IDEALNY MODEL GRY LOSOWEJ

Przewiń wpisy ↓	IDEALNY MODEL GRY LOSOWEJ
2010-03-12 (21:54) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 00:00:00 Ilość postów: 820	wpis nr 298 214 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Mariusz, Pisząc o kodzie CSN odnoszę się do Twojego tekstu \"Czy można zaprognozować główną wygraną w Dużym Lotku?\" Poniżej cytuję fragment tego tekstu z \"herezją\" obliczeń na \"numerach\", zmiennych nominalnych: \"Co to jest kod csn? Po prostu jest to zapis numeru kombinacji spośród wszystkich możliwych kombinacji w dużym lotku. Tych kombinacji jest 13.983.816 Kod wygląda w ten sposób , że wpisujemy go w kolumnie H a w pierwszych sześciu komórkach liczby z losowania =ZAOKR.DO.CAŁK(KOMBINACJE(49;6)-(KOMBINACJE(49-A3;6)+KOMBINACJE(49-B3;5) +KOMBINACJE(49-C3;4)+JEŻELI(D3=47;0;KOMBINACJE(49-D3;3)) +JEŻELI(E3=48;0;KOMBINACJE(49-E3;2))+JEŻELI(F3=49;0;KOMBINACJE(49-F3;1))))\" U Ciebie dostrzegam takie dziwne rozdwojenie: pouczasz i tłumaczysz, że zmienne nominalne i \"liczby żywe\" są nieprzydatne, cytuję: \"nie mozna obrabiac liczb żywych fizycznie w komputerze --bo to nie są liczby ale numery\", a sam opisujesz w detalach metodę odnoszącą się do kodu CSN OBLICZONEGO z \"numerów\", \"obrobionych\" przez podaną przez Ciebie formułę w Excelu. To rozdwojenie widoczne jest w wielu Twoich wypowiedziach. Był nawet taki moment, kiedy jeden z uczestników forum zwrócił Ci uwagę na tę sprzeczność. Nie doczekał się odpowiedzi z Twojej strony. Mnie osobiście nie obchodzą ani trochę arbitralne \"zakazy\" ortodoksyjnych ujęć, interesują mnie wyniki, a te przychodzą właśnie dzięki rozmaitym operacjom na różnorodnie reprezentowanych kombinacjach. I ZAWSZE będą to operacje na zmiennych nominalnych, bo nie ma od tego ucieczki. Nazywałeś takie podejście \"numerologią\". A przecież to właśnie jest matematyka symboliczna. Tam można dodać Kazika do Danki - kwestia przyjęcia czym jest Kazik, a czym Danka. W stosunku do matematyki nie jestem religijny, matematyka to tylko duży skład z narzędziami i jeśli ktoś dojdzie do wniosku, że zupę będzie jadł chochlą, to może wyjdzie na chama, ale za to szybciej i więcej zje. Niektórym stanowczo przydałoby się zdecydować, czy chcą przestrzegać ortodoksyjnego savoir-vivre\'u czy interesują ich efekty. Dałem już na tym forum nieco przykładów jak ograniczony i tworzący sprzeczności jest rachunek prawdopodobieństwa ze swoją fiksacją frekwentystyczną, ignorującą zupełnie fizyczne podłoże zjawisk nazywanych losowymi. Pozdrawiam ciepło! Amadeus
2010-03-12 (22:18) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 00:00:00 Ilość postów: 2410	wpis nr 298 225 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Amadeusz Jesteś niegrzeczny. Jak zacząłem pisac w 2003 roku na Forum nikomu sie nie sniło o kodach csn No to opisałem bo niewielu słyszało . To w czym problem . Ale kod csn jest liczbą A liczby żywe nie Więc gdzie ty Amadeusz masz problem . Nie mozna zsumować dwóch liczb zywych 42 i 47 ale dwa kody csn tak a nawwet średnia wyliczyć . Oj mam wrażenie ,że mało wiesz
2010-03-12 (22:27) 007 Data rejestracji: 2007-01-08 00:00:00 Ilość postów: 4257	wpis nr 298 230 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Marriusz2 ,zawsze pogardzałes słowem średnia. podobno nie istnieje co takiego jak średnia i do niczego nie jest potrzebna. A teraz ja sobie wyliczasz. No to pytam po co.
