IDEALNY MODEL GRY LOSOWEJ

Przewiń wpisy ↓	IDEALNY MODEL GRY LOSOWEJ
2010-03-03 (21:02) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722	wpis nr 293 834 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Amadeus, Ciekawie piszesz, ale nie zostawiajmy tego arytmetycznego błędu bez naprawienia. Można sarkać na współczesną matematyke, rozumiem Ciebie dobrze, ale nie można popełniać takich błędów będących wynikiem następstwem pewnego panujacego stereotypu i przechodzić bez komentarza dalej. Konkretnie: Amadeus - źle policzyłeś ilość kombinacji... O wiele za dużo Ci wyszło - potężnie za dużo - jak przeliczysz, to się uśmiejesz. Zdarza się, nie o Ciebie chodzi, tylko o ten błąd. Jest on typowy dla analityków zajmujących się \"analizą map liczbowych\". Po prostu popraw wyliczenie arytmetyczne... Wszakże użyłeś błędnej stałej w swoim programie.. Jest to błąd nie tyle nawet wyłącznie arytmetyczny ile wynikajacy z tzw. typerskiej iluzji i aż dziw, że na Ciebie padło?! Co do kodowania o jakim wspominasz, to zależy od tego, po co to robić. Ma to pewien sens w multilotku, ale nie wiem, czy się rozumiemy. W innych grach nie widzę sensu. Kody CSN czy jakiekolwiek inne - co to generalnie za różnica, gdy służą tylko za nośnik. To, że nie dają jedostajnych rozkłądów, to każdy wie. Do tego są niewygodne do ręcznego wklejania - łatwo się w roztargnieniu pomylić /to z autopsji - ale jestem roztargniony, może innych to nie dotyczy/. Ale generalnie do większości zastosowań ich rodzaj ma takie same znaczenie w pewnym sensie jak to, czy taksówkarz jest murzynem czy białym. Chyba, że kodujesz w celu późniejszej analizy /nakładania/ tych kodów - niczym kryptolog Alan Turing rozszyfrowujacy Enigmę wespół ze znanymi angielskimi mistrzami szachowymi: Golombekiem, Alexandrem i Milner-Barrym.. To co innego. No to pisz śmiało o tym, jeśli chcesz..
2010-03-03 (21:11) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820	wpis nr 293 838 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ostatnio, kiedy sprawdzałem, 49! (silnia z 49) to wciąż było 608281864034267560872252163321295376887552831379210240000000000 możliwych PERMUTACJI (nie kombinacji, jak napisałeś). Kiedy zbiór wszystkich archiwalnych wyników lotto przepuścimy przez te wszystkie możliwe \"alfabety\" uzyskamy tyle samo możliwych reprezentacji tego zbioru. Ile unikalnych alfabetów, tyle unikalnych kodowań. Każdy wynik lotto to \"słowo\" skłądające się z sześciu \"liter\" z \"alfabetu\" liczącego 49 \"liter\". Każdy unikatowy alfabet definiuje unikatową wersję ZBIORU WYNIKÓW podstawionego przez ten \"alfabet\". A możliwych unikatowych \"alfabetów\" jest tyle, ile podałem powyżej. Amadeus
2010-03-03 (21:20) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722	wpis nr 293 841 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Amadeus, Zajrzyj zatem łaskawie, jeśli Ci czas pozwoli, do wątku założonego przez Ralfka, a zatytułowanego: \"Program analizujący przedziały - ciekawe spostrzeżenia!!\". Ten wątek obecnie jest na pierwszej stronie wątków. Są tam moje wpisy. Niektóre z nich wyjaśniają o co chodzi. Nie chce mi się ich tu ponownie wklejać, bo niezbyt pasują do tematu niniejszego wątku. Dużo Zdrowia Tobie i Wszystkim Czytelnikom
2010-03-03 (21:32) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722	wpis nr 293 855 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Dopisek do Amadeusa: chodzi o str. 6 i 7 tamtego wątku, żeby nie czytać niepotrzebnych rzeczy.
