Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 3 4 5 ... 30 31
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

IDEALNY MODEL GRY LOSOWEJ

2010-02-07 (23:28)

status ~aligator
Data rejestracji: 2009-12-16
Ilość postów: 127

12303
wpis nr 284 244
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam



777ch dziękuję za odpowiedź



dlaczego masz 35280 możliwych ułożeń? - tego nie rozumiem

7x6x5x4x3x2=5040

5040xC(7,6)=5040x7=35280

ale jak to się ma do twojego modelu



bo nie wiem co to jest \"ułożenie\"

i jak je konstruujesz



no i jeszcze to:

mamy 4806 losowań

a 35280 \"ułożeń\" zanotowało coś więcej jak 3/7 - (dlaczego 7)

a 17 z tych \"ułożeń\" nigdy nie padło więcej jak 3/7



jak ty tworzysz te \"ułożenia\" - to może wiele wyjaśni



pozdrawiam
2010-02-07 (23:28)

status Marriusz2
Data rejestracji: 2009-06-02
Ilość postów: 2410

4670
wpis nr 284 245
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

aligator



Jak chcesz dowiedzieć się od czego zacząć w kostce -skontaktuj się.

Pozdrwaiam
2010-02-07 (23:31)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21728

1386
wpis nr 284 246
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

ALIGATOR> ZARAZ CI ODPOWIEM

2010-02-08 (00:04)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21728

1386
wpis nr 284 249
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

tu masz wskazówki

2010-02-08 (00:15)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21728

1386
wpis nr 284 251
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Marriusz2 > ty masz 14 milionów na kościach......

ja mam 17 -----sztuk ......

taka mała mała różnica.



a o Twojej .....sprawie czy ...kościach,

to rzeczywiście nie mam bladego pojęcia.
2010-02-08 (00:16)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 284 252
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Aligator

\"\"\"\"\"\"\"jeśli można to proszę o pomysły na kostkę

mogą być stare wygrzebane z archiwów lub inne sprawdzone i

nie przynoszące specjalnych rezultatów\"\"\"\"\"\"\"



prognoza opiera się na Typie który ma największa liczbę , a liczbę tą obliczamy dla każdego potencjalnego typu :

jeśli typ wystąpił w ostatnim losowaniu ( N)to 1+

jeśli typ wystąpił w losowaniu N-1 to 0,9+

jeśli typ wystąpił w losowaniu N-2 to 0,81+

jeśli typ wystąpił w losowaniu N-3 to 0,729+

ogólnie jeśli typ wystąpił w N-n losowaniu to 0,9^n



dla ciągu wyników :

1,2,3,3,4,5,6,6,5,4,2,1,



Typ 1 = 1+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0,31381

typ 2 = 0+0,9+0+0+0+0+0+0+0+0+0+0,3486

typ 3 = 0+0+0,81+0,729 +0+0+0.......

itd.



W sumie czy to będzie 0,9^n czy 0,5^n nie ma znaczenia.



2010-02-08 (00:23)

status ~aligator
Data rejestracji: 2009-12-16
Ilość postów: 127

12303
wpis nr 284 255
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam



777ch

teraz wszystko jasne

załapałem o co chodzi

wielkie dzięki za wyjaśnienia

i szacunek za prace jaką wkładasz śledzenie i tworzenie twoich metod



pozdrawiam
2010-02-08 (08:55)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21728

1386
wpis nr 284 290
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Aligator>

nie ma sprawy , wiem ,że coś potrafisz,więc...

nie zmarnował się mój \"czas\".....bo ten \"skurczybyk\" płynie .....

i nie zatrzyma go nic.



dziękuję

pozdrawiam
2010-02-08 (10:00)

status ~aligator
Data rejestracji: 2009-12-16
Ilość postów: 127

12303
wpis nr 284 306
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam



777ch

jeszcze raz przemyślałem sobie twoje podejście

ja do tej pory wypowiadałem się w wątku pietrusa „ciekawy problem”

pietrus – jako gospodarz wątku – miał podjąć decyzję jak dalej poprowadzić dyskusję

i chwilowo zamilkł, dając osobom zainteresowanym czas do namysłu

korzystając z tej przerwy zająłem się kostką do gry

777ch

twój sposób opisany tak:

„jeśli weźmiesz i policzysz ile kombinacji spełnia warunek

[szóstka> zawierająca max jedną liczbę z kostki] to masz 35 280”

to nic innego jak pietrusowy skarbiec 66



ale dalsze twoje rozważania pobiegły w inną stronę bo rozpatrujesz kombinacje 7 liczb

(opierasz się na liczbach z zakresu 1..49 czyli numerkach na kulkach, liczbach 1..49 )

jest to (tak to rozumiem) pomysł opierający się na zasadzie:

sprawdzam wszystkie możliwe 7 z 49

wybieram te w których nie zanotowano 4/7 lub więcej – jest ich 2005 sztuk

z tych 2005 wybieram te które maja po jednej wartości z zakresów 1..7,8..14,..,43..49 – jest ich 17

i teraz liczę że padnie któraś z tych 17 siódemek dając 4/7 lub więcej (będzie nadrabiać)

jeśli da przynajmniej 4/7 to mogę zrobić 35 czwórek z każdej 7 z tych 17

i dodać po dwie liczby do kompletu żeby było 6 jak w normalnym zakładzie



777ch

niestety nie ma to nic wspólnego z klasyczną kostką do gry

a ja tym chciałbym się zająć i model takiej gry zbudować

nie wchodzić w dalsze, głębsze rozważania i powiązani z grą DL ML a zająć się prostym zdarzeniem

mam 5,4,4,5,3,2,6,4,3,….. i próbować rozwiązać takie zadanie



777ch

jestem pod wrażeniem twoich umiejętności i opanowania excela

w tej dziedzinie jesteś chyba mistrzem



jeden dominujący pomysł widzę we wszystkich twoich pomysłach

- liczby, wartości, kombinacje, zbiory – które mają mniejszą liczność wystąpień

w dotychczasowych wynikach – będą teraz nadrabiać i przez to wypadać częściej

szukasz tych które mają opóźnienia w wypadalności w stosunku do innych



jeszcze raz dziękuję że zechciałeś podzielić się z nami swoimi przemyśleniami

pozdrawiam

2010-02-08 (10:02)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21728

1386
wpis nr 284 307
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Aligator > podałem Ci ile pozostało 7-mek[17],

[te po jednej LICZBIE z każdej kości ]

a szóstek pozostało 324 ,

------------------------------------------

nie jest częstym zjawiskiem ,

że kombinacja wylosowana to szóstka ,

która nigdy jeszcze nie miała nic więcej jak 3/7,

ale..........zdarza się ,

co w porównaniu do ilości kombinacji spełniających kryterium ...

..może być warte uwagi.





2010-02-08 (10:11)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21728

1386
wpis nr 284 308
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

zrozumiałeś .....

no bo czemu by nie ....... liczby dążą do równości wypadnięć,

sekwencje odstające ....to te które .....będą równać .....do szeregu.
2010-02-08 (10:14)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21728

1386
wpis nr 284 311
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Aligator> \"rzuć OKIEM \"

http://groups.google.com/group/pl.sci.matematyka/browse_thread/thread/a42c8fab8baee466
2010-02-08 (11:52)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 284 346
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

777 musisz rozważyć jakie jest odchylenie od tego szeregu.



Dla kostki dwuściennej średnio rzucamy 2 razy aby uzyskać oczekiwany wynik, min=1 a max ?



Coś mi to przypomina grę na najdłużej oczekiwaną liczbę.

A może lepiej pomyśleć o tych 3z7 które są w czołówce ?