2010-03-12 (22:43) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 00:00:00 Ilość postów: 820	wpis nr 298 244 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Mariusz pisze: \"Ale kod csn jest liczbą A liczby żywe nie\" Operacja matematyczna, jaką jest OBLICZENIE kodu CSN z \"numerów/liczb zywych\" jest potępiona przez Ciebie na mocy tej samej reguły, jaką przyjąłeś, mówiąc, ze nie wolno liczb żywych dodawać. Wykorzystując Twoją poetykę: \"Jak Mariusz przekodowuje zapis zywy 6/49 na kod CSN --to jest aaa A jak inni przekodowują zapisują kombinacje jako sumy --to jest beee \" W czym obliczanie kodu CSN jest świętsze od zwykłego dodawania? I dlaczego \"grzeszność\" obliczeń na zmiennych nominalnych nagle znika, kiedy dokonamy kroku zmiany tych zmiennych na kod CSN? A tak na poważniej, wiesz dobrze, że w tym zakresie Twoje wielokrotnie powtarzane wypowiedzi są po prostu sprzeczne. Albo wolno, albo nie wolno prowadzić obliczeń na surowych kombinacjach. Jeśli nie wolno, wtedy każda operacja matematyczna na \"numerach\" kombinacji jest zakazana. W praktyce cokolwiek zrobimy z tymi kombinacjami, jest już \"herezją\". A jeśli wykorzystujesz kody CSN, popełniasz taki czyn, jaki u innych piętnujesz: obliczenia na zmiennych nominalnych. Jeśli wykorzystujesz JAKKOLWIEK kombinacje złożone z nominalnych \"numerów\" do analiz, też jesteś heretykiem. Jeszcze chwilę wcześniej nie wolno nam było tych \"numerów\" dotykać, a tu nagle czary-mary, przymykamy na chwilę oczy, otwieramy je i już jesteśmy bezgrzeszni, bo liczb żywych nie ma i pojawiły nam się magicznie kody CSN, a na nich wolno już nam dowolnie szaleć. Tylko skąd nam się te kody CSN wzięły, jeśli nie z grzechu ciężkiego obliczeń na \"numerach\" ? Pozdrawiam! Amadeus
2010-03-12 (23:01) ~aligator Data rejestracji: 2009-12-16 00:00:00 Ilość postów: 127	wpis nr 298 261 [ CZCIONKA MONOSPACE ] witam tak czytam i nie wiem o czym tytani losowości rozmawiają jeśli można to ja to widzą tak: wynikiem losowania DL jest 6 kulek kulki maja przypisane nazwy zdarzeniem jest komplet 6 kulek - 6 kulek jedno zdarzenie ( a nie 6 osobnych zdarzeń - w postaci każdej kulki osobno) układamy te zdarzenia w porządku leksykograficznym przyporządkowujemy tak ułożonym zdarzeniom kolejne numery nie dokonujemy obliczenia na podstawie nazw kulek - ale przyporządkowania otrzymujemy zbiór zdarzeń 1 z 13 983 816 możemy oczywiście ułożyć zdarzenia w dowolnym innym porządku możemy to robić na etapie nadawania kulkom nazw lub już po przyporządkowaniu poprzez zamianę kodowania sposobów specjaliści zapewne podadzą kilkanaście ale dalej jesteśmy na poziomie 1 z 13 983 816 od teraz to już hulaj dusza... jeśli chodzi o kostkę to w przykładzie podanym przez Amadeusa (XOR 24 bitów binarnego zapisu CSN) też mamy do czynienia z kostką i to w najbardziej newralgicznym punkcie czyli w momencie prognozowania obliczasz wartość dziesiętną ciągu bitów n-bitowego okienka i ją prognozujesz mogą to być wartości 1..2, 1..4, 1..8, 1..16, 1..32 itd rozkład liczb jest jednostajny (sprawdziłem) a jeśli zamienić by ten etap najważniejszy - etap prognozowania na model kostki 1z2, 1z4, 1z8 ...? czy rozmowa o kostce nie ułatwia spojrzenie na prognozę? ciągle żałuję że tak mało osób wypowiada się na temat równoległego, innego obrazu gry kostką i nikt nie podaje przykładów \"zdarzeń pewnych\" pozdrawiam
2010-03-12 (23:04) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 00:00:00 Ilość postów: 2410	wpis nr 298 264 [ CZCIONKA MONOSPACE ] A liczby żywe są bee A kod zero jedynkowy wymyślony przez Ciebie ---aaaa No gratulacje .
