Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]
| Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów | Strona: 1 2 ... 7 8 9 ... 30 31 Wyślij wiadomość do admina |
| Przewiń wpisy ↓ | IDEALNY MODEL GRY LOSOWEJ |
2010-02-13 (12:29) KURKAData rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551  | wpis nr 286 330 [ CZCIONKA MONOSPACE ] TDP Idealny model gry losowej , to model w którym wyniki tej gry poddają się idealnemu rozkładowi losowemu . Nie znamy idealnego rozkładu, nie znamy warunków idealnego modelu. Ale nie ma się co tym przejmować. Losowania przy użyciu maszyn , nie dają wyników idealnych, a losowania przy pomocy generatorów naśladują te przy użyciu maszyn losujących. Na fizyce kwantowej się nie znam , ale może dopiero na takim poziomie , występują zjawiska faktycznie idealnie losowe ( i to być może w warunkach zera absolutnego , braku grawitacji , z dala od wiatru słonecznego) . U nas na Ziemi  na każdy proces wpływ ma wiele czynników, nie ma układów odosobnionych , idealnych itp.Firmy korzystające z generatorów mają zapewnienie że generator został sprawdzony przy pomocy znanych metod testowania , natomiast firmy korzystające z maszyn (też mają przebadaną maszynę) na bieżąco sprawdzają przy pomocy znanych testów losowości. Ale można dzięki temu znaleźć inne metody, czasem nawet śmieszne. Powiem Wam że da się bo jeśli coś działało od pierwszych losowań cały czas do ostatniego to myślę że będzie nadal funkcjonować. Nie sprawdzę tego za pomocą generatora, bo nie mam pewności czy dany generator naśladuje proces losowań. Albo sprawdzić mogę za pomocą różnych generatorów (ręcznym też) tylko nie mam pewności czy to będzie Ok. |
| 2010-02-14 (04:56) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722  | wpis nr 286 682 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jak pamiętamy, kol. Leszek przedstawił nam model losowań multilotka z jedynym warunkiem wstępnym powtarzalności jednej czwartej liczb z ostatniego losowania w kolejnym losowaniu. Gdy obliczamy częstość występowania zjawiska, to takich losowań jest najwięcej. W prawidłowym modelu należałoby jednak uwzględnić przesunięcie fazowe. W multilotku losowania wahają się /oscylują/ najbardziej między powtarzaniem się 4 liczb z ostatniego losowania a powtarzaniem się 6 liczb z ostatniego losowania. Ale to dalsza sprawa. Na stronie 3 tego wątku /7 luty 2010 00:32/ kol. Karta napisał bardzo ciekawe zdanie: „Mnie próby budowy takich modeli (dawno to było) doprowadziły do przyjęcia założenia, że rzeczywiste układy losowe charakteryzuje specyficzna „sztywność” rozumiana jako poważne ograniczenie (a w zasadzie wykluczenie) możliwości występowania pewnych układów w danym przedziale czasu (i przestrzeni?).” To jest świetna myśl !! Obrazuje, co się dzieje podczas modelowania gry losowej. Mnie to przypomina rzemiosło krawieckie. Zamawiamy garnitur u dobrego krawca. Przychodzimy do przymiarki. Mierzy nas i potem kilka dni „z grubsza” wycina formy, fastryguje je i podchodzimy do kolejnej przymiarki. Wszystko kole i jest sztywne jak średniowieczna zbroja – dokładnie tak, jak to opisał kol. Karta. Co więcej, krawiec musi modelować klienta biorąc z niego coraz dokładniejsze estymacje /przybliżenia/ miar – garnitur ma „leżeć” a nie wisieć.. Gdyby np. chciał posłużyć się metodą statystyczną, zajrzeć do Internetu, pobrać rozmiary powiedzmy miliona osób, dodać je i wyciągnąć średnią statystyczną /arytmetyczną/– to garnitur będzie niezbyt wygodny łagodnie mówiąc. Po prostu nie będzie się nadawał na danego /ani jakiegokolwiek/ klienta. Zatem modelowanie musi być dostosowane do konkretnej gry a pomiary muszą być zrobione wielorakie. Nie wystarczy np. jeden warunek – długość garnituru. Co to byłby za garnitur. Nie wystarczy też