Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 21 22 23 ... 30 31
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Turbo Pascal dla zielonych

2010-10-02 (17:04)

status Spoke
Data rejestracji: 2008-12-15
Ilość postów: 4663

3977
wpis nr 361 110
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pytanie do Kurka , Albert lub ktoś kto jest na 100 % pewien bo chcę się upewnić.



Mamy 25 nieparzystych i 24 parzystę.

Liczę ilość nieparzystych w ostatnich 4 losowaniach czyli 4x7=28 liczb

Na 28 liczb wyszło mi , że 17 jest nieparzystych i chcę obliczyć % odchylenie od rachunku prawdopodobieństwa.



(17 : 28 ) * 100 = 60,714285714285 %



Ale nie jest po równo liczb więc wyszło za dużo i tą wartość :

60,714285714285 muszę p o m n o ż y ć przez ? :



25/49 = 0,510204...

0,510204... * 2 = 1,020408... ???



Wyjdzie mi :60,71 ... * 1,020408 = ???



bo nie przez ( tak chyba będzie w przypadku obliczeń na parzyste) :



24/49 = 0,4897959

0,4897959 * 2 = 0,9795918
2010-10-02 (17:06)

status Spoke
Data rejestracji: 2008-12-15
Ilość postów: 4663

3977
wpis nr 361 111
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

gubie się ale chyba te 60 % przez 0,9795918

2010-10-02 (20:13)

status Tajemniczy Don Pedro
Data rejestracji: 2009-04-18
Ilość postów: 722

4474
wpis nr 361 161
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Spoke,



Dziwne rzeczy napisałeś w poprzednim poście. Toteż nic dziwnego, iż się sam pogubiłeś.



Nie istnieje odchylenie od RP, albowiem w klasycznym RP wszystkie kombinacje są jednakowo prawdopodobne, zaś wszystkie obiekty losowe zwane kulkami /nie są to żadne liczby/ również mogą wypaść z jednakowym prawdopodobieństwem. Albowiem klasyczny RP zakłada, iż każde losowanie jest ZAWSZE PIERWSZYM LOSOWANIEM W OGÓLE.



W rzeczywistości rzecz ma się nieco inaczej i jest to temat nie na ten wątek. Prawidłowe prawdopodobieństwo w grach losowych takich jak DL, EX czy multi powinno zawsze być wyrażone w liczbach zespolonych.. Chyba, ze gra jest pseudolosowa.



Możesz ewentualnie badać odchylenie od tzw. średniej. Kto nie potrafi dobrze liczyć może to samo otrzymać na drodze eksperymentalnej badając np. kilka tysięcy losowań.



Najpierw jednak zastanów się, i jaką Tobie chodzi grę, bo bez tego trudno cokolwiek będzie Ci wyliczyć.



Ja rozumiem, iż Tobie chodzi o taką kombinowaną grę z multilotka, w której bierzesz sobie dowolny zestaw 25 tzw. nieparzystych /czyli obiektów losowych opatrzonych nieparzystymi numerami/ i odpowiednio 24 obiekty tzw. parzyste. W w tej kombinowanej grze grasz na siódemki. Tak zrozumiałem. W takim wypadku należy najpierw policzyć współczynnik powtarzalności, ile numerków z ostatniego powtarza się w kolejnym losowaniu. Jest to bardzo łatwe do policzenia albo eksperymentalnego wyznaczenia, biorąc pod uwagę iloraz ilości wylosowanych obiektów i ilości wszystkich losowanych obiektów. Dopiero od tych wartości można określać odchyłki, albowiem są to te najważniejsze średnie od których cokolwiek tą metodą liczymy. Będzie sporo działań na ułamkach, ale łatwych.



Tylko że nie rozumiem, po co Tobie takie wyliczenia.



Według klasycznego RP obiekty losowe są \"tasowane\" po każdym losowaniu i nikt nie wie które są \"parzyste\" a które \"nieparzyste\".



Z braku czasu ostatnio nie śledziłem Twoich i innych poprzednich wpisów w tym wątku.
2010-10-02 (20:17)

status musashi 58
Data rejestracji: 2009-08-10
Ilość postów: 545

5041
wpis nr 361 163
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

O, TDP, jak milo

Nie, tu chodzi o 49\'s.