2010-03-12 (23:09) Marriusz2 Data rejestracji: 2009-06-02 00:00:00 Ilość postów: 2410	wpis nr 298 268 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Widze Amadeus ,że nadal wyznajesz zasadę Kalego . Myślę Amadeus , że nie powinniśmy sobie zabierać więcej drogocennego czasu . Pozdrawiam
2010-03-12 (23:51) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 00:00:00 Ilość postów: 820	wpis nr 298 286 [ CZCIONKA MONOSPACE ] aligator, dziękuję za przywrócenie dyskusji do sedna. aligator pisze: \"możemy oczywiście ułożyć zdarzenia w dowolnym innym porządku możemy to robić na etapie nadawania kulkom nazw lub już po przyporządkowaniu poprzez zamianę kodowania\" \"czy rozmowa o kostce nie ułatwia spojrzenie na prognozę?\" Nie mam nic przeciwko kostce jako takiej, moja uwaga była natury czysto \"kulturowej\", a chodzi mi o naleciałości skojarzeniowe związane z kostką. aligator pisze: \"nikt nie podaje przykładów \"zdarzeń pewnych\" \" Proponuję spojrzeć od innej strony, na zdarzenia niemożliwe. Przykład z jednego z moich poprzednich postów: \"Wielu analityków lotto pracuje na sumach wyników losowań. Z użyciem sum można ciąg wyników zamienić na ciąg pojedynczych liczb. Załóżmy w naszym przykładzie, że badamy taką cechę sum jak ich parzystość. I finalnie założmy, że odkrywamy, iż wszystkie losowania od dłuższego czasu (powiedzmy 20 ostatnich losowań) dają wyłącznie sumy parzyste.\" Patrząc od strony zdarzeń niemożliwych działamy w ten sposób: 1. Arbitralnie ustalamy algorytm określania dla każdej kombinacji jakiegoś jej atrybutu, z zachowaniem warunku, iż wiele kombinacji posiadać może taki sam atrybut. Najprostszym przykładem jest suma liczb kombinacji dzieląca wszystkie kombinacje na różnoliczne zbiory. 2. Zamieniamy ciąg kombinacji na ciąg atrybutów. [Uwaga, punkt 3 to TYLKO PRZYKŁAD] 3. Dla ciągu atrybutów szukamy w nich: - podciągów z powtórzeniami - jeśli wystąpią, zliczamy ich długości - podciągów z identyczną cechą wyrażalną boolowsko (np. parzyste/nieparzyste) - zliczamy ich długości - parametry delta liczone w zapisie trójkowym np dla sum. Klastry z tych parametrów traktować możemy jako trójkowy zapis liczb i poddawać je dalszym analizom. Itd, itp. Po wypisaniu sobie DŁUGOŚCI ciągów występowania danego atrybutu, sortujemy te długości od najmniejszej do największej. Najmniejszą jest oczywiscie 0, a największa może mieć różne wartości. Nas interesuje ta największa jaka wystąpiła. Tutaj traktować ją można (z zaokrągleniem w górę) jako pewną wartość graniczną, którą w swej naturze dany proces nie przekroczy, albo też przekraczać ją będzie bardzo rzadko. Cytując mój poprzedni post: \"Dany jest alfabet liczący sobie 13983816 liter. Te litery, jak to litery, są różne: bardziej zaokrąglone, bardziej kanciaste, szerokie, wąskie, proste i pochyłe - posiadają różne ATRYBUTY. I ja teraz, obserwując losowania kolejnych literek zauważam przykładowo, że nie zdarza się tak, żeby więcej niż 6 literek zaokrąglonych wypadało pod rząd. I w oparciu o tę obserwację buduję strategię \"Gdy wypadło już 6 zaokrąglonych literek pod rząd, nie obstawiaj już zaokrąglonych\". \" Podstawą epistemologiczną do przyjęcia takiego stylu strategii może być inspirujący cytat z matematyka Persi\'ego Diaconisa, który powiedział: \"We know what randomness isn\'t. We don\'t know what it is.\" Generujemy zatem prognozy, albo używamy jakiegoś mechanizmu naśladowczego, na przykład łańcuchów Markova. Mając taki zbiór prognoz, rodzaj \"wsadu\", filtrujemy go \"filtrem dolnoprzepustowym\", przepuszczającym jedynie kombinacje mieszczące się PONIŻEJ progu wartości \"zakazanych\", jakie ustaliliśmy wczesniej doświadczalnie pomiarami na wystąpieniach atrybutów kombinacji. I w tym momencie widać, dlaczego taki nacisk kładę na reprezentacje alternatywne kombinacji i obserwacje ich arbitralnie definiowanych atrybutów: każdy atrybut pozwala na tworzenie za przeproszeniem filtrów, a im więcej filtrów i im stabilniejsze cechy wystąpień atrybutów, tym trafniejsze będą nasze \"przesiewy\". Pozdrawiam! Amadeus