jedynie długość i szerokość. Szycie garniturów jest, jak wiadomo, najłatwiejsze na ludziach o zdechlakowatej, heraklesowej, płaskiej posturze i to jest powód dlaczego projektanci forsują modę na chude modelki. Szycie ubrań dla normalnie zbudowanych kobiet jest sztuką wymagającą większej ilości czasu a w biznesie czas to pieniądz. Najgorzej, jak do krawca przyjdzie garbaty. Modelowanie garba, to mniej więcej to samo, co modelowanie funkcji Gaussa. Multilotek jest zabawą niezwykle złożoną, jak idzie o ilość obiektów losowych i ich zachowanie. Można się pogubić. Zatem rzućmy sobie kostką sześcienną. Sześć ścianek, na każdej jedna liczba. To jest idealny obiekt do zbadania … multilotka. Prościej już się nie da. Ale zanim rzucę kostką, to dygresja. Piszę tu często o liczbach a niekiedy o obiektach losowych, zatem żeby nie było pomieszania pojęć: Gdy jest przeprowadzane losowanie, to losowane są ponumerowane obiekty losowe. W multilotku mamy 80 obiektów losowych z których losowane jest 20 obiektów w jednym losowaniu. W jednym rzucie kostką sześcienną losowane jest 6 obiektów oznaczonych kropkami. Żeby sobie ułatwić badanie zjawisk losowych dobrze jest przekodować numery obiektów losowych na liczby. I tak: 1) Jeżeli ktoś się bawi w badanie zjawiska jednego obiektu losowego z 80, to może przekodować w dowolny sposób ponumerowane obiekty od 1 do 80 na liczby. Można tak, jak ja to tu domyślnie zrobiłem, numery porządkowe od 1 do 80 przekodowałem na liczby od 1 do 80. Numer 1 odpowiada liczbie 1, numer 2 liczbie 2, itd. Numer 80 liczbie 80. Ale można sobie przekodować zupełnie inaczej. Ktoś np. spostrzegł, że wśród kilku /około ośmiu/ obiektów losowych ponumerowanych „pięćdziesiątkami” wystąpiło zjawisko rzadkiej wypadalności. Napisał sobie wówczas program komputerowy, który mu te numery rzadziej wybiera. Ale dostrzegli to również decydenci w firmie TS i wymienili maszynę. Wówczas nasz „programista” pomyślał i znalazł szczęśliwy sposób – podmienił liczby. Przekodował te, które aktualnie /około ośmiu/ rzadziej wypadają i nazywa je teraz „pięćdziesiątkami”. I stary program znowu „pracuje”. 2) Ktoś inny zajmuje się badaniem dwóch obiektów z osiemdziesięciu. Takich obiektów jest 3160. Zamiast mozolnie wypisywać poszczególne kombinacje, czy wyszukiwać je w wydruku generatora liczb pseudolosowych, dobrze jest przekodować na liczby. Zatem np. można tak: 1) 1, 2 2) 1, 3 3) 1, 4 4) 1, 5 5) 1, 6 6) 1, 7 ....... 79) 1, 80 80) 2, 2 81) 2, 3 ....... 158) 2, 80 159) 3, 3 Itd., aż do 3160) 79, 80 Jeśli ktoś nie wierzy, jak bardzo takie przekodowanie ułatwia badanie zjawiska, to niech sobie na generatorze liczb losowych zaprogramuje przedstawienie większej ilości losowań, choćby 3 z 6, w postaci ponumerowanych obiektów losowych a następnie przekoduje kombinacje 3 z 6 na liczby od 1 do 20 /20 liczb/ i losuje tym razem pojedyncze liczby od 1 do 20. Od razu odczuwa się komfort oszczędności czasu i przejrzystości. Oczywiście przekodowanie takie można następnie dowolnie powtarzać i w razie potrzeby dokonywać następnego kodowania kodów. Ważne, żeby była możliwość powrotu do obiektów losowych w razie potrzeby /czyli możliwość dekodowania/. Można w ten sposób kodować dowolnie wielkie permutacje w każdej grze losowej. W kostce sześciennej można przekodować kropki w liczby, np. 1 kropka = 1, 2 kropki = 2, ….6 kropek = 6. I teraz rzucam kostką sześcienną 20 razy. Ciąg dalszy za chwilę… |