2010-02-08 (12:03)

status ~aligator
Data rejestracji: 2009-12-16
Ilość postów: 127

12303
wpis nr 284 357
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam

KURKA

jesteś pierwszą osobą która podała mi jakiś konkretny pomysł

pomysł naprawdę zacny – i jedyny jaki otrzymałem

dziękuję

prognoza to zdarzenie któremu przypisaliśmy największą wartość



mamy 6 możliwych zdarzeń {1, 2, 3, 4, 5, 6}

należy uporządkować ten zbiór, nadać im wartości według jakiegoś kryterium

ty wybrałaś kryterium

- na podstawie zdarzeń z przeszłości

- na podstawie wzoru 0,9^n

ja w swoich przykładach też nadałem zdarzeniom jakieś wartości

np. najdłużej oczekująca 6, następna najdłużej oczekująca 5,…, ostatnio padnięta 1

wybieramy zdarzenie które ma największą wartość



chyba wszystkie sposoby wyznaczenia prognozy będą się opierały na

przypisaniu poszczególnym zdarzeniom jakiejś wartości i wybraniu jednej z nich

ale teraz nasuwa się pytanie

1. czy żeby nadać zdarzeniom {1, 2, 3, 4, 5, 6} jakieś wartości możemy opierać się na przeszłości?

chyba tak? – no bo na czym mielibyśmy się opierać?

2. my z góry (wymyślamy wzór według którego przypisujemy zdarzeniom wartości

to nie musi być 0,9^n, może być cos(n/3) albo cos(n/6)

albo 0,9^n*(1-cos(n)) – dlaczego nie

a może trzeba podejść odwrotnie

znaleźć taki wzór który najlepiej prognozuje

który nadaje zdarzeniom {1, 2, 3, 4, 5, 6} wartości

i zawsze w następnym rzucie jest wybierana wartość np. z pozycji 3

bo wcale prognozą nie musi być zdarzenie o największej wartości, może być 4 z kolei

a może pozycja z której wybieramy też będzie zmienną według jakiejś zasady



KURKO

dziękuję za twoją podpowiedź



czy posiada ktoś narzędzie które potrafi dobrać tak parametry funkcji żeby dawała ona najlepsze prognozy

funkcja to po prostu wartości przypisane poszczególnym numerom losowań 1,2,…..,n-1,n

taka funkcja nie musi być dana wzorem

można ręcznie ( z palca) przypisać numerom losowań ich funkcyjne odpowiedniki

czy ktoś posiada takie narzędzie

albo czy ma pomysł na stworzenie takiego narzędzia



chyba ze nie ma sensu budować takiego narzędzia bo

można powiedzieć tak

zbudujemy narzędzie które po każdym rzucie uporządkuje nam zbiór zdarzeń {1, 2, 3, 4, 5, 6}

ustawi je według jakiejś kolejności {3, 2, 6, 4, 1, 5}

i zakładamy że np. pierwsza z lewej jest prognozą

a wtedy ktoś zapyta dlaczego właśnie ta pierwsza a nie druga

co odpowiemy?

odpowiemy że zgodnie z historią według naszej wybranej funkcji

(dotychczas) prognoza pierwsza z lewej

dawała najlepsze odpowiedzi

ale to określamy na podstawie przeszłości, a jak dobrze wiemy

ta funkcja może i dawała dobre rezultaty ale czy da dalej dobre odpowiedzi?

ci którzy przeprowadzali już takie eksperymenty znają odpowiedź

czy zatem to ma jakikolwiek sens? budować coś co sprawdza się tylko w przeszłości



a może na to wszystko trzeba inaczej spojrzeć

i zacząć od modelu rzutu kostką do gry

gospodarz tego wątku TDP obiecał że w następnym odcinku

napisze coś co można zobaczyć rzucając kilkakrotnie kostką do gry

pożyjemy… zobaczymy



pozdrawiam

2010-02-08 (12:23)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21728

1386
wpis nr 284 367
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

aligator > kurka ma pomysł na wskaźnik ,całkiem dobry ,nie analizuję tego na razie,ale wskaźnik dla oceny zdarzenia ......wybrany na podstawie wielu prób....

to ....... jakieś \"zaczepienie\",



masz tu na razie pisany na kolanie kod,który co nieco pokazuje,

odczytasz z niego jakieś widełki ......po zapisie wielu prób ,

ale myslę że z przerobieniem makra z Msgbox na zapis ,

nie będziesz miał problemów.