2010-03-13 (00:03) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 00:00:00 Ilość postów: 820	wpis nr 298 292 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Mariusz, PROSZĘ, czytaj moje wypowiedzi DOKŁADNIE przed skomentowaniem. \"A liczby żywe są bee A kod zero jedynkowy wymyślony przez Ciebie ---aaaa\" \"Liczby żywe\" nie są bee. Wszystkie liczby są cacy. Także te pracujące jako zmienne nominalne. Nie ma żadnego fundamentalnego prawa, zabraniającego nam dokonywania dowolnych obliczeń na dowolnych parametrach w celu wyszukiwania dowolnie definiowanych prawidłowości. Kodu zerojedynkowego nie wymyśliłem, ja go jedynie w bardzo szerokim zakresie wykorzystuję. Jeśli na pytanie o obecność jakiejś cechy w kombinacji można odpowiedzieć TAK lub NIE to jest to kod binarny. Kodem binarnym jest też rozważanie takich cech kombinacji jak parzystość sum, parzystość danych liczb. Kodem trójkowym jest parametr delta. Konkretne przykłady dawalem jako Nanhajir. Pozdrawiam ciepło! Amadeus
2010-03-13 (02:05) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 00:00:00 Ilość postów: 20519	wpis nr 298 303 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witaj aligator, Ja nie wybieram ja korzystam. Powodzenia
2010-03-13 (09:24) ~aligator Data rejestracji: 2009-12-16 00:00:00 Ilość postów: 127	wpis nr 298 343 [ CZCIONKA MONOSPACE ] witam sindbad a w jakim sensie piszesz: \'\'\'\'\'\'\'Ja nie wybieram ja korzystam.\'\'\'\'\'\'\' że nie wybierasz i nie dokonujesz wyborów nie prognozujesz a mimo to otrzymujesz korzyści czyli zyski czyli wygrywasz czy nie wybierasz a w zamian za to dokonujesz prognozy (skreślasz kupony) korzystając z czegoś czyli posługując się czymś, robisz z czegoś użytek ? pozdrawiam
2010-03-13 (12:01) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 00:00:00 Ilość postów: 20519	wpis nr 298 387 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witaj aligator, napisałeś: \"czy mądry czy głupi, czy piękny czy brzydki, czy młody czy stary każdy dokonuje tego wyboru na czuja i tyle\" Ja korzystam z wyników, jakie wypluwa mi program a jest tam to, co mam wysłać i za ile więc o wyborze na „czuja” nie ma mowy. Moja gra to zakres plusa MM. Powodzenia
2010-03-13 (13:38) ~aligator Data rejestracji: 2009-12-16 00:00:00 Ilość postów: 127	wpis nr 298 452 [ CZCIONKA MONOSPACE ] witam sindbad a co jeszcze robi ten program, poza tym że wypluwa? jakich operacji i na czym dokonuje ten program jest to ci wiadome, czy interesują cię jedynie wyniki a sposób dojścia do niego, pozostawiasz twórcy programu? pozdrawiam
2010-03-13 (13:41) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863	wpis nr 298 454 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Aligator, od tych co wiedza sie nic nie dowiesz bo to wiedza zastrzezona przez nich dla siebie. Pogodz sie z tym, juz dawno powinienes to zauwazyc bo ich wpisy sa niespojne po to zebysmy my nie mogli za duzo w nich znalezc raz pisza tak raz nie a moze jednak tak nie, jednak nie ale w pewnych przypadkach jak najbardziej ale zastrzezeniem, ze jednak nigdy nie itp, itd, czyli kaszanka, musisz uwazac, bo jak zamieszaja nie bedziesz wiedzial czy cie nie wyrzucili z perspektywicznego toru myslenia (bylbys niewygodny) Ja sie nie daje podlamac, bo jezeli juz cos znajde i widze, ze to ma sens, to dalej to \"miele\" w swoich naturalnych neuronach po swojemu, nawet jezeli sie okaze, ze nic nie wyjdzie. odnoscnie przyblizenia ci \"atraktora\" jest to stan ukladu dynamicznego, do ktorego ten uklad dazy moze byc ich wiele, i co najdziwniejsze uklad moze w nie wpadac bez zadnego logicznego (dla zmyslow ludzkich) wytlumaczenia (uklad jest skomplikowany, nieliniowy, ciezki do analizy ze wzgledu na brak wiedzy o nim) i tego szukamy, modelu, ktory poradzi sobie z odslanianiem atraktorow, ktorych sie nie da znalezc na dzisiejszy stan wiedzy ludzkosci. czyli św. graal losowości.