| 2010-02-14 (05:06) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722 | wpis nr 286 683 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Otrzymałem następujący wynik losowań /pseudolosowań/: 1) 3 2) 6 3) 3 4) 2 5) 1 6) 4 7) 2 8) 5 9) 6 10) 2 11) 1 12) 1 13) 3 14) 1 15) 5 16) 1 17) 4 18) 2 19) 1 20) 3 Od razu można zauważyć pewne zjawisko. Dla pewności losuję jeszcze raz tak samo, bo może to był chaotyczny rzadki wypadek: 1) 2 2) 6 3) 1 4) 3 5) 3 6) 4 7) 5 8) 3 9) 3 10) 5 11) 4 12) 3 13) 6 14) 2 15) 2 16) 5 17) 3 18) 4 19) 5 20) 4 Tym razem to samo zjawisko dało o sobie znać bardzo mocno. Liczby się powtarzają losowanie po losowaniu !! W pierwszym losowaniu 20 liczb liczba 1 wystąpiła w losowaniu 11 i od razu w losowaniu następnym 12. W losowaniu drugiej dwudziestki są aż 3 takie wypadki: Liczba 3 w losowaniach 4 i 5, liczba 3 w losowaniach 8 i 9 oraz liczba 2 w losowaniach 14 i 15. Kto nie wierzy, niech losuje ręcznie – prawdziwą kostką. Zjawisko wystąpi z podobnym nasileniem !! Żeby zrozumieć co się stało, trzeba teraz przeczytać to, co na początku tego wątku zaproponowałem, gdy Leszek zaprogramował losowania 20 liczb w multilotku. Wówczas, jak pamiętamy, chodziło o wprowadzenie warunku, żeby jedna czwarta część liczb z ostatniego losowania powtórzyła się w kolejnym. Dlaczego? Z badań! Z badań wynika, iż jedna czwarta liczb z ostatniego losowania powtarza się najczęściej w następnym losowaniu. Jest to dokładne wypełnienie klasycznego rachunku prawdopodobieństwa wypadania liczb w grze losowej multilotek. Zjawisko to świadczy o tym, ze liczby wcale nie wypadają chaotycznie, oraz, że liczby są ze sobą powiązane. Ale zjawisko, jak pisałem dotyczy grupy 20 liczb z 80, można by powiedzieć, że pojedyncze liczby muszą się temu zjawisku przyporządkować… To jest kluczowe zagadnienie do zrozumienia i jeszcze je nie raz poruszę.. Co się natomiast dzieje w rzucie kostką sześcienną? Ano to samo: jedna szósta liczb z ostatniego losowania ma się powtórzyć. Ktoś by powiedział, jak to możliwe, przecież liczby się nie pokawałkują, żeby się powtórzyć. Jest to możliwe. Chodzi o bilans wypadalności. Jedna szósta liczby „musi się powtórzyć” oznacza, że co jakiś czas liczby /z pewną największą okresowością/ następują po sobie po kolei w kolejnych dwóch losowaniach. Musi tak być – bo jest to warunek klasycznego prawdopodobieństwa… Co więcej, to oznacza, że co jakiś mniej częsty czas liczby będą występowały 3 razy po kolei, jeszcze rzadziej 4 razy po kolei, 5 razy po kolei, itd. I ten czas da się obliczyć!! Przy odpowiednio dużej ilości prób można dowiedzieć się jaki jest atraktor tego zjawiska. Oczywiście można to równie prosto obliczyć matematycznie. Najlepiej zastosować kilka metod sprawdzających i wykluczających omyłkę. A skoro da się obliczyć, to mamy kapitalny następny warunek do zastosowania w grze losowej /bardzo znaczący np. w grze multilotek/. Kolejny warunek nie oznacza końca zabawy. Warunków możemy wprowadzać wiele. Ciekawe jest, dlaczego Leszek w ogóle nie wziął pod uwagę faktu, że niezwykle często te same liczby się powtarzają w następujących kolejno po sobie losowaniach. ????! Skoro takie zjawisko ma miejsce i jest niezwykle częste, to należy wykonać stosowne badania jakościowe i ilościowe i zbudować następny warunek do budowy naszego idealnego modelu gry losowej.. Post scriptum: do kol. Karamba: Karambo, pacta sund servanda, ale ja nigdzie i nigdy nie obiecałem, że podam tutaj idealny model gry losowej. Co nie znaczy, że unikam tematu. To jest dyskusja, która wyniknęła dość przypadkowo i wydaje się dość interesująca na tle sympatycznych wprawdzie, lecz nieco jednostronnych dyskusji toczonych na czacie. Ciąg dalszy nastąpi… |
