Smutna prawda o multilotku

Przewiń wpisy ↓	Smutna prawda o multilotku
2008-04-07 (21:47) ktośśśś Data rejestracji: Ilość postów:	wpis nr 131 311 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Zależności nie ma jako takich ,że po liczbach tych mają paść te a nie inne. Po wylosowaniu danego zdarzenia nie ma zależności że padnie teraz to a nie inne zdarzenie.
2008-04-07 (22:36) mydocalm Data rejestracji: 2008-03-26 Ilość postów: 6	wpis nr 131 316 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Przykład pechowego rannego.{Mało skomplikowany}. W losowaniach lotto jest więcej czynników mających wpływ na wynik. Kierowca Ryszard potrącił na skrzyżowaniu pieszego Janusza. Rannego Janusza zabiera karetka pogotowia i w drodze do szpitala karetka ulega wypadkowi. Umierającego już Janusza zabiera do szpitala taksówkarz, który przekracza dozwoloną prędkość i rozbija auto, wskutek czego Janusz umiera. Niewątpliwie istnieje jakiś związek między potrąceniem Janusza przez Ryszarda a śmiercią Janusza. Jednak Ryszard nie odpowie za spowodowanie śmierci Janusza, ponieważ w tej sytuacji w przebieg przyczynowy włączyły się osoby trzecie (kierowca karetki, taksówkarz). Podobnie skutku w postaci śmierci nie da się przypisać kierowcy karetki (w przebieg przyczynowy włączył się taksówkarz). Nie ma narzędzi do policzenia zależności. Mariusz 2 - \"Nie daj się zepchnąć z raz obranej drogi nawet tym, którzy idą w tym samym kierunku.\" Kierunek mamy ten sam ale każde grabie grabią do siebie. Pozdrawiam i życzę sukcesów. Oczywiście imiona dobrane przypadkowo.
2008-04-08 (11:26) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352	wpis nr 131 374 [ CZCIONKA SPECJALNA ] mydocalm Cały czas mylisz zależności deterministyczne z teorią chaosu . Chłop swoje a baba swoje . Przeczytaj sobie co to jest \" Efekt motyla \" i nie opisuj ciągle tego samego . Chaos to nie jest los . Aby rozpoznać chaos i czym się różni od losu polecam szczególnie pewien program Visual Recurrence Analysis VRA . Program jest zresztą świetny i poznanie jego gorąco polecam. Napisałem już , iż żadnej drogi nie zmienię - bo to po prostu jest niemożliwe .
2008-04-08 (12:47) xxxy Data rejestracji: 2008-04-08 Ilość postów: 3	wpis nr 131 387 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Mariuszu i Mariuszu2. Jak nie zmieniasz drogi i nie masz takiego zamiaru i 10 lat juz pracujesz nad projektem i podobno masz jakieś pomysły to czego tu szukasz na forum. Masz podobno znajomych (grupę) fachowców a tu sami amatorzy. Więc przyznaj że jesteś taki sam jak my i masz takie same sukcesy-porażki jak my bo na tym Twoim drugim forum to kompletna amatorszczyzna ubrana w pseudonaukowe wyrażenia a efekt żaden. I cicho tam na tym Twoim forum.