2010-03-13 (14:21) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 00:00:00 Ilość postów: 20519	wpis nr 298 470 [ CZCIONKA MONOSPACE ] aligator, Ja jestem autorem tego programu a robi on wszystko żebym nie wybierał na „czuja” resztę opisał ralfek. Miłego dnia
2010-03-13 (16:46) ~aligator Data rejestracji: 2009-12-16 00:00:00 Ilość postów: 127	wpis nr 298 539 [ CZCIONKA MONOSPACE ] witam ralfek dzięki za słowo o atraktorach jak piszesz są niemożliwe do znalezienia na dzisiejszy stan wiedzy i są same w sobie skomplikowane i trudne do ogarnięcia a widzisz na tym forum jest szpenio który widzi millionyyyyy atraktorów, że życia by mu zabrakło gdyby chciał opisać wszystkie widziane przez niego atraktory i odczytuje je (ot tak sobie) z wykresu zdarzenia losowego popatrz w jakim doborowym towarzystwie przyszło nam pisać pozdrawiam ps sindbad gratuluję dobrego samopoczucia i tez życzę miłego dnia
2010-03-13 (17:36) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863	wpis nr 298 562 [ CZCIONKA MONOSPACE ] i w tym rzecz, kiedy atraktorow sa miliony nie potrafimy powiedziec, do ktorego akurat w tym momencie dazy uklad
2010-03-13 (22:30) mrowa Data rejestracji: 2009-06-13 00:00:00 Ilość postów: 213	wpis nr 298 737 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Moral z tego taki, ze co za duzo to nie zdrowo, bo ani skladu ani ladu. W takim razie idealnie by bylo miec jeden atraktor + jakies zalozenia lub cos w tym stylu. pozdro
2010-03-13 (22:37) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863	wpis nr 298 745 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ale to nie ty wybierasz atraktor, tylko natura zjawiska, ktorym sie zajmujesz a natura losowosci ma ich duzo, bo jakby byl jeden to jednoznacznie bys wiedzial do czego dazy uklad bardziej obrazowo: uklad to powiedzmy kulka na rowni pochylej, na jej szczycie puszczasz kulke atraktor narzuca sie nam od razu jest to ziemia niezaleznie z jakiej wysokosci puscisz kulke po rowni ona stoczy sie na ziemie, uklad \"dazy do ziemi\" a skad to wiesz? a no z fizyki zjawiska, grawitacja a teraz lotto? jaki jest atraktor? gdy jestesmy w stanie 1,23,45,34,49,13 ?? nie wiadomo.. bo zjawisko jest bardzo skomplikowane, nieliniowe, i zalezne od czasu (przyklad z kulka - tu czas nie gra roli)
2010-03-13 (22:57) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 00:00:00 Ilość postów: 3863	wpis nr 298 759 [ CZCIONKA MONOSPACE ] ostateczny obraz problemu z ktorym sie borykamy: 1. kulka na rowni pochylej przestrzen stanow z atraktorem mozemy sobie wyobrazic jako lejek, na ktory patrzymy z gory, atraktor jest w samym srodku, stan poczatkowy wezmy jako kulke wrzucamy kulke do lejka, niezaleznie gdzie wrzucimy kulke w lejek, atraktor \"przyciagnie\" kulke do siebie! bo jest tylko jeden atraktor w tym ukladzie 2. lotto przestrzen stanow i atraktorow wyobrazamy sobie jako gorzysty teren podczas trzesienia ziemi wrzucamy kulke.. do ktorej rozpadliny skalnej, dziury w skale, doliny wpadnie nasz uklad?? ktory atraktor sposrod wielu przyciagnie stan do swojego? Sam fakt stworzenia tego tematu bez zastrzenia, ze jest to niewykonalna mrzonka jest czyms.. czego nei potrafie nazwac. chyba, ze nie zrozumialem idei, i po prostu chcemy budowac modele idealnej losowosci a nie idealny model


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 ... 24 25 26 ... 30 31 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]