| 2010-02-14 (06:54) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2460 | wpis nr 286 686 [ CZCIONKA MONOSPACE ] TDP Cytuję twoją wypowiedź . 1) Jeżeli ktoś się bawi w badanie zjawiska jednego obiektu losowego z 80, to może przekodować w dowolny sposób ponumerowane obiekty od 1 do 80 na liczby. ===================================================== TDP Po pierwsze .... ..nie pisz ,że ktoś się bawi , bo Ty może się bawisz ale my się nie bawimy a najbardziej śmiertelnie w życiu podchodzimy do sprawy . Więc jeżeli sprawę traktujesz jak zabawę -to daleko nie zajdziesz . Po drugie Niestety nie może jak piszesz przekodować w taki sposób jak opisałeś . Niestety nie może . ========================================== Można tak, jak ja to tu domyślnie zrobiłem, numery porządkowe od 1 do 80 przekodowałem na liczby od 1 do 80. Numer 1 odpowiada liczbie 1, numer 2 liczbie 2, itd. Numer 80 liczbie 80. TDP Nie można Dlaczego ? Z banalnej przyczyny Bo liczby te są od siebie zależne !!!!!! Mówimy często w potocznej mowie ,że są ze sobą zespolone . Masz prosty życiowy przykład . Zacząłem ten post pisać pięć po szóstej Możesz przekodować to na liczbę 5 i 6 ??????? To droga donikąd. |
| 2010-02-14 (12:23) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531  | wpis nr 286 766 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam No nie bardzo na 5 i 6 raczej na 6 i 5 Pozdrawiam |
| 2010-02-14 (12:50) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 22656  | wpis nr 286 770 [ CZCIONKA MONOSPACE ] *ja podchodzę do sprawy również \"śmiertelnie poważnie\" czyli.....tak jak to podsumował Mariusz ..... \"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\"\" Idealny model [6/49]....jest to zbiór układów .....a dokładnie ....idealny cover. Taki cover należy budować stopniowo .... W miarę przyrostu kombinacji .....pokrycie [2,3,4,5] rosną , ale.......to właśnie musi być KONTROLOWANE algorytmem . więcej nie napiszę .....bo to jest wystarczająco jasne ...... |
| 2010-02-14 (13:06) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863 | wpis nr 286 780 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Mariusz dla czego taki zapis jest zalezny? chyba nie zamierzasz dzielic ani dodawac kulki?? a jesli nie to nie widze problemu, bedziemy badali czas i wypadalnosc, nie bedziemy badac zaleznosc miedzy kula 1 a 80, ze to niby 79? |
| 2010-02-14 (13:10) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863 | wpis nr 286 786 [ CZCIONKA MONOSPACE ] chyba, ze masz na mysli to, ze w ludzkim rozumowaniu, te liczby sa zalezne no to wtedy oczywiste, ze dla czlowieka 2 nastepuje po 1 i jest jakas tam zaleznosc.. |
| 2010-02-14 (13:28) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531 | wpis nr 286 794 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Idealny rozkład trafień to nie jest idealna gra losowa. |
| 2010-02-14 (14:50) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722 | wpis nr 286 844 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Odpowiedzi: Pierwsza Sinsdbadowi. Napisałeś: \"Idealny rozkład trafień to nie jest idealna gra losowa.\". Szczerze mówiąc, w ogóle nie rozumiem, co chciałeś przez to powiedzieć. Nie gniewaj się, ani nie wpadaj w popłoch. Jeśli coś miałeś na myśli, to ciekawe co. Bo mnie się wydaje, że to miała być w zamyśle taka figura retoryczna - gra słów. Pisałem o idealnym modelu gry, a to jest inne pojęcie. Leszek /777ch/, Ty naprawdę wierzysz w algorytm w grze losowej? Ralfek, przecież pisałem o tym wielokrotnie, choćby w Twoim wątku nt. \"przedziałów liczbowych\". No i Mariusz /najlepsze na koniec/: doskonale wiem, co masz na myśli. Zrobiłem celowe nadużycie, kodując zmienne nominalne na inne zmienne nominalne i nazywając je liczbami a to są nadal zmienne noiminalne. Bo chciałem pokazać, że choć to nielogiczne, to może być przydatne. Po prostu wolno to robić i może się przydać czasem taka zamiana. Jest w tym jednak coś większego. Nie wszystko nadaje się do publicznego wyjawienia, jest to powiązane z pewną filozofią, jak też z innym systemem matematycznym /powiedzmy starożytnym i nie europejskim/. W ogóle nie mogę i nie miałem zamiaru wszystkiego tu pisać. Ale Tobie niedługo może coś napiszę poza tym forum... Ponadto nawet te wpisy, które robię, są bardzo obszerne i nie da się za jednym zamachem wszystkiego wyjaśnić. No i nikt nie wie wszystkiego. Ale jeszcze żyjemy, myślimy i piszemy... Zdrowia Wszystkim i Dobrego Humoru |
