunek pozbawiony przez obraz myślenia symbolicznego .
Jak się szacuje obecnie jest około 40 % gatunku " Homo Sapiens " i 60 % gatunku "Homo Videns".
Ludzie z gatunku " Homo Videns " wypierają lawinowo ludzi z gatunku " Homo Sapiens " .Zmiany w mózgu są nieodwracalne .Bez GPS nie dojedzie z Warszawy do Łodzi ,gdyż musi widzieć obraz na ekranie .

Cała istota projektowania sieci neuronowej to żmudne śledzenie po co i dlaczego taki sygnał i w jakim kontekście .

To mogą robić tylko ludzie z gatunku " Homo Sapiens " .

Na zakończenie .

Nie da się zautomatyzować ( i całe szczęście ) " Stwórcy " i milionów lat ewolucji .Zaprojektowanie sieci z 121 neuronami aby to było logiczne to dwa lata pracy mózgu wynalazcy .Oczywiście wynalazcy mającego "Olej w mózgu ".
Na zakończenie dygresja .
Najważniejsze dla projektowanie SN nie jest ile warstw czy ile neuronów ale podanie SN danych w sposób logiczny ,zrozumiały dla niej .To jest istotą .Jak zamienić dane alfanumeryczne na dane numeryczne ,bo tylko takie sieć rozumie w sposób logiczny .
Dla gier losowych operatory danych zajęły 10 lat pracy a budowa sieci 2 lata .
Tutaj było już wielu profesorów ładujących kulki do SN .To jak SN ma zrozumieć ,że kulka numer 34 wcale nie jest większa od kulki numer 12 ?

2018-09-20 (07:55)

status Robal_36
Data rejestracji: 2010-02-28 00:00:00
Ilość postów: 4885

12415
wpis nr 1 188 556
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

klituś bajduś
2018-09-21 (12:21)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13 00:00:00
Ilość postów: 20519

3794
wpis nr 1 188 769
[ CZCIONKA MONOSPACE ]


Uczmy się, a nie przeszkadzajmy.

Miłego dnia.

2018-09-21 (14:15)

status Robal_36
Data rejestracji: 2010-02-28 00:00:00
Ilość postów: 4885

12415
wpis nr 1 188 781
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

właśnie popękały mi zajady
smutne to, no ale - takie jest życie

wesołego dnia

sindbadzie

samych piątek w szkole
życzy Ci przeCZkole
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 11 12 13
Wyślij wiadomość do admina