-----------------------------------------------------------------------------------

Sub kostka()

Dim TAB1() As Byte

Dim ŚCIAN_KOŚCI As Byte

Dim próba As Long

Dim ściana As Byte

ŚCIAN_KOŚCI = Int(InputBox(\"podaj ilość ŚCIANEK DLA KOŚCI\", \"dane experyment Aligator \"))

ReDim TAB1(ŚCIAN_KOŚCI, 1)





próba = 0

For ściana = 1 To ŚCIAN_KOŚCI \'NP.sześć ŚCIAN_KOŚCI

1

próba = próba + 1

Randomize

a = Int(Rnd * ŚCIAN_KOŚCI) + 1



If TAB1(a, 1) = a Then GoTo 1

TAB1(a, 1) = a



Next ściana



MsgBox \"Wszystkie pola zostały wyrzucone w próbie = \" & próba

End Sub

2010-02-08 (12:35)

status Marriusz2
Data rejestracji: 2009-06-02
Ilość postów: 2410

4670
wpis nr 284 371
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

No to aligator sam łamiesz przyjęte przez samego siebie zasady .



Na coś trzeba się zdecydować .



Albo rybki albo akwarium .



Sam napisałeś podstawową zasadę zasad :



...że wszystkie zdarzenia w rzucie kostką są jednakowo prawdopodobne .





No to jak ?



Są czy też nie są .



W pomyśle Kurki nie są .



Albo są -albo nie są ....



Bo jak nie są ---to wchodzimy w zakres numerologii .





Trzeba być trochę konsekwentny .





Rozumowanie jest takie





Jezeli zdarzenia są jednakowo prawdopodobne to .....



trzeba znaleźć taką formułę zapisu -----która różnicuje zdarzenia .



Ale nie numerologia .



Bo to już poza zakresem rozsądnego rozumowania .



No to jakie są założenie



Sa jednakowo prawdopodbne ...czy nie są ?????



Pozdrawiam
2010-02-08 (12:36)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21728

1386
wpis nr 284 373
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

.....średnia losowego wystąpienia wszystkich 6 ścian na podstawie kolejnych 100-prób wyjdzie zawsze w okolicy [16], nie wiem czy to zrozumiałe.



16,47

15,1

13,76

14,83

15,11

16,79

16,84

16,44

13,84

17,55

15,03

15,22

16,29

15,61

16,64

14,61

15,37

15

15,16

15,12

15,19

15,45

15,7

16,49

16,79

16,24

13,69

15,61

16,8

15,48

15,21

14,82

13,6

15,61

15,64

16

14,83

16,05

15,36

15,46

16,38

14,75





2010-02-08 (12:43)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 284 377
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Idea tego \"zaczepienia\" polega na tym że opieramy się na wszystkich poprzednich wynikach , faworyzując ostatnie .

Waga =1 przypisana jest ostatniemu wynikowi, a wagi kolejnych N-n wyników są co raz niższe od 1.



To może się nadawać do prognozy zdarzeń o prawdopodobieństwie większym niż 1 do 2 , większym niż 1 do 49 , 1 do 57 ? (trójeczka w Lotto), raczej gdzieś koło czwóreczki - 1 do 1000.



Pomysł wiąże się z zjawiskiem przyciągania , które to ma być zjawiskiem przeważającym w przyrodzie nad zjawiskiem odpychania. W związku z tym założeniem , zdarzenia odległe (na pozycjach N-dużo) słabiej oddziałują niż zdarzenia na pozycjach bliższych (N-mało) .



2010-02-08 (12:44)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 21728

1386
wpis nr 284 379
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

ale coś innego jest ciekawe.....[max oczekiwania ]na wyrzucenie wszystkich 6

ścian .....przynajmniej w tym makrze,to 44 rzuty. [?]



czego to dowodzi?
2010-02-08 (12:56)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 284 382
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

777



Ale jak zauważyłeś w \"tym makrze\" , to 44 rzuty.

Inna funkcja pseudolosowa może dać inne efekty.



Weź generator pseudolosowy generujący liczbę z przedziału 0-1, 8 bitową , i 64 bitową .

Różnica będzie np : 8 bit-30 rzutów, 64bit- 40 rzutów, 512bit - ?



| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 3 4 5 ... 30 31
Wyślij wiadomość do admina