| 2010-02-14 (14:55) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 22656 | wpis nr 286 849 [ CZCIONKA MONOSPACE ] \"....Leszek /777ch/, Ty naprawdę wierzysz w algorytm w grze losowej?..... \" ODP> nie tylko wierzę.....ja to wiem. Sinbad jest blisko......model idealny nie może  zawierać ,albo raczej ....nie powinien zawierać UKŁADÓW IDEALNYCH. |
| 2010-02-14 (15:16) Damian16llat Data rejestracji: 2008-09-12 Ilość postów: 96 | wpis nr 286 863 [ CZCIONKA MONOSPACE ] w multi można to zrobić tak: (przyporządkowania liczby do ścianek kostki) ścianki kostki liczby multii 1 ……>>>> 1 2 3 4 5 6 7 8 2 ……>>>> 9 10 11 12 13 14 15 16 3 ……>>>> 17 18 19 20 21 22 23 24 4 ……>>>> 25 26 27 28 29 30 31 32 5 ……>>>> 33 34 35 36 37 38 39 40 6 ……>>>> 41 42 43 44 45 46 47 48 7 ……>>>> 49 50 51 52 53 54 55 56 8 ……>>>> 57 58 59 60 61 62 63 64 9 ……>>>> 65 66 67 68 69 70 71 72 10 ……>>>> 73 74 75 76 77 78 79 80 nic też nie stoi na przeszkodzie aby to zrobić TAK jak niżej (otrzymując tym samym efekt redukcji do poprzedniego zapisu) ścianki kostki liczby multi 1 ……>>>> 1 2 3 4 41 42 43 44 2 ……>>>> 5 6 7 8 45 46 47 48 3 ……>>>> 9 10 11 12 49 50 51 52 4 ……>>>> 13 14 15 16 53 54 55 56 5 ……>>>> 17 18 19 20 57 58 59 60 6 ……>>>> 21 22 23 24 61 62 63 64 7 ……>>>> 25 26 27 28 65 66 67 68 8 ……>>>> 29 30 31 32 69 70 71 72 9 ……>>>> 33 34 35 36 73 74 75 76 10 ……>>>> 37 38 39 40 77 78 79 80 takie zapisy można na dziesiątki różnych sposobów układać.... wiadoma sprawa jeśli otrzymamy z jakiegoś zapisu taki ciąg jak np: +2,+3,+5,+6,-3,-4,-6,-8 nie jest dobry i należy go zmienić podmieniając pojedyncze liczby w poszczególnych ściankach kostki aby dostać: -7,+4,-3,+6,-5,+2,-8 a jeszcze inna sprawa jak dostać jednocześnie i równomierny i bez trendu to już trudniejsza rzecz ale do zrobienia, bo z tych zapisów wyżej dostajemy bez trendu ale nierównomierny zapis chociaż też nie jest zły. |
| 2010-02-14 (15:21) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 22656 | wpis nr 286 865 [ CZCIONKA MONOSPACE ] TROCHĘ ......zaśmiecę wywody ........słowne , zaczyna się wszystko od 33 kostek i .....przyrasta -----PODSUMOWANIE TRAFIEŃ wszystkich losowań ----- Los.sprawdzanych = 4809 [ 1957-01-27 ~ 2010-02-13 ] Cover [ 33 -zakłady ] 6/49 TRAFIEŃ 0/6 = 69113 TRAFIEŃ 1/6 = 65776 TRAFIEŃ 2/6 = 20862 TRAFIEŃ 3/6 = 2764 ... tr3/6 średnio na 1-los. 0,574755666458723 TRAFIEŃ 4/6 = 179 ... tr4/6 średnio na 1-los. 3,72218756498232E-02 TRAFIEŃ 5/6 = 3 ... tr5/6 średnio na 1-los. 6,23830318153462E-04 TRAFIEŃ 6/6 = 0 ################################################### Liczba losowań z traf. w cover 33 poniżej 3/6 = 2312 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 33 więcej niż 3/6 = 182 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 33 więcej niż 4/6 = 3 na 4809 -sprawdzone ################################################### -----PODSUMOWANIE TRAFIEŃ wszystkich losowań ----- Los.sprawdzanych = 4809 [ 1957-01-27 ~ 2010-02-13 ] Cover [ 54 -zakłady ] 6/49 TRAFIEŃ 0/6 = 113236 TRAFIEŃ 1/6 = 107117 TRAFIEŃ 2/6 = 34594 TRAFIEŃ 3/6 = 4495 ... tr3/6 średnio na 1-los. 0,934705760033271 TRAFIEŃ 4/6 = 238 ... tr4/6 średnio na 1-los. 0,049490538573508 TRAFIEŃ 5/6 = 6 ... tr5/6 średnio na 1-los. 1,24766063630692E-03 TRAFIEŃ 6/6 = 0 ################################################### Liczba losowań z traf. w cover 54 poniżej 3/6 = 1463 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 54 więcej niż 3/6 = 243 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 54 więcej niż 4/6 = 