2008-04-08 (13:05) Artiiii Data rejestracji: 2008-03-31 Ilość postów: 8	wpis nr 131 390 [ CZCIONKA SPECJALNA ] czesc, Visual Recurrence Analysis VRA - to trudny program i ogólnie tego typu programy rekurencyjne nie sa latwymi programami- mialalem z tego zajecia na drugim roku: rekurencja, trajektorie,chaos...itp wiele z tych rzeczy istnieja tylko w teorii- ale jest to jakies podjescie tam sa liczby typu 2,3099820014000156 no ale jak sie je uda zgrac komus to.... cos z tego bedzie pozdrawiam
2008-04-08 (13:15) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352	wpis nr 131 391 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Właśnie rekurencja to podstawa chaosu . Nie tylko w tego typu programach rekurencja to podstawa . Cała technologia oparta o sieciach neuronowych to czysty mechanizm rekurencyjny . Ja już nie mówię o sieciach opartych o propagację błędu wstecz backpropagation To samo dotyczy szczególnego rodzaju sieci neuronowych do prognozowania zjawisk zachodzących w czasie jak TDNN i TLRN i wiele więcej . Wszystkie sieci rekurencyjne . Cały mechanizm algorytmów genetycznych Ale jeżeli chodzi o program vra to ma on pełną funkcję , która absolutnie jest przydatna do zrozumienia takich cech gier losowych w takich grach jak expres lotek i duży lotek . Z multilotkiem jest pewien problem mentalny ale to doświadczonym kolegom w grach jest wszystko znane
2008-04-08 (13:18) xxxy Data rejestracji: 2008-04-08 Ilość postów: 3	wpis nr 131 392 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Ja też to miałem na 3 roku na Poli ale nijak się to ma do gier liczbowych. Niektórym trudno sie pogodzić z rzeczywistością i żyją w świecie urojeń. Ktoś kto rzeczywiście się tego uczył nie będzie pisał takich bzdur a jeżeli ma rację to niech zastosuje te teorie i wygra. Chyba celem jest wygrywanie a nie pisanie opowiadań o teorii chaosu. Chaos to pan M ma w glowie już dawno. Pisze na tym forum żeby prowokując innych do wpisów cokolwiek od innych wyciągnąć. Chodzi mu o pomysły i metody innych graczy. Stary chłop a buja w obłokach jak Dyzio Marzyciel (to taka bajka).
2008-04-08 (13:46) kleszek Data rejestracji: 2006-05-27 Ilość postów: 4850	wpis nr 131 395 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Mariusz2,czy mógłbyś rozwinąć temat programu VRA ? W jaki sposób program ten może przyczynić się do zrozumienia cech gier losowych? Pamiętam,że kilka razy wspominałeś o tym programie tutaj jak tez na vdd,jednak szerzej nie omówiłeś tego zagadnienia. Pozdrawiam!
2008-04-16 (18:43) Artiiii Data rejestracji: 2008-03-31 Ilość postów: 8	wpis nr 132 653 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Do Mariusza, mam pytanie z tematu sieci neuronowych, jesli mam architekture sieci 10 wejsc, 10 ukrytych, jedno wyjscie ile powinnem zastosowac sprzezen zwrotnych z warstwy ukrytej? czy taka siec bedzie lepej prognozowala jesli bedzie 8 sprzezen a gorzej prognozowala jesli beda tylko dwa sprzenia zwrotne (zakladajac ze sa celowe) ? czy wiecej polaczen zwrotnych oznacza lepsza inteligencje i lepsza pamiec? czy te polaczenia zwrotne dobiera sie np w proporcjach do neuronow ukrytych? pozdrawiam
2008-04-17 (16:32) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352	wpis nr 132 821 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Artiii Ze względu na przydługi wywód podzielę odpowiedź na dwie częśći Otóż sprawy mają się tak . Tak zwane struktura sieci neuronowej wynika z logiki a nie z przepisów i wzorów . Dobranie architektury to właśnie cała wiedza w dziedzinie sieci neuronowych . Był w Internecie taki człowiek , który myślał , że sieć n. to taka czarna skrzynka w którą ładuje się dane a ona na wyjściu poda prawidłowy wynik . Teoria była tak nośna , iż mimo , że to kompletny laik - wielu do dzisiaj ma za guru . Teraz do sedna . Aby zrozumieć czy coś jest inteligentniejsze czy nie trzeba trochę poczytać o budowie mózgu . Otóż tam tak zwane neurony albo inaczej szare komórki ( a są ich miliardy ) mają mniejsze znaczenie dla inteligencji . Inaczej to nie od ilości neuronów zależy inteligencja . A od czego zależy ? Otóż przyroda cwanie to urządziła . Neurony są łączone połączeniami neuronowymi ale nie dowolnie i nie zupełnie .!!!!!!!!!!!! Co to znaczy ---niezupełnie . W naszym mózgu wcalenie ma tak , iż każdy neuron jest połączony z każdym . Połączenia dobrane są celowo i zmieniają się przez całe nasze życie . Do mniej więcej 12 lat rośnie ilość połączeń między neuronami . Ale od 12 roku część połączeń ulega wyłączeniu . Dlaczego? A to ze względu na niemożliwość dostarczenia energii dla tych wszystkich połączeń no czyli mózg optymalizuje połączenia do sytuacji . I teraz jest tak Są ludzie , którzy mają tak zwane widzenie temporalne -Lem to opisywał albo wyobraźnię temporalną . To są też ludzie , którzy potrzebują mózg do myślenia i modelowania , czytają literaturę fantastyczno-naukową i literaturę tak zwaną abstrakcyjną . Matematyka jest uznawana za dzedzinę abstrakcyjną . Tacy ludzie urzymują wiele połączeń międzykomórkowych ----w większości są to połączenia rekurencyjne .............