Pozdrawiam.
2010-10-02 (23:32)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 361 228
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

TDP

masz dobre podejście , jesteś w temacie, i w ogóle jesteś oki.



niekiedy się bardzo nie zgadzamy, i niekiedy napisałam trochę za dużo, ale już taka jestem , nawet Spoke mówi że chyba wstałam lewą nogą bo mu coś odpisałam na PW co go \"poruszyło\".



ale przecież nie będziemy się bić



Spoke

ostatni arkusz który CI dostarczyłam nie na 100 a na 500 losowaniach (to jest naprawdę bardzo, bardzo dużo) uzyskał nie 60% a więcej .



Ale zaznaczyłam , że to nie jest pewne , bo to było a czy będzie nadal?

jak widzisz na razie nie jest ani dobrze ani źle , po za 2z2 co było BOMBĄ nic innego tak bombowego nie podał, ale i na razie minął tydzień więc nie ma co oczekiwać by co tydzień podawał 2z2

Jak mówisz o ostatnioch 100 losowaniach to nie jest dużo,

to nawet jest mało na skuteczność 60% a powinna być około 51% czyli tylko o 20% lepeij

na wykresie tego arkusza jest okres 90 losowań gdzie skutecznosć jest na poziomie 90 typów 36 trafionych kulek a powinno być 13

tu nie jest SZOK ,

i co z tego ?

jeśli przez następne 100 , 200 a tym bardziej 500 będzie tak samo - to możemy powiedzieć że chyba rozwaliliśmy , nie tak jak grubas co chwile rozwala a jednak budowla stoi dalej









2010-10-02 (23:43)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 361 233
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

miało być że jest już SZOK



TDP



odchylenie to miara zdefiniowana , ale bez takiego głębokiego (kto chce niech poczyta pod tytułem trzech sigm) wprowadzania terminów, wolę porozmawiać na gruncie bardziej zrozumiałym ( to forum nie jest przede wszystkim dla gości z znajomością terminologii a i ja jej nie znam w stopniu .. \"jakimś tam\").



Klasyczny czy nieklasyczny , nie ważne , jak będziemy sztywno trzymać się RP to nigdy nic nie wymyslimy .

RP został stworzony na potrzeby wyjaśnienia tego czego nie da się wyjasnić.

To jest taki taki sprytny dział matematyki, który pozwala człowiekowi czuć się zawsze na górze , jak czegoś nie wie to przy pomocy RP wie.



2010-10-03 (00:00)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 361 235
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

TDP

aby zdefiniować mądrze (o ile się da i oile można powiedzieć że mądrze) kryteria doboru , trzeba się zastanowić kiedy \"coś\" jest dopuszczalne , a kiedy już nie, choć wedle RP zawsze jest cień .



Jednak można zauważyć że do pewnych zdarzeń (niezrozumiałych) stosuje się różne rozkłady i ten który lepiej pasuje (doświadczalnie) ten się przyjmuje.

Ogólnie rozkład poissona do zdarzeń rzadkich , rozkład bernoulliego idealnie do rzutu monetą



nie ma recepty



dlatego dla zdarzeń typu 7z49 nie wiadomo czy jest to samo co do zdarzenia 1z7 , a raczej nie.

\"to samo\" , cokolwiek to ma oznaczać - rozkład (jaki) wartość oczekiwana (jak obliczana) , itp, itd





czy ktoś robił takie dziwne a proste badanie:



gra 7z49 (czy 6z49) i sprawdzamy jak długo czekamy na jedną liczbę ?



jak długo czekamy na 2 liczby

na 3 liczby

na 4 liczby





jak dlugo trzeba losować by wypadly wszystkie 7z49czy(6z49)

a jak długo na 6z49(5z49) itd do 1 z49



jakie są relacje między tymi zdarzeniami



NA PAPIERZE MOŻNA WYLICZYĆ , ALE PODEJRZEWAM ŻE PAPIER NIE ZGADZA SIĘ Z DOŚWIADCZENIAMI







2010-10-03 (00:27)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 361 240
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Na wzór badań SETI można by przeprowadzić badania nad losowością , bez wykorzystania programów pseudolosowych.

ludzie mogą \"zrobić \" po kawałku losowania a ich wyniki można wymieszać wedle ich czasu nadsyłania i ip. (każdy nadsyła po kilka razy )



raz na 4096 razy powinno uzyskać się wynik 12 Orłów pod rząd.

jeden raz to nie jedno losowanie a jedna seria zakonczona wynikiem Reszta.



podejrzewam, że już tutaj zacznie się \"zniżanie\" a będzie bardziej widoczne przy 15 Orłów pod rząd - takie zjawisko wystąpi rzadziej niż teoretycznie powinno .