6 na 4809 -sprawdzone ################################################### -----PODSUMOWANIE TRAFIEŃ wszystkich losowań ----- Los.sprawdzanych = 4809 [ 1957-01-27 ~ 2010-02-13 ] Cover [ 57 -zakłady ] 6/49 TRAFIEŃ 0/6 = 119316 TRAFIEŃ 1/6 = 113564 TRAFIEŃ 2/6 = 36114 TRAFIEŃ 3/6 = 4812 ... tr3/6 średnio na 1-los. 1,00062383031815 TRAFIEŃ 4/6 = 303 ... tr4/6 średnio na 1-los. 6,30068621334997E-02 TRAFIEŃ 5/6 = 4 ... tr5/6 średnio na 1-los. 8,3177375753795E-04 TRAFIEŃ 6/6 = 0 ################################################### Liczba losowań z traf. w cover 57 poniżej 3/6 = 1167 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 57 więcej niż 3/6 = 307 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 57 więcej niż 4/6 = 4 na 4809 -sprawdzone ################################################### -----PODSUMOWANIE TRAFIEŃ wszystkich losowań ----- Los.sprawdzanych = 4809 [ 1957-01-27 ~ 2010-02-13 ] Cover [ 61 -zakłady ] 6/49 TRAFIEŃ 0/6 = 127714 TRAFIEŃ 1/6 = 121588 TRAFIEŃ 2/6 = 38561 TRAFIEŃ 3/6 = 5157 ... tr3/6 średnio na 1-los. 1,0723643169058 TRAFIEŃ 4/6 = 325 ... tr4/6 średnio na 1-los. 6,75816177999584E-02 TRAFIEŃ 5/6 = 4 ... tr5/6 średnio na 1-los. 8,3177375753795E-04 TRAFIEŃ 6/6 = 0 ################################################### Liczba losowań z traf. w cover 61 poniżej 3/6 = 1015 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 61 więcej niż 3/6 = 329 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 61 więcej niż 4/6 = 4 na 4809 -sprawdzone ################################################### -----PODSUMOWANIE TRAFIEŃ wszystkich losowań ----- Los.sprawdzanych = 4809 [ 1957-01-27 ~ 2010-02-13 ] Cover [ 65 -zakłady ] 6/49 TRAFIEŃ 0/6 = 136038 TRAFIEŃ 1/6 = 129586 TRAFIEŃ 2/6 = 41109 TRAFIEŃ 3/6 = 5508 ... tr3/6 średnio na 1-los. 1,14535246412976 TRAFIEŃ 4/6 = 339 ... tr4/6 średnio na 1-los. 7,04928259513412E-02 TRAFIEŃ 5/6 = 5 ... tr5/6 średnio na 1-los. 1,03971719692244E-03 TRAFIEŃ 6/6 = 0 ################################################### Liczba losowań z traf. w cover 65 poniżej 3/6 = 894 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 65 więcej niż 3/6 = 344 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 65 więcej niż 4/6 = 5 na 4809 -sprawdzone ################################################### itd.itd .............przyrasta liczba kombinacji przy 216 zakładach np: -----PODSUMOWANIE TRAFIEŃ wszystkich losowań ----- Los.sprawdzanych = 4809 [ 1957-01-27 ~ 2010-02-13 ] Cover [ 216 -zakłady ] 6/49 TRAFIEŃ 0/6 = 452664 TRAFIEŃ 1/6 = 429355 TRAFIEŃ 2/6 = 137328 TRAFIEŃ 3/6 = 18360 ... tr3/6 średnio na 1-los. 3,81784154709919 TRAFIEŃ 4/6 = 1022 ... tr4/6 średnio na 1-los. 0,212518195050946 TRAFIEŃ 5/6 = 15 ... tr5/6 średnio na 1-los. 3,11915159076731E-03 TRAFIEŃ 6/6 = 0 ################################################### Liczba losowań z traf. w cover 216 poniżej 3/6 = 6 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 216 więcej niż 3/6 = 997 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 216 więcej niż 4/6 = 15 na 4809 -sprawdzone ################################################### ------------------------------------------ ale z innej \"beczki\" a spójrz TDP TU: -----PODSUMOWANIE TRAFIEŃ wszystkich losowań ----- Los.sprawdzanych = 4809 [ 1957-01-27 ~ 2010-02-13 ] Cover [ 1981 -zakłady ] 7/49 TRAFIEŃ 0/7 = 4140965 TRAFIEŃ 1/7 = 3950328 TRAFIEŃ 2/7 = 1274477 TRAFIEŃ 3/7 = 160859 ... tr3/6 średnio na 1-los. 33,4495737159493 TRAFIEŃ 4/7 = 0 ... tr4/6 średnio na 1-los. 0 TRAFIEŃ 5/7 = 0 ... tr5/6 średnio na 1-los. 0 TRAFIEŃ 6/7 = 0 ################################################### Liczba losowań z traf. w cover 1981 poniżej 3/6 = 3 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 1981 więcej niż 3/6 = 0 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 