2008-04-17 (16:52) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352	wpis nr 132 825 [ CZCIONKA SPECJALNA ] vice versa są inni ludzie : skóra , fura i komóra a ich cała inteligencja polega na czytaniu Internetu . Takim ludziom nie jest potrzebna taki ilość połączeń komórkowych - bo i po co . Od razu trzeba zaznaczyć iż to nie ma nic wspólnego z pamięcią ani typu BAM ani typu śladów pamięciowych . Otóż podobnie jest z tą siecią komórkową , o której piszesz . Załóżmy iż masz 8 neuronów ukrytych . Jeżeli wszystkie 8 neuronów połączysz sprzężeniami zwrotnymi z neuronami wejściowymi to otzrymasz tak zwany kontekst albo pamięć kontekstową . Jak działa pamięć kontekstowa w tej pamięci dzięki sprzężeniom zwrotnym utrzymywany jest sygnał t-1 Tedy takie elementy nazywamy niekiedy liniami opóżniającymi albo oznaczamy je z-1 Jak to działa Przychodzi sygnał dla czasu t a z pamięci kontekstowej jednocześnie idzie sygnał t-1 czyli kontekst . Tak sieć nie nauczy się prognozowania w czasie gdyż taka sieć ma tylko jedno zadanie Zadanie to można sformułować tak . Dzisiaj wypadło 20 liczb w multilotku a,b,c,...... a wczoraj a-1,b-1,c-1 to jaka będzie prognoza na jutro w kontekście tego , iż dzisiaj były wyniki a,b,c a wczoraj a-1,b-1,c-1 Ale taka się analizuje tylko zawsze dwa losowania t i t-1 Pamiętamy , iż na wyjście podajemy wynik t+1 Tutaj nie ma pojęcia czasu . Kontekst trudno wytłumaczyć tak szybko . Radzę poczytać w mądrych książkach co to jest kontekst . ====================== Ale teraz jeżeli nie te 8 neuronów hidden połączymy rekurencyjnie -------czyli zupełnie a ilość mniejszą jak 2,4,6 ( połaczenia powinny być parzyste -dlaczego ? nie będę się rozwodził ) to ................................ zrobimy łoś end go czyli dwa w jednym i włączymy kontekst i włączymy rekurencyjne zapisy w czasie . Czyli uzyskamy sieć TLRN Ile ma być tych połaczeń 2,4,6,??????????????????? To także wynika z logiki . Ja kilka lat na stronie pasko pisąłem właśnie o tym w temacie >>>>>sieci neuronowe i gry losowe >>>>>>>>>>>>>>>>>> Pisałem o wielu szczegółach i omawiałem właśnie dokładnie te tematy --ale ................... ze względu na wściekłe ataki chamstwa i ludzi w ogóle nie zainteresowanych sieciami neuronowymi -------------------no i przy kompletnym braku reakcji ze strony administratora -----------------------------... ...ba nawet nie zainteresowanych totkiem zaprzestałem pisać a poprosiłem też o wycięcie tych postów . A po kiego grzyba mam się \"kopać z koniem \". Po co mi to ???? Abym czytał jakim jestem debilem . No musiałbym na głowę spaść . Ponieważ administrator nie reagował na słowne użerki i podpuszczanie i prowokowanie zaprzestałem pisać . To se nawrati . Nawet podziękowania nie otrzymałem dobrym słowem . Myślę , że najwyższy czas aby inny idiota zajął moje miejsce a ja sobie poczytam i pośmieję się . Lubię to .
