Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Zbyt niska wygrana za 4/4 w MM

2010-07-25 (13:05)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 343 657
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Nie wiem jak sie zwracać gdyż ***długo.
2010-07-25 (13:07)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 343 658
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Cos się zacieło wiec jeszcze raz Tajemniczy Don Pedro do mnie pisze kolega 007 ,nawet mi miło że traktuje mnie po koleżeńsku i chciałbym by rownież był moim kolegą lecz w nicku ma przecież \"don\" a to chyba z hiszpańskiego oznacza \"Pan\" a głupio mi napisac kolego Panie Pedro.

No chyba że pedro to Piotr czyli Piotruś Pan.

A więc uważam kolego Pedro że obaj uratowali swoje głowy z tym że za mniejsze pieniadze uratowal ten drugo.

Co prawda pierwszy wygrał sowite pieniadze bo zlacił 2 x sowicie a ten drugo wygrał małe pieniadze lecz zapłacił 2x małe pieniadze4 .

Obaj otrzymali za uratowanie głowu 0k.50% włozonych pieniedzy.

TS ma sie swietnie gdyż regulamin wypłaty bazuje własnie na prawdopodobieństwie trafienia i takiej wypłacie by srednio zarobić te 50%.

Wyobraź sobie kolego Panie Pedro najprostrzą gre czyli rzut moneta i regulaminie mówiącym o przeznaczaniu na wygrane 50% z sumy za zakłady.

I gra tylko 2 graczy ,czasem trafi tylko jeden ,czasem aż dwóch a czasem żaden. Juz po 100 losowaniach jest inna srednia niz po kilku a po milionie srednia jest fifty fifty a Totalizator ma swoje 50 %.

No ,teraz rozumiesz co to średnia kolego Panie Pedro?

Bo aby to uproscic to przyjmijmy od razu milin graczy i tylko kilka losowań by nie czekac tak długo.
2010-07-25 (13:42)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 343 668
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

W multilotku to tak nie działa, gdyż ilość grających ma się nijak do ilości możliwych nietrafionych kombinacji.



W grach np. 8 z 20 z 80 sprawa ma się tak:



8 z 80 liczba kombinacji wynosi \"tylko\"28 987 537 150\" /dałem odstępy dla łatwiejszego ogarnięcia.



zaś 8 z 20 jest 125 970



różnica wynosi zatem \"tylko\" 28 987 411 180\".



czyli niecałe 29 miliardów kombinacji.



Co z tego wynika?



Otóż gdyby w tę grę /8 z 20 z 80/ grało 29 miliardów graczy i każdy nadawał 1 różny zakład, to miałbyś rację.



Lecz większość strzela w tę martwą pustkę prawie 29 miliardów kombinacji przegranych, wielu zresztą zakłada się na identyczne przegrane kombinacje.



Totalizator powinien płacić właścicielowi tej strony za \"dobrą\" robotę.





To jest jeszcze łatwiej zobaczyć we wzorkach na gęstość prawdopodobieństwa trafionych. Gdyby ta gęstość była porównywalna z nietrafionymi... Ale jest znikomo mała.



I to powoduje, że stosunkowo niewielka ilość graczy wcale nie trafia w multilotku \"statystycznych średnich\". Wręcz przeciwnie.



Tak czy inaczej - Ty uważasz, że Totalizator ofiarowuje nam połowę puli w multi. Bo tak wyliczyłeś ze średnich. Gdyby np. w grze 8 z 20 z 80 nadawano kilkadziesiąt miliardów zakładów - miałbyś rację.



Ale jest nadawanych znacznie mniej i to na gry większe nawet niż przytoczone 8 z 29 z 80.



To powoduje, iż Totalizator wypłaca znacznie o wiele mniej niż połowę puli w multi. Byliby chyba niespełna rozumu tak ryzykując...



Zabawne jest pomyśleć, co by było, gdyby rzeczywiście zdecydowali się na płacenie połowy puli i mieli pecha - ktoś by zagrał za grubszą stawkę i wygrał np. kilka jednorocznych budżetów tego państwa - zamiast zwykłej statystycznej.



Oni o tym wiedzą...



Gdzieś przeczytałem, że multilotka wymyślono tysiące lat temu w Chinach. To by się zgadzało - wszakże w tej grze nawet chińska populacja nie gwarantuje godziwego zwrotu puli dla grających.