Testy badające pseudolosowe generatory podają że w okolicy 15-stu orłów pod rząd dyskwalifikuje generator , jako dobry a my możemy przyjąć już wczesniej nawet po 12 orłach że na 100% trzynastego nie będzie



i podejrzewam że w 60% będzie to prawdą a powinno być w 50%



Na tej zasadzie można podejść do ustalania kryteriów .



Pewne sytuację trzeba uznać za niemożliwe.



jeśli będzie kilkanaście kryteriów to każde z nich może wskazać kulkę która nie może wypaść , jak i odwrotnie , może wskazać kulkę która wypadnie.





Jeśli prognoza będzie różnić się od wyniku (np 1 z7) na tyle mało , że na 49 razy zamiast trafiać 7 trafiamy 8 (średnio za 1000 czy 2000 tysiące) to jest oki.



ale pewnie lepsze wyniki osiągnąć można w grze 7z49 niż 1z7 , ale to inna bajka



na razie trafinie 8 razy na 49 a nie 7 razy na 49 jest zupełnie wysterczające .



Myśle że jest to możliwe , ale nie wolno walczyć z losem , a naśladować go.



Prognoza musi być taka by najbardziej pasowała do rozkładu , mieściła się w I sigmie,



Ale trzeba znaleźć kilka punktów odniesienia

popatrzeć z kilku perspektyw i z każdej widok ma być taki by mieścił się jak najbliżej środka (górki- I sigmy)





2010-10-03 (00:41)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 361 242
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Dlaczego sądzę że :

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"

az na 4096 razy powinno uzyskać się wynik 12 Orłów pod rząd.

jeden raz to nie jedno losowanie a jedna seria zakonczona wynikiem Reszta.



podejrzewam, że już tutaj zacznie się \"zniżanie\" a będzie bardziej widoczne przy 15 Orłów pod rząd - takie zjawisko wystąpi rzadziej niż teoretycznie powinno .

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"



mam takie uczucie , ale bardziej sądzę , że takie zjawisko będzie widoczne na zdarzeniach o p<0,5 , bo Orzeł/Reszta mają p=0,5



po ciekawych wykladach (ze trzy, cztery lata temu ) pana Tomasza Downarowicza doszłam ( fajnie to brzmi )

no , więc inaczej on doszedł ( oj jeszcze lepiej brzmi) do takich a nie innych wniosków że w skrócie jeśli coś ma 1% szans to nie ma szans .



A wiec to co miało 99% musi mieć 100% by procenty nie uciekły i zgadzały się

Dlatego proponuje zaniżać od penego momentu i zawyżaj od pewnego momentu.



Nie rozumiemy tego dzisiaj , podobnie jak wzoru na prędkość .

banał w skali ziemiańskiej, problem w skali kosmicznej.

jak i na ciężar , a to chyba bardziej przemówi.

ile ważysz jadąc samochodem z V=100km/h ?

a ile jak wytracisz prędkość z 100km/h do 0km/h w ciągu 1s.

2010-10-03 (01:07)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 361 245
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

I ostatnie porównanie :

odnośnie prędkości to przy dzisiejszych furach , można poczuć a- czyli przyśpieszenie , Robert K czuje to często jak wyprzedza ,jak i -a czyli opóźnienie jak opóźnia hamowanie by zakończyć manewr mijania(wyprzedzania), my mimo fur tego nie czujemy , chyba że ktoś próbuje jak Zientarski (tragicznie w skutkach) poszaleć i odczuć co to jest g.



można też na bandżi , ale to elastycznie , lecz czuć jak żołądek jest w okolicy głowy i chce opuścić nasze ciało ( po pizzy i litrowej coli są najlepsze efekty ), ale dość bajkopisania .



po prostu pewne efekty ujawniają się w skrajnych przypadkach,

nie tylko ze względu na anatomię człowieka , ( te o których mowa wyżej),

ale i taka sama jest skłonność losu , czasem też ma dośc i chce mu się wymiotować .



O tym wykłada i pisze wraz z innymi naukowcami przytaczany wyżej.



Choć tego nie jesteśmy w stanie pojąć , to wyobraźmy sobie , że mają rację , a w sumie jest to dla nas chyba zrozumiałe , że skoro :

coś wypada raz na miesiąc , wypadło znów (po tygodniu) to nie dziwi, a skoro czegoś nie ma 5 miesięcy ( a ma być co miesiąc) to może jeszcze przez miesiąc nie być .