2010-03-03 (21:36) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 293 863 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Amadeus, powaznie sprawdz to co pisze TDP, jest tam rozwiazanie tej, jak to zostalo nazwane \"iluzji\"
2010-03-03 (21:39) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 293 865 [ CZCIONKA MONOSPACE ] dla ulatwienia, zacznij od postu TDP z 2009-11-15 (03:16), 6 strona
2010-03-03 (21:49) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820	wpis nr 293 871 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Przykład ze sklejanym okręgiem poznałem na tym forum już jakiś czas temu, ale ma się on nijak do zupełnie innej kwestii jaką jest nadawaniem zapisanym zbiorom wyników rozmaitych reprezentacji. Zacznijmy może od tego, że nie posługuję się pojęciem \"prawdopodobieństwo\", więc nie wpadłbym w pułapkę myślenia takiego, jakie chce wykazać u niektórych TDP podając przykład z okręgiem liczb. Mówiąc \"prawdopodobieństwo\" wciąż poruszamy się po stronie naszej niewiedzy na temat badanego układu - przypominam swój przykład z książką, z której wybrano do badań co 11 znak. Wszelkie wykryte przez nas w uzyskanym tak ciągu zależności są wynikiem nadrzędnego zbioru zasad, jakim jest w podanym przykładzie gramatyka i wyżej, zawartość semantyczna książki. I czy nie jest lekko zabawne dłubać w tym zbiorze wynikowym, by przypisywać jego elementom \"prawdopodobieństwa\" i analizować nabożnie \"trendy\"? Tych sztucznych pojęć nie używam. Takie cechy jak przykłądowo \"odstępy między wystąpieniami\" nie ulegają zmianie po podstawieniu przez nowy \"alfabet liczbowy\" - jeśli średni dostęp między wystąpieniami liczby X wynosi N, to po zamianie tej liczby X na liczbę Y, liczba Y \"odziedziczy\" tę cechę liczby X, jaką jest dystans między wystąpieniami. Ale nie interesują mnie liczby analizowane pojedynczo - w przypadku takich analiz podstawianie zbioru wyników nie ma sensu - mnie interesuje, co dzieje się z cechami wynikającymi Z CAŁOŚCI danej kombinacji, jeśli wykona ona z całym zbiorem \"skok\" w przestrzeni możliwych reprezentacji. Nie muszę tu nawet wyszukiwać argumentów matematycznych - można je \"żywcem\" przenieść z dowolnej książki o kryptografii we fragmentach traktujących o matematycznych cechach prostych szyfrów podstawieniowych. Amadeus
2010-03-03 (22:33) 777ch Data rejestracji: 2005-11-07 Ilość postów: 22655	wpis nr 293 885 [ CZCIONKA MONOSPACE ] 49! contains 63 digits 608, 281, 864, 034, 267, 560, 872, 252, 163, 321, 295, 376, 887, 552, 831, 379, 210, 240, 000, 000, 000 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- PERMUTACJE(49;6)=10068347520 PERMUTACJE(49;49)=608281864034 267560872252163 32129537688755283137210240000000000
2010-03-03 (22:39) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722	wpis nr 293 886 [ CZCIONKA MONOSPACE ] To konkretnie, bez zbytniej filozofii: ile według Ciebie jest tych alfabetów nowych liczbowych? /na przykładzie DL/ I dlaczego nazywasz obiekty losowe liczbami? Gorące Pozdrowienia
2010-03-03 (22:43) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722	wpis nr 293 891 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Leszku, rozumiem, że dla Ciebie np. taki sześcioliczbowy alfabet: \"1,2,3,4,5,6\" i alfabet: \"6,5,4,3,2,1\"; to są dwa różne alfabety? Pytam, bo w nauce ustalenie rozbieżności jest bardzo istotnym zagadnieniem. Wiele Dobrego
2010-03-03 (22:44) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820	wpis nr 293 892 [ CZCIONKA MONOSPACE ] \"PERMUTACJE(49;6)=10068347520\" \"Prawdopodobieństwo\" trafienia \"szóstki\" wynosi 1 / 10068347520 dla odmiany DL, gdzie istotna jest także kolejność losowanych liczb. Dzieląc 10068347520 przez 6!= 720 uzyskujemy \"klasyczną\" wartośc mianownika. A ja wciąż mówię jedynie o ilości możliwych PODSTAWIEŃ całego zbioru wyników przez \"alfabet\" liczbowy 1-49. Ilośc możliwych UNIKATOWYCH podstawień jest równa ilości możliwych \"alfabetów\", czyli 49! Tyle też wynosi nasza przestrzeń możliwych reprezentacji wyników. Amadeus
2010-03-03 (22:47) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820	wpis nr 293 895 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Albo jeszcze prościej: Baza wyników DL to \"książka\" napisana 6-literowymi \"słowami\" alfabetem 49-\"literowym\". Szyfrujemy ją przez 49! możliwych PERMUTACJI ALFABETU (przez podstawienie proste) i uzyskujemy 49! nowych \"książek\". Amadeus
2010-03-03 (23:06) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722	wpis nr 293 906 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Dla mnie nie ma kolejności losowanych liczb. Bo jest losowana jedna liczba. Jedna z 13983816. Z Twojego rozumowania wynika, że masz wśród tych \"książek\" wiele \"plagiatów\". Dobrze, że Cie to nie martwi. Mnie by martwiło, zgodnie z zaleceniami Steinhausa /i szkoły lwowskiej/, aby zadania do rozwiązania możliwie upraszczać a nie komplikować. Ale to był matematyk. A Ty zdaje się jesteś inżynierem i to dobrym, tak wyczuwam. Stąd te problemy. Teraz wszystko jest już jasne. W tej sytuacji kontynuuj swobodnie dalszy opis Twojego modelu, czy też założeń Twojego modelu.