Zadanie dla niedowiarków - policzcie sobie ile trzeba zawrzeć zakładów - aby na 100 procent trafić 10 w multi !!
2010-07-25 (13:44)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 343 670
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

errata: miało być \"niż przytoczone 8 z 20 z 80.\"



Przepraszam za literówki.
2010-07-25 (14:58)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 343 689
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

W takim razie liczę na udział tych którzy czytają ten wątek i przy pomocy eksperymentu z ich udziałem odpowiemy sobie na pytanie czy prawdopodobieństwo i srednia sie sprawdzają czy też zmudne wyliczenia kolego Pana Pedro.

Każdy prawie z nas ma jakiś program.

Każdy niech obierze sobie z sufitu(ach ten ulubiony zwrot na tym forum)

6 liczb które to rozpisze na czwórki wg podanego za chwilę schematu.

Za 3/6 płacona jest stawka ,po rozpisaniu tego na czwórki gwarantuje te stawkę lecz mozna nawet nieco wygrać.

Za 4/6 płacone są oficjalnie 4 stawki ,po moim rozpisaniu może być nieco mniej albo sporo wiecej.



Do rzeczy.

Obrane 6 liczb rozpisujemy traktujac je jako dwie trójki na system pełny dwójkowy.





1 2 3 4 5 6 to dwie trójki 1 2 3 oraz 4 5 6



1 2

1 3

2 3



4 5

4 6

5 6



teraz stosujemy skrót i otrzymujemy trzy czwórki



1 2 4 5

1 3 4 6

2 3 5 6



Można tez połaczyć to inaczej

1 2 4 6

1 3 5 6

2 3 4 5



lub tak

1 2 5 6

1 3 4 5

2 3 4 6



A więc niech kazdy sobie obierze 6 liczb ,podstawi pod jeden z tych trzech wariantów i sprawdzi z całą dotychczasową bazą losowań.

Można nawet sprawdzic wszystkie 9 kombinacji.

Zakładamy koszt zakładu na 2 zł ,gdyz dopłata 0,5 zł to zupełnie inna bajka. I wyliczy ile uzyska zwrotu z całej gry grając na 4 skreślenia.

A więc albo potrzeba ok.1 ,5 mln kombinacji na pewne trafienie 4/4 jak wyliczył nam kolega Pan Pedro ,albo wystarczy średnia prawdopodobieństwa przy której to sie upieram ja.

2010-07-25 (15:12)

status mariucha
Data rejestracji: 2010-06-09
Ilość postów: 669

12540
wpis nr 343 692
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Wczoraj po losowaniu po godz.22.15 i dziś po 14.00 stwierdzono tyle wygranych w mm że tylko pozazdrościć grajacym.w obu losowaniach nie padła ani jedna 7/7..6/6 trafiło tylko 2 osoby ale to juz i tak lepiej bo po tym wieczornym tylko 1 się tym zadowoliła.w obu losowaniach było tylko 5 4/4.Jak na sobotę to mało wygranych.
2010-07-25 (16:44)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 343 717
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Kol. 007,



W tej sytuacji każdy z nas musi pozostać przy swoim zdaniu. Nic się nie stanie złego.



Ty uważasz, że wysyłając ok. 327 czteronumerowych zakładów za 817 zł 50 groszy otrzymasz z powrotem średnio ok. 327 zł z powrotem /a może nawet lepiej/.



Jest to to banalnie proste obliczenie średniej arytmetycznej. Tu się wszystko absolutnie zgadza, trudno z tym polemizować.



Ja natomiast po obejrzeniu grafiku na osi liczbowej, przedstawiającego rozkład kombinacji /akurat nie patrzyłem na czteronumerowe a na pięcionumerowe/ i porównawszy rozkład trafnych 5 z 20 z rozkładem 5 z 80, doszedłem do oczywistego wniosku, że ta gra zawiera sprytną pułapkę logiczną, z której obecności grający zupełnie nie zdają sobie sprawy operując tzw. średnią.



Ta średnia ich myli i można powiedzieć, że \"przez nią\" tracą kapitał.



Przy grze na 1, 2 czy 3 numery jest to bez znaczenia. Na 4 numery mało kto gra.



A w grach powyżej od 5 numerów zaczyna to mieć kapitalne znaczenie.



Wszystkim multilotkowiczom polecam zrobienie sobie takiego grafiku w excelu i obejrzenie, bo to ogromnie pomoże w grze.



To samo zjawisko występuje w tzw. systemach dużego lotka i systemach Ex, natomiast nie występuje w zwykłej grze w DL i w Expresie.