1981 więcej niż 4/6 = 0 na 4809 -sprawdzone ################################################### ALBO TU: :d -----PODSUMOWANIE TRAFIEŃ wszystkich losowań ----- Los.sprawdzanych = 4809 [ 1957-01-27 ~ 2010-02-13 ] Cover [ 13867 -zakłady ] 6/49 TRAFIEŃ 0/6 = 29172366 TRAFIEŃ 1/6 = 27594954 TRAFIEŃ 2/6 = 8822187 TRAFIEŃ 3/6 = 1096896 ... tr3/6 średnio na 1-los. 228,092326887087 TRAFIEŃ 4/6 = 0 ... tr4/6 średnio na 1-los. 0 TRAFIEŃ 5/6 = 0 ... tr5/6 średnio na 1-los. 0 TRAFIEŃ 6/6 = 0 ################################################### Liczba losowań z traf. w cover 13867 poniżej 3/6 = 0 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 13867 więcej niż 3/6 = 0 na 4809 -sprawdzone Liczba losowań z traf. w cover 13867 więcej niż 4/6 = 0 na 4809 -sprawdzone ################################################### |
| 2010-02-14 (15:52) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2460 | wpis nr 286 877 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Sindbad No właśnie nie za bardzo . Jeżli na jednej kartce papieru napiszę liczbę 6 a na drugiej liczbę pięć i obie zwinę i wrzucę do kapelusza . A następnie odczytam to skąd wiesz ,że najpierw stoi liczba 6 a póżniej liczba 5 . Chyba ,że z \" sufitu \" Gdzie przy liczbie 5 albo 6 stoi wyraz \"po \" Chyba ,że ty chcesz widzieć coś czego nie ma . I podobnie z kulkami Zdarzenie losowe to jest cały zapis 20 liczb w multilotku . Cały a nie pół ani pojedyncza kulka . To nie jest to samo . 20 oddzielnych kulek to nie to samo co 20 kulek \" współ: Losowanie zaczynające się 6,11,13,16,...i tak dalej to nie kulka 6 kulka 11 Bo w którym miejscu przy cyfrze 6 napisane jest ,że ona wypadła wraz z kulką 11 Ja widzą na dwóch kartkach zapisane : na jednej 5 a na drugiej 6 widzę tylko to . Nie ma po przed za Chyba ,że widzis pozazmysłowo . |
| 2010-02-14 (16:23) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531 | wpis nr 286 881 [ CZCIONKA MONOSPACE ] To nie z sufitu Mariuszu „Zacząłem ten post pisać pięć po szóstej” chyba, że się jest nietoperzem he! he! |
| 2010-02-14 (17:05) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2460 | wpis nr 286 893 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Sindbad Nie zrozumiałeś PO zamianie na liczby . Po zamianie na liczby 5 i 6 W tekście oczywiście ,że jest. Ale jeżeli tekst pięc po szóstej zamienisz na zapis 5 i 6 --to tutaj już nie ma tej wiadomości . O to właśnie chodzi . Zdarzenie nazywa się pięć po szóstej I nie można zapisać w postaci ODDZIELNYCH ZE SOBĄ NIE ZWIĄZANYCH LICZB Podobnie losowania 6,11,13.....i tak dalej nie można zapisać jako oddzielne liczby 6 i 11 i 13 O to właśnie chodzi Nie chodzi o formę zapisu jako tekst tylko o drugą formę Zapisu jako oddzielne liczby |
| 2010-02-14 (17:07) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2460 | wpis nr 286 894 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam No nie bardzo na 5 i 6 raczej na 6 i 5 Pozdrawiam A jaka jest różnica pomiędzy 5 i 6 a 6 i 5 ??????????? |
| 2010-02-14 (17:23) ~aligator Data rejestracji: 2009-12-16 Ilość postów: 127  | wpis nr 286 901 [ CZCIONKA MONOSPACE ] witam TPD wiedziałem że na ciebie można liczyć koledzy karamba i Marriusz2 widząc żenująco niski poziom moich pytań zaprzestali na nie odpowiedzi ale liczę na to że gdy się już tutaj pojawiłeś to zacznie się dziać coś konkretnego TPD idąc za twoimi wskazówkami zrobiłem sobie przede wszystkim 4809 opartych na losowaniach DL (więc chyba losowych) rzutów kostką o 6 ścianach (każdy może sobie to zrobić i będziemy wszyscy mieli te same wyniki) a oto wyniki odstępów między takimi samymi zdarzeniami w tych rzutach w postaci histogramu – podaję pierwszych 25 pozycji histogramu obok zamieściłem wzory dla 0,9^n i (1-P)^n czyli to o czym