I idac dalej , jak już wypadnie, po tak dużej przerwie , to chyba wypadnie znów za tydzień a nie za miesiąc czy znów za 5 miesięcy .



Są to zjawiska trudne , bo wymagają obserwacji długoterminowej, nie ma szans na piechotę , bez oprogramowania nie ma o czym marzyć , żeby je śledzić , żeby wyszukiwać itp.





Jest wiele różnych metod , podejść , do jednego : sposobu sprawdzenia.



jest również wiele sposobów , sami piszecie o to bym coś tam wyskrobała typu : pierwsza liczba losowana i cos tam....



ale takie sprawdzanie wzystkiego jak leci , jak popadnie , jak ktoś coś sobie dla jaj wymyśli to prowadzi do niczego- proszę na słowo uwierzyć





2010-10-03 (01:31)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 361 247
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

powiem w skrócie że są dwie metody (a w rozszerzeniu będzie ich więcej) :

nazwę \"dla ambitnych \" którzy chcą coś co działa non stop - czyli zwycięstwo nad losem i chyba w perspektywie nagroda NOBLA.

oraz \"dla graczy\" którzy chcą chwilowe zakłócenia zauważyć i wykorzystać - i tu jest problem , że im większe zakłócenie tym lepiej go widać , ale i czas jego nie jest znany.



typowe zakłócenie : najdłużej oczekiwana kulka !!!!!!



wzyscy na nią graja a ona gra z WAMI w H (3 karty)



czemu nikt nie gra z nią w H.

poczekaj aż wypadnie , i wtedy sie do niej dobierz,

to nauka z wykładów.



w skrócie

2010-10-03 (11:22)

status Spoke
Data rejestracji: 2008-12-15
Ilość postów: 4663

3977
wpis nr 361 287
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

TDP,

Przepraszam, że nadal nie stosuje nazewnictwa na poziomie, bo z tego co pamiętam już kiedyś zwróciłeś mi uwagę. Generalnie porozumiewam się z większością słownictwem potocznym, by być zrozumiałym przez użytkowników którzy mają mniejszą wiedzę teoretyczną czy praktyczną na tym forum.



No dobra ale to mało ważne.

N o więc chcę policzyć odchylenie od ŚREDNIEJ , czyli w wyniku moich obliczeń chcę otrzymać jakiś wskaźnik odchylenia od średniej wyrażony w liczbach, dokładniej w procentach. Prawię mi się to udało z amatorskiego punktu widzenia, bo z matematycznego na pewno wyniki są błędne.



Kurka myślałem, że mnie poprawi ale ona gdzieś tam na innych płaszczyznach funkcjonuje. Wyszło mi coś takiego.







Na ponad 2700 losowań wyszło mi 50,304 - czyli troszkę więcej niż 50 % powinno wystąpić za 19 117 wylosowanych obiektów losowych zwanych kulkami które są podpisane dla identyfikacji numerami od 1-49.



2010-10-03 (11:48)

status Spoke
Data rejestracji: 2008-12-15
Ilość postów: 4663

3977
wpis nr 361 296
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

poczekaj aż wypadnie , i wtedy sie do niej dobierz,

to nauka z wykładów.



Ostatnio tak zagrałem na kolor brązowy.

Oczywiście zaryzykowałem i grałem przez kilka ( akurat 2) losowania gdy była już dość daleko w tyle za swoimi kolorowymi koleżankami.

Co lepsze po wpadnięciu, zmieniłem 2 progresję na kolor brązowy i poczekałem 2 czy 3 losowania i znowu wypadła.



Tak samo z kulką 25. Jak nie było to nie było jak jest. to... prawie codziennie.
2010-10-03 (12:39)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 361 307
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Spoke

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"

Kurka myślałem, że mnie poprawi ale ona gdzieś tam na innych płaszczyznach funkcjonuje. Wyszło mi coś takiego.

\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"



Kurka w filozofa się zabawia



nieparzyste pomnóż przez 0,98 (49/25/2)

parzyste przez 1,02083333...(49/24/2)

2010-10-03 (12:59)

status Spoke
Data rejestracji: 2008-12-15
Ilość postów: 4663

3977
wpis nr 361 311
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Dobra ja na matematyce całowałem się pod ławką z dziewczynami i nie wiem czy dobrze myślę .Ale chodzi mi o coś takiego.