No ale co Ciebie to obchodzi - Ty wierzysz w średnie.



I zapewne tak samo jak typerzy na tym forum głęboko wierzysz w oszustwo TS polegające na manipulowaniu kulkami - bo im się średnie nie zgadzają w portfelach i kieszeniach...



Tak, jak napisał(a) był(a). kol/ Mariucha - miliony zakładów a raptem jedna czy dwie szóstki czy piątki... I gdzie ten zwrot...



Ale Ty masz swój pogląd. To bardzo dobrze.



Dziwny byłby świat, gdybyśmy wszyscy mieli jednakowe poglądy.



Nic na to nie poradzę, pozostańmy przy swoich zdaniach.



Wszystkiego Dobrego i Góry Złota
2010-07-25 (17:24)

status SirMavins
Data rejestracji: 2009-05-29
Ilość postów: 3951

4654
wpis nr 343 724
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

TDP - czy mógłbyś wpuścić skan porównania takiego rozkładu?
2010-07-25 (18:07)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 343 735
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

2010-07-25 (16:44)





To data ostatniego wpisu mego kolegi czyli Pana pedro.

Moje 6 liczb z sufitu do rozpiania na trzy czwórki to



20 10 7 25 16 44 czyli w kolejności: 7 10 16 20 25 44

a rozpis nr 2 to:



7 10 25 44

7 10 20 25

10 16 20 44



Jak ktos inny sie dopisze to niech wyliczy przy okazji moje trafienia a ja juz teraz bezinteresownie idę śladem mego kolegi i zapowiadam że jeśli kogoś miano by zgilotynowac za nietrafienie jednej liczby w MM to musiałby wysłac 61 zakładow by miec pewność że trafił pewniaka.

A w te bzdury jakie mi kolega przypisuje czyli czipy ,oszukaństwa itd. ...rozczaruję mego kolege ,lecz nie wierzę
2010-07-25 (19:21)

status SirMavins
Data rejestracji: 2009-05-29
Ilość postów: 3951

4654
wpis nr 343 757
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

007 - 4/4 nie będzie.
2010-07-25 (19:45)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 343 766
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Bedzie nie bedzie ,to tylko szansa w dzisiejszym losowaniu jak 3 do 326 ,lecz ile ich juz było bo kolega Pan Pedro każe mi ich wysłać ok.1,5 mln by trafic minimum jedno 4/4 pewne.

a 3 zakłady x ok.5200 losowań to tylko cząstka z tych 1,5 mln.

a jestem pewny że były ,nie sprawdzam bo mam coś z bazą nie tak a pozatym skoro to nikogo nie interesuje to i po co.
2010-07-25 (20:46)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 343 790
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

By zakończyć podaję jak by to wypadło.

Od los.1 do los.5234 w tych trzech zakładach padło odpowiednio.

1 zakład 13 x 4/4

2 zakład 14 x 4/4

3 zakład 21 x 4/4.

Tak więc zamiast wysyłać 1,5 mln zakładow by trafic minimum 1 x 4/4 jak wyliczył kolega Pan Pedro ,sprawdziłem 3 x 5234 zakładów z liczb jakie zasugerował mój kolega wpisując się dzis o tamtej godzinie uzyskałem łacznie 48 x 4/4.

Wyliczam wiec srednią;

3 x 5234=15.702 zakłady

13+14+21=48 x 4/4



15.702:48=327,25

Tak więc średnia jest średnią.

Żegnam w temacie.
2010-07-26 (20:59)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 344 001
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pożegnałem sie bez wyliczenia zwrotu sumy zainwestowanej co niniejszym czynię.

Obliczałem przy pomocy programu MultiPairs 2004.

Tak więc grając tymi trzema zakładami na 4 skreslenia zwrot wyniósłby

57%.

Zrobiłem wyliczenie równiez na 3 skreślenia 3 zakładami podstawiajac je w prosty sposób

1 2 4

1 3 5

2 3 6

Zwrot wyniósłby 43,52%

Natomiast grając na te 6 liczb jako 6 skreśleń zwrot wyniósłby 51,26%

o0bliczeń wykonałem przy stawce za zakład 2 zł ,gdyz dopłata 0,5zl to inna bajka.



Sumując te wszystkie procenty i dzieląc przez 3 (bo gra na 3/3 ,4/4 i 6/6)

Totalizator sredno wypłaciłby 50,59 %.