2008-04-17 (19:12) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352	wpis nr 132 839 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Na zakończenie tylko dla Ciebie dodam , że istnieje wersja wyczynowa sieci temporalnych . Jak to można zrobić ? Praktycznie tylko w programie nndt można tak powyłączać połaczenia pomiędzy neuronami iż do warstwy uczącej hidden wejdzie tak zwana rekurencja wielokrotna to jest sieć otrzyma sygnał t -to bezpośrednio z warstwy wejściowej oraz t-1 , t-2,t-3 i tak dalej . Trzeba to zrobić tak aby sygnał wędrował w zamkniętej rekurencji zapętlonej . Wyczyn jest duży i w Polsce zupełnie nieznany . Trzeba wyedytować mapę połączeń między neuronami i cierpliwie wyłączać połączenia tak aby sygnał wędrował po sieci z coraz większym opóźnieniem . Taka sieć neuronowa od razu pokazuje , że uczy się sygnałów temporalnych -gdyż najlepiej prognozuje sygnały czasowo najbliższe -co widać . =============================================== Na zakończenie konstatacja . Sieci neuronowe to bardzo trudne narzędzie i nie polecam takiego narzędzia dla niecierpliwych . Trzeba mieć duzo zaparcia i wtedy wyniki przychodzą po tysiącach niepowodzeń . Często naukowcy chwalą się wynikami . ....Ale nie chwalą się , że wcześniej mieli sto tysięcy prób niepowodzeń . I wtedy naiwni i niewprawieni mówią . A im tak szybko się udało. Ale nie wiedzą , że udało sie po 5 latach niepowodzeń Pozdrowienia
2008-04-17 (20:54) serafin Data rejestracji: 2005-12-13 Ilość postów: 3032	wpis nr 132 875 [ CZCIONKA SPECJALNA ] W wieku 90 lat zmarł w środę prof. Edward Lorenz, twórca tzw. teorii chaosu, która uważana jest za jeden z kluczowych punktów zwrotnych w rozumieniu świata i rządzących nim praw... To tak na marginesie ... Pozdrawiam.
2008-04-18 (19:02) Artiiii Data rejestracji: 2008-03-31 Ilość postów: 8	wpis nr 133 023 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Mariusz, dziekuje za obszerna odpowiedz na moje pytanie, narazie czytam i alelizuje to co napisales (chociaz czasu niema za wiele bo w te cudowna krajne UK przyjezdrza sie po to aby \"orac\") wiem o czym piszesz ale odrazu sie nasowa pytanie ile tych polaczen wylaczyc I KTORE (czy te z wejscia, warstwy ukrtyej), zakladajac ze mamy siec np o 100 neuronach czy wylaczyc ich 5,14,35,65 ... a moze zaczac od tylu i zostawic tylko dwa walaczone i zaczac je wlanczac po koleji 2,3,4 ... az do 98,99, pozdrawiam
2008-04-18 (20:43) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352	wpis nr 133 044 [ CZCIONKA SPECJALNA ] A w czym ty widzisz problem ? Tablica połączeń to tablica , który neuron łączy się z którym . W wersji podstawowej każdy neuron z warstwy wejściowej jest połączony z każdym z warstwy ukrytej . Jak zablokujemy połączenia wszystkie oprócz połączenia wszystkich neuronów wejściowych z pierwszym neuronem hidden i zastosujemy linię opóżniającą zwrotną do warstwy wejściowej to dostaniemy sygnał opóżniony z-1. jak teraz te wszsytkie neurony z warstwy wejściowej ale razem z tą linią opóżniającą skierujemy do neuronu drugiego hidden -blokując wszsytkie inne połączenia - czyli zrywając je i przyłączymy następną linię opóżniającą to na wejście otrzymamy sygnał z-2 i tak dalej . trzeba sobie tablicę połączeń wyedytować No strona Pasko nie jest miejscem na takie wykłady . Zaraz zlecą się wszyscy tetrycy i zaczną prowokować .