Jeżeli zaczynam grę i mam kasę na 2 losowania ( 2 progi z czego oczywiście max w 2 losowaniu moje typowanie musi być poprawne to możliwości do wyboru schematu na 2 losowania mam 4 )



1) P,P

2) N,N

3) P,N

4) N,P



Jeżeli mam kasę na 3 losowania to - najbliższe 3 losowania mogą odbyć się:



1) P,P,P

2) N,N,N



3) N,N,P

4) N,P,N

5) P,N,N



6) P,P,N

7) P,N,P

8) N,P,P



Przy 2 jest - 4 możliwości

Przy 3 jest - 8 możliwości

Przy 4 jest - ??



Myślałem, że to ( ilość losowań podnosi się do 2 potęgi ) ale nie mogę znaleźć

9 przykładu na 3 losowania tylko 8 mi wychodzi.

Wiem, że to banały ale ja się w tym gubię jak małe dziecko chce Wam coś oczywistego potem przedstawić.

2010-10-03 (13:25)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 361 327
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

do potegi

2 do potęgi n-tej gdzie n to ilość losowań

4 losowania = 2^4=16



odnośnie przeliczania parzystych to możesz również ilość wystąpień podzielić przez ilość losowań i pomnożyć przez (49/24) oraz 100% i masz wynik w % gdzie 100% to idealnie z RP , poniżej 100% to gorzej od RP



l/n*(49/24)*100%

l - liczba wystąpień parzystych

n - ilość losowań



nieparzyste to samo tylko nie 49/24 a 49/25
2010-10-03 (13:46)

status Spoke
Data rejestracji: 2008-12-15
Ilość postów: 4663

3977
wpis nr 361 338
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ok rozumiem, dzięki .

2010-10-03 (15:20)

status Spoke
Data rejestracji: 2008-12-15
Ilość postów: 4663

3977
wpis nr 361 370
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jeżeli przez 3 losowania ( 21 kulek ) wypadło 13 nieparzystych to :

13/21*1,96*100 =121,333 % normy ?
2010-10-03 (15:21)

status Spoke
Data rejestracji: 2008-12-15
Ilość postów: 4663

3977
wpis nr 361 371
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

dla nieparzystych :



l/n*(49/25)*100%

l - liczba wystąpień parzystych

n - ( ilość losowań * 7 )



nie powinno być :



l/n*(49/25)*100%

l - liczba wystąpień parzystych

n -( ilość losowań * 7 )

2010-10-03 (18:48)

status Adalbert
Data rejestracji: 2009-03-19
Ilość postów: 675

4335
wpis nr 361 450
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Uporałem się z problemem uruchomienia napisanego przeze mnie programu Lotto, który analizuje archiwalne losowania wyszukując w nich te, w których suma liczb z wprowadzonych 15 liczba równa jest sumie liczb, które występują w ostatnim losowaniu.

Algorytm opisany przez Kurkę.



Kilka słów przypomnienia.



1. Program odczytuje archiwalne wyniki losowań z plików *.csv

2. W przypadku MultiMulti, Lotto, MiniLotto i Jokera wystarczy ze strony www.multipasko.pl sciągnąć odpowiednie pliki z wynikami i zapisać je w folderze, w którym znajduje się Lotto_v3.

3. W przypadku 49\'s trzeba w istniejącym archiwalnym pliku Lotto49.csv dopisać na końcu kolejny wynik ostatniego losowania rozdzielając przecinkami poszczególne wartości (data, L1, L2 ....)

4. Wynik działania programu (znalezione losowania) zapisywany jest do pliku *.xls

5. Program nie analizuje poprawności wprowadzanych danych (15 liczb).



Lotto_v3 napisany został w Matlabie i skompilowany do postaci *.exe.

Adres skąd można go ściągnąć:



http://www.sendspace.com/file/ty7x1q



Zawartość Lotto_v3.rar proszę rozpakować do dowolnego folderu.

Ponieważ kompilator Matlaba nie dołącza do programu wymaganych bibliotek i procedur konieczne jest ich posiadanie.



Adres skąd można ściągnąć pakiet wymaganych bibliotek i procedur:



http://www.sendspace.pl/file/75c5c0600a87cf76c4bd8f8



Proszę rozpakować archiwum MCR do dowolnego folderu i uruchomić MCRInstaller.

Konieczne jest, aby MCR został zainstalowany w folderze c:\\Program Files\\Mcr

(uwaga: proszę zwrócić uwagę na duże i mała litery).



Po zainstalowaniu MCR można już korzystać z Lotto_v3 bez konieczności posiadania Matlaba.



Pozdrawiam

Adalbert

| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 21 22 23 ... 30 31
Wyślij wiadomość do admina