^/6 niestety nie padłoby gdyz liczby obrane z sufitu oznaczały date i godzine wpisu mego kolegi Pana Pedro.

Wpisał sie widocznie w złej godzinie.

By kolega Pan Pedro stracił twarz a ja uratował głowe od gilotyny obieram na dzis na 22,15 minimalną ilość zakładow(czyli wg.jego wyliczeń i sposobu rozumowania az 61 liczb) by na 100% trafić jedną liczbę.

Te liczby to 1 do 61

Wygram grosze czyli minimum 4 zl lecz uratuję głowę a kolega Pan Pedro straci twarz ,piszą że najwiecej wygrał ten który obstawił wszystkie kombinacje na 6/6 w D.L a grosze wygrał ten co zawarł ponad 1,5 mln zakładow by na 100% trafić minimum jedno 4/4.

Ja tez w tych 61 liczbach trafę minimum jedną z liczb wylosowqanych.

2010-07-26 (22:31)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 344 018
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Uratowalem głowę ,padło więcej niz 1 trafna ,padło 15 wylosowanych .

Średnia ok 1 do 4.

A czy wiecie ile jest pustych 60-ek przy 20/80?

Gdyby pechowo obrać 60 liczb to by głów na świecie zbrakło ,tyle ich jest tzn .sześćdzieąt licz a wnich ani jednej wylosowanej.

Miałem szczęście.

2010-07-27 (13:22)

status keriusz
Data rejestracji: 2009-10-21
Ilość postów: 147

12224
wpis nr 344 126
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

007 napisał:



\"Tak więc średnia jest średnią.

Żegnam w temacie.\"



Idąc z psem na spacer, średnio masz trzy nogi.
2010-07-27 (20:15)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 344 230
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Masz racje keriusz ,lecz my tu piszemy o sredniej biorąc pod uwage prawdobodobieństwo i sumy przeznaczone na wypłaty.

Idąc tokiem Twego rozumowania kiedy Ty spacerujesz z psem to srednio obaj jesteście półinteligentami ,no ,niektórzy nawet ćwierćinteligentami skoro od urodzenia są półinteligentami.

Proszę mi zarzucić uczynione błedy w temacie i wówczas zabrać głos.

Ko0lega Pan pedro każe komuś skreslac wszystkie możliwe kombinacje nie zawierajace 4/4 a potem jescze jedna która musi zawierac te 4/4 by uratował głowe od gilotyny.

A tych kombinacji jest ponad 1,5 mln.

Wyliczenia ma słuszne lecz brak mu inteligencji ,bo ja obrałbym 64 liczby które zawieraja na 100% minimum 4 wylosowane4 kule oznaczone numerami i te 64 numery rozpisałbym permutacją pełna czyli w 635.376 kombinacjach miałbym na 100% minimum jedno 4/4 które to ratuja moja głowe od gilotyny.

Czy to nie lepszy sposób ,pytam Cie jako kogos kto nie spaceruje akurat z psem ,bo mój kolega Pan Pedro nic juz nie pisze a wiewc czas poswieca na spacery z psem a może nawet z dwoma.

I tym razem kończe me wypowiedzi w tym temacie .

Nie mam psa ,nie spaceruje a me słuszności tu dowidłem.
2010-07-27 (21:02)

status SirMavins
Data rejestracji: 2009-05-29
Ilość postów: 3951

4654
wpis nr 344 241
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ja tam rozumiem to co piszesz 007.



Ale parafrazując trochę tę średnia, bez oceniania pojęcia jako samego pojęcia, czytałem ostatnio o pewnym podejściu do owej średniej.



Są 3 trupy i 7 żywych.

-mamy zatem 1 osobę żywą, bo żywa znosi nieżywą ( 3+-3) = 0 oraz inaczej 3,5 osoby żywe, co w praktyce przekłada się na 3 żywe.





Lecz zaraz pewnie dostanę, ze pojęcie trupa w ujęciu sił witalnych po analizie mega komputerem marki Prince, jest nieadekwatne do samego pojęcia żywych w ujęciu czysto naukowym.

Obie teorie mam gdzieś...dla mnie ta średnia jest po prostu średnią...
2010-07-28 (13:27)

status keriusz
Data rejestracji: 2009-10-21
Ilość postów: 147

12224
wpis nr 344 350
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

007:

\"Masz racje keriusz ,lecz my tu piszemy o sredniej biorąc pod uwage prawdobodobieństwo i sumy przeznaczone na wypłaty.\"



A ja wziąłem średnią ilość nóg spacerującego psa i człowieka.