2008-04-19 (13:22) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352	wpis nr 133 150 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Artiii Narysuj sobie na kartce w kratkę 10 kropek i połącz je strzałkami ołówkiem tak aby każda kropka była połączona z kazdą.Koniecznie strzałkami . Kierunek strzałki będzie obrazował kierunek propagacji sygnału . To jest pałączenie zupełne . A teraz gumką wycieraj kolejne strzałki tak aby sygnał wędrował od jenej kropki do drugiej . Na końcu dostaniesz plan propagacji sygnału od jednej kropki do drugiej . To tak jakbyś na mapie wyznaczał kierunki jazdy samochodem . Z Torunia do Włocławka . Z Włacławka do Plocka . Z Płocka do Kielc i tak dalej . Dokładnie tak samo robi się z mapą połaczeń międzykomórkowych . Taka mapa połaczeń jest dołączona do każdej przyzwoitej sieci neuronowej . Ściągnij sobie dwie przykładowe sieci neuronowe jak qnet albo nndt z internetu i znajdziesz tam takie mapy . W rzeczywistości przyroda i dobó naturalny dokonał tego za nas w naszym mózgu . Ponieważ dla struktury sztucznych sieci to my jesteśmy \" Stwórcami \" musimy tego dokonać sami . Sygnał w sieciach rekurencyjnych ( qnet nie jest niestety siecią rekurencyjną i do rozpoznawania wzorców czasowych się nie nadaje )muszą przebiegać celowo . W sieciach komercyjnych niestety utarł się zwyczaj połączeń zupełnych . Pamiętaj cały czas , iż inteligencja nie zależy od ilości neuronów i wcale nie jest tak , że czym więcej neuronów tym większa inteligencja . Przy sieci typu 10 neuronów wejściowych 8 hidden zastosowałbym 2 sprzężenia zwrotne (maksymalnie 4 )
2008-04-19 (19:04) Stu do kwadratu Data rejestracji: 2008-04-19 Ilość postów: 6	wpis nr 133 218 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Czy na to proste pytanie czy taka siec bedzie lepej prognozowala jesli bedzie 8 sprzezen a gorzej prognozowala jesli beda tylko dwa sprzenia zwrotne nie mozna by podac liczb na najblizszy tydzień według 8 sprzężeń i według 2 sprzężen. Odpowiedź będzie jasna i prosta zamiast tych wywodów.
2008-04-20 (16:07) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352	wpis nr 133 356 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Stu Przecież nikt tutaj się nie pytał o żadne liczby !!!!!!!!!!! O co ci chodzi ? Rozumiem , że masz problemy z czytaniem . Masz duży dział typowania -tam są tysiące liczb . Mało ci jeszcze . Jakie liczby ? Albo masz problemy z rozumowaniem -albo nie w tym poście napisałeś . A co mi po tym , że ktoś mi liczby napisze ? A skąd ja mam wiedzieć , że to właściwe liczby ? Ja wolę sam sobie zaprognozować . Wejdź sobie na typowania i przepisz sobie kilka setek typów . Po co ci jeszcze jedne ? Ani ja ani pytający nie typują liczb - to skąd mam ci je wziąść ???
2008-04-20 (16:10) Mariusz2 Data rejestracji: 2007-03-05 Ilość postów: 352	wpis nr 133 358 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Stu cytuję Odpowiedź będzie jasna i prosta zamiast tych wywodów. Potaśtało ci się . A kto sie pytał o jakieś liczby ? Po co ty te głupoty wypisujesz ? Czytaj uważnie
2008-04-20 (17:18) Stu do kwadratu Data rejestracji: 2008-04-19 Ilość postów: 6	wpis nr 133 364 [ CZCIONKA SPECJALNA ] Ja przepraszam myślalem że te siesi i sprzężenia służa do prognozowania liczb,jam niedouczony rolnik małorolny ,sumsiad ma grabie duzebne i słabo grabia a ja nowiutkie maja osiem zembów i po grządce widac że lepsze. Myslałem że te sieci też lepiej prognozują jak maja 8 zembów niz dwa ale jak nie służa do prognozowania do do czego jeśli wolno pytac.


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 3 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]