2010-03-03 (23:14) Tajemniczy Don Pedro Data rejestracji: 2009-04-18 Ilość postów: 722	wpis nr 293 914 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Dla rozrywki jeszcze mała humoreska. Matematykowi, fizykowi i inżynierowi dano kawałek drucianej siatki i kazano ogrodzić jak największy teren. Inżynier pracowicie ułożył piękny idealny prostoką. Fizyk obliczył, że lepiej ułożyć siatkę koliście. A matematyk ułożył siatkę po byle jakiej krzywej zamkniętej, wszedł do środka i oświadczył, że jest na zewnątrz. Dobrej Nocy Wszystkim
2010-03-03 (23:24) ralfek Data rejestracji: 2009-07-08 Ilość postów: 3863	wpis nr 293 920 [ CZCIONKA MONOSPACE ] moim zdaniem matematyk za szybko chcial byc cwany i nie wykonal zadania dobrze biorac pod uwage jego podejscie, ze jest na zewnatrz, musi stworzyc jak najmniejszy obszar, a stworzyl \"byle jaki\", ha! czyli zle zoptymalizowal zadanie jak na wysokosc tegoż, ktore sobie postawil
2010-03-03 (23:31) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 293 926 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Czyli Ralfek , powinien wykorzystać kule fizyka i wejść do niej
2010-03-03 (23:41) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 293 931 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Zatem Amadeus po co tworzyć alfabety ? Obiekt X w nowym alfabecie jest obiektem Y który ma te same cechy co X. Natomiast zastąpienie obiektu X nowym obiektem Y który reprezentuje np odległość między naszym X a poprzednim X (X-1) to inna interpretacja wyników w postaci odległości.
2010-03-03 (23:54) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 293 935 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Matematyk to ksywa tego sprytnego gościa, bo na mamrota nie potrafi odliczyć hej!
2010-03-04 (00:03) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 293 940 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Padło tu stwierdzenie , że Multilotek to wiele gier - nie jedna, natomiast DL (Lotto) to jedna gra. Sześć losowanych kul, to jeden z 14 mln wyników a co za tym idzie kolejność losowania nie ma znaczenia. Kiedyś dawno pytałam , czy grę np DL traktować jako 1 z 14 mln, czy jako 6 podgier 1z49 , a nawet idąc dalej to pierwsza z tych 6-ciu to 1z49 , druga to 1z48 itd. Nie było wypowiedzi po za Ralfkiem. Czy zatem można MM potraktować jako jedną grę (tak jak i DL) 20z80 a nie rozbijać na podgry jak jest to rozbite przez organizatora na gry 1z1 , 2z2 itd. Przecież to jest umowana sprawa, że można grać wybierając 5 czy 10 liczb na kuponie MM, a losują 20 z 80 i tu nie ma różnicy w stosunku do DL gdzie losują 6z49. Od interpretacji tego co jest wynikiem należy zacząć a już są różne interpretacje skoro MM to nie to samo co DL - przynajmniej w obszarze wyników. Jeśli mamy 6 wyników DL składających się na całe losowanie to inaczej można \"kodować\" , przekształcać itd, niż gdy losowanie to jeden wynik. Podobnie w MM, czy innych grach. W rzucie kostką jest jeden wynik losowania z 6-ciu możliwych. W DL jest .....??????? (są różne wersje a ja jestem skłonna ku tej że jest to 6 wyników gdzie pierwszy to 1z49, drugi to 1z48 itd)
2010-03-04 (00:09) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 293 942 [ CZCIONKA MONOSPACE ] A co by było gdyby maszyna się zacięła i losowała i losowała aż braknie kulek??? Wypadną przecież wszystkie 49 (czy 80 w MM - a już tak raz próbowała ). Czy wynik 13 000 0000 ( to będzie coś koło 40,41,42,43,44,45) lub zakodowany inaczej jest najbardziej reprezentatywny ??? Może wynik niesortowany ??? (np 44,12,34,22,5,1)


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 ... 14 15 16 ... 30 31 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]