007:

\"Idąc tokiem Twego rozumowania kiedy Ty spacerujesz z psem to srednio obaj jesteście półinteligentami ,no ,niektórzy nawet ćwierćinteligentami skoro od urodzenia są półinteligentami.\"



Podałeś kolejny przykład jak bardzo średnia zafałszowuje rzeczywistość. Widzę, że masz bardzo silne poczucie własnej wyjątkowości. A z tymi ćwierć inteligentami to już zupełnie źle Ci się policzyło.



007.

\"Proszę mi zarzucić uczynione błedy w temacie i wówczas zabrać głos\".



Proszę zrozumieć, że ja nie zarzucam Ci błędów w \"w temacie\", ani Cię nie obrażam. Chciałem jedynie zwrócić uwagę, że uśrednianie (czegokolwiek) fałszuje rzeczywistość i prowadzi do paradoksalnych sytuacji. Kierowanie się parametrem średniej w grach liczbowych niechybnie prowadzi do przykrych konsekwencji.

Żadne obliczenia też nie zmieniają faktu, że wypłata za trafienie 4/4 jest nieproporcjonalnie niska do wypłaty za inne trafienia - chociażby za trafienie 3/3.



Pozdrawiam

2010-07-28 (21:31)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 344 474
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Uśredniać nalezy to co trzeba i własnie w grach liczbowych Totalizator tym sie kieruje ,natomiast usrednianie nóg to paradoks.

Nie nalezy równiez wyciagas średniej z np.3 trupów i 7 zyjacych gdyż to sa dwa pewniki ,jest 3 niezywych i 7 zywych ,basta ,kropka.

Natomiast kuternoga inwalida o jednej nodze może podnieść swe ego idąc na spacer z psem któremu uciąłby najpierw jedna noge.

Miałby wreszcie swoje dwie (srednio) Nie róbmy w temacie bałaganu.

Nawt ten co trafia 10/10 to i tak dla Totalizatora nalezy do tych co odebrali srednio 50% sumy przeznaczonej na wygrane.

Załozyłes wątek ,zapytałeś ,odpowiedziałem a Ty zepsułeś go.
2014-12-18 (21:36)

status 007
Data rejestracji: 2007-01-08
Ilość postów: 4257

2449
wpis nr 860 293
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Po moim ostatnim tutaj wpisie spodziewałem się że kolega Tajemniczy Don Pedro

będzie się dalej upierać przy swoim a ja przy swoim.



Oto najważniejsze nasze wpisy w tym wątku.







Tajemniczy Don Pedro

Drugi gracz gra na 4 numery w multi i też chce mieć pewność tej czwórki.



Posyła zatem 1576735 +1 różnych zakładów i ma pewną jedną czwórkę. W istocie prawdopodobnie trafi więcej - ale aby mieć całkowitą pewność musi posłać co najmniej 1576736 cztero-numerowych różnych kombinacji.

W rezultacie obaj grający uratują swe życie.











007

Kolega Pan Pedro każe komuś skreslac wszystkie możliwe kombinacje nie zawierajace 4/4 a potem jeszcze jedna która musi zawierac te 4/4 by uratował głowe od gilotyny.

A tych kombinacji jest ponad 1,5 mln.

Wyliczenia ma słuszne lecz brak mu inteligencji ,bo ja obrałbym 64 liczby które zawierają na 100% minimum 4 wylosowane kule oznaczone numerami i te 64 numery rozpisałbym permutacją pełna czyli w 635.376 kombinacjach miałbym na 100% minimum jedno 4/4 które to ratują moja głowę od gilotyny.

Czy to nie lepszy sposób ?





Odczekałem więc 3214 losowań i sprawdziłem średnią bez tych skomplikowanych kombinacji jakie narzucał mi kolega Tajemniczy Pan Pedro.



w tych trzech kombinacjach padło od losowania nr 5234 do los 8448

4/4 razem 25x

3/4 razem 427x

2/4 razem 2115x



Płacąc 2 zł za zakład czyli 6 zl za 3 zakłady

(bo 50 gr dopłaty za każdy zakład to inna bajka)

koszta wyniosłyby razem 19.284 zl ,za wszystkie wygrane wypłacono by razem 9.746 zł czyli na wygrane poszłoby ŚREDNIO 50,5 %.



I o to mi wtedy chodziło kolego Tajemniczy Don Pedro.
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3
Wyślij wiadomość do admina