pisała KURKA dla zobrazowania przedstawiam też dwa wykresy kol4 - to przeskalowana kol1 dla lepszego zobrazowania 1 789 0,900 0,833 0,789 2 661 0,810 0,694 0,661 3 553 0,729 0,579 0,553 4 474 0,656 0,482 0,474 5 358 0,590 0,402 0,358 6 351 0,531 0,335 0,351 7 270 0,478 0,279 0,270 8 260 0,430 0,233 0,260 9 188 0,387 0,194 0,188 10 165 0,349 0,162 0,165 11 134 0,314 0,135 0,134 12 84 0,282 0,112 0,084 13 88 0,254 0,093 0,088 14 65 0,229 0,078 0,065 15 71 0,206 0,065 0,071 16 45 0,185 0,054 0,045 17 45 0,167 0,045 0,045 18 38 0,150 0,038 0,038 19 26 0,135 0,031 0,026 20 23 0,122 0,026 0,023 21 14 0,109 0,022 0,014 22 14 0,098 0,018 0,014 23 14 0,089 0,015 0,014 24 13 0,080 0,013 0,013 25 11 0,072 0,010 0,011  TPD zgadzam się z tobą (i wcale nie dziwię się) że takie „mózgi” jak ty, karamba czy Marriusz2 nie będą się wszystkim dzielić na forum ale wiesz czego mi brakuje - PRAKTYKI brak konkretów – konkretnych obliczeń, zastosowania swoich (i proszę nie traktuj tego jako przytyk) opisałeś zjawisko – duże dzięki podzieliłeś się spostrzeżeniem – dzięki ci za to ale jak teraz wykorzystać w praktyce to co piszesz? TPD KURKA już pisała czy zastosowanie takiego warunku pozwala nam uzyskać cokolwiek (chyba mówiła że zgodnie z jej podejściem to zastosowanie wzoru nic nie dało ja oczywiście też przeprowadziłem kilkadziesiąt prób i nic – raz tak, raz inaczej trafialność na zasadzie chybił trafił – raz lepiej raz gorzej) TPD czy ty przeprowadziłeś konkretne obliczenia które potwierdziły zyski wynikające z zastosowania opisanego zjawiska ? jaki wzór (i jak) zastosowałeś w modelu ? TPD jeśli można to zapytam o następującą rzecz czy ty swoje teoretyczne rozważana, sprawdzasz na podstawie konkretnych wzorów i konkretnych obliczeń? w jaki sposób zastosujesz opisane zjawisko w swoich sposobach gry? o co mi chodzi (jeszcze raz)? podałeś konkretny przykład który obserwujemy przy rzucie kostką warto by to zastosować w praktyce czy praktycznie zastosowałeś to zjawisko w swoich modelach, metodach, sposobach i czy faktycznie zastosowanie zjawiska które powyżej opisałeś wpływa na polepszenie parametrów twoich metod czy dzięki użyciu opisanego zjawiska zwiększyła się „trafialność” twoich metod ? napisałeś: „A skoro da się obliczyć, to mamy kapitalny następny warunek do zastosowania w grze losowej” jak praktycznie zastosowałeś ten warunek w swoich metodach? pozdrawiam ps mam do ciebie jeszcze dwa pytania natury ogólnej przy rzucie kostką do gry czy twoim zdaniem prawdopodobieństwo zajścia zdarzeń {1, 2, 3, 4, 5, 6} jest jednakowe? czy według ciebie możliwe jest istnienie jednocześnie jednakowego prawdopodobieństwa zdarzeń i jednocześnie niejednostajnego rozkładu? jeśli znajdziesz czas to odpowiedz łaskawie |
| 2010-02-14 (17:35) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863 | wpis nr 286 908 [ CZCIONKA MONOSPACE ] no mi mariusz tez nie chce odpowiedziec, mozliwe, ze juz miesza mu sie gdzie o czym w jaki sposob pisal, a w jego wypowiedziach widac, ze chce tak pisac, aby za duzo nie powiedziec i zamieszac nam tak, zebysmy w efekcie za przeproszeniem \"g\" sie dowiedzieli. |
| 2010-02-14 (17:47) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 Ilość postów: 2460 | wpis nr 286 915 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ralfek A ja nie mam najmniejszego zamiaru pisać cokolwiek abyś ty sie cokolwiek dowiedział . To jest post z dyskusją . A dyskusja polega na wymianie poglądów . A nie na tym ,że jeden pisze a reszta czyta . To ja chcę się coś dowiedzieć . Chętnie poczytam. Skoro sie wpisujesz na tym poście , no to masz coś do powiedzenia . Ja tylko śledzę wypowiedzi i czytam |
| | Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lotto | Strona: 1 2 ... 7 8 9 ... 30 31 Wyślij wiadomość do admina |