Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 18 19 20 21
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

irish lotto

2014-12-07 (23:17)

status eMeL
Data rejestracji: 2008-11-24
Ilość postów: 11901

3906
wpis nr 857 730
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Ja podałem wygrane Irish dla stawki 1,25 dalej by szło tak:

751,25/(709,5*1,25)=0,847

Różnica 0,002 dlatego, że wygrana wynosi 601 a nie 600.
2014-12-07 (23:31)

status eMeL
Data rejestracji: 2008-11-24
Ilość postów: 11901

3906
wpis nr 857 733
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

A zdzierstwo "uprawia" na nas System a nie TS(TS jest tylko jednym z trybików).
2014-12-08 (02:01)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 857 737
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Wnioski nie są tak oczywiste jeżeli porównanie jest niewłaściwe.
2014-12-08 (08:34)

status nowy3
Data rejestracji: 2014-12-07
Ilość postów: 4

14240
wpis nr 857 756
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Lottonauta, oczywiście masz rację, właśnie dostałem maila zwrotnego od buka : Witam , jeśli typuję standardowo 5 liczb w irish lotto proste, to od ilu trafionych liczb płacicie ?

Informujemy, że wszystkie numeru muszą być trafione aby otrzymał Pan środki na konto.



A teraz : czy opłaca się inwestować miesięcznie 100 zł i wytypować jednorazowo 80 prostych zakładów za 1,25zł w mini lotto ? Czy może polecacie coś innego ?
2014-12-08 (19:22)

status maciejwrozbita
Data rejestracji: 2014-06-19
Ilość postów: 1452

14120
wpis nr 857 892
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

hej ja bym grał tylko w IRISH najlepiej na 1 lub 2 liczby łatwo nie jest trafić ale napewno łatwiej jest cos wygrać niz w mini lotto....
2014-12-08 (19:43)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 857 900
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jeżeli z jednego zakładu MINI mamy możliwość uzyskania jednej z 3 wygranych 3/5 , 4/5 i 5/5 to porównujmy te same możliwości u buka

I tu buk jest dużo droższy bo koszt za te same możliwości wyniesie 10+5+1=16 zł i to należało by uwzględnić.



Jeżeli już stosuje się wzór to trzeba wiedzieć co z niego ma wynikać i stosować go prawidłowo.

Bo niby co to ma być za wynik :



>>>buk - 0,845

>>>Mini - 0,424

>>> wnioski są oczywiste



Jeżeli powołując się na te wyliczenia pisze się o wielkim zdzierstwie TS

to moje najpierw dla ścisłości powinno się zrobić takie działanie

1 - 0,424 =0,576

1- 0,845 =0,155

bo dopiero te wyniki oznaczają odpowiednio marże TS (57,6%) i buka (15,5%)



ale dalej nie jest to właściwy wynik bo zabrakło prawidłowego podstawienia.



>>>40/(128*1,25)+1000/(4598*1,25)+(jak ktoś jest wierzący 5/5)=0,25+0,174=0,424



Tego wzoru nie powinno się traktować w odniesieniu czy ja trafie 5/5 czy nie, bo w tym zastosowaniu jest to bez sensu.

Podanie nieprawidłowego podstawienia to zakładanie że TS nigdy nie wypłaci za trafienie 5/5 albo wypłaci 0

Ponadto rzeczywistym wpływem TS nie jest też 1,25 a jedynie 1 zł z zakładu.

Po poprawieniu wychodzi tak:

40/(128*1)+1000/(4598*1)+200 000/(850668*1)=0,312+0,22+0,24=0,765

Coś tu wyszło za dobrze...

Z regulaminu lotto wynika że na wygrane w Mini przeznacza się co najmniej 50% wpływów.

Gdy jednak wprowadzi się rzeczywiste sumy wygranych to wszystko się zgadza.

z ostatniego losowania:

18/(128*1)+441,1/(4598*1)+258000,8/(850668*1)=0,14+0,10+0,30=0,53

wpływ lotto 47%

z poprzedniego losowania:

20,9/(128*1)+543,7(4598*1)+199809,5(850668*1)=0,163+0,118+0,235=0,516, wpływ lotto 48%



Gdyby też prawidłowo podliczyć wszystkie wygrane u buka to zysk wyjdzie też nie taki mały, choć i tak 2 razy mniejszy, z czego jak by nie patrzył dla gracza większa korzyść.



--- wpis edytowano 2014-12-08 19:51 ---

2014-12-08 (20:03)

status engee30
Data rejestracji: 2013-03-05
Ilość postów: 693

13757
wpis nr 857 903
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

mam pytanie troche z innej beczki - kiedy w Irish Lotto zaczeli losowac z 45 kulek?
2014-12-08 (20:13)

status maciejwrozbita
Data rejestracji: 2014-06-19
Ilość postów: 1452

14120
wpis nr 857 906
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

pytałeś sie wujka GOOGLE ???





http://www.irishlottery.com/history.asp





November 2006 saw the matrix change to that we see today, 6/45, and alongside the matrix change the starting jackpot was guaranteed at €2 million whilst the match 5 and the bonus prize increased, more than doubled in fact, to €25,000

--- wpis edytowano 2014-12-08 20:22 ---

2014-12-08 (20:25)

status engee30
Data rejestracji: 2013-03-05
Ilość postów: 693

13757
wpis nr 857 909
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

no nie, przeciez wiem, ze ludzie tutaj maja wiedze, a wiec czekalem na odpowiedz i ja dostalem

dzieki
2014-12-08 (21:42)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2093

13559
wpis nr 857 927
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Ken

napisałeś:

"Jeżeli powołując się na te wyliczenia pisze się o wielkim zdzierstwie TS

to moje najpierw dla ścisłości powinno się zrobić takie działanie

1 - 0,424 =0,576

1- 0,845 =0,155

bo dopiero te wyniki oznaczają odpowiednio marże TS (57,6%) i buka (15,5%)"



Jeżeli chcesz ocenić grę, nie licz marży buka, tylko sobie policz ile gracz wygra inwestując te same środki u buka i w TS.

A prawda jest taka, że wygra 2 razy więcej u buka - jak wykazałem.



Jeżeli mamy ocenić marże, to wg twoich danych jest jeszcze gorzej - marża TS jest 3,5 raza większa niż buka - szok!!!.





napisałeś:

"Tego wzoru nie powinno się traktować w odniesieniu czy ja trafie 5/5 czy nie, bo w tym zastosowaniu jest to bez sensu. "



Wręcz przeciwnie - takie wykluczenie jednego składnika (5/5) świadczy o świadomości gracza (on sobie zdaje sprawę, że na tą piątkę to można czekać i ze dwa pokolenia więc ona się w jego budżecie nie liczy).

--- wpis edytowano 2014-12-08 21:59 ---

2014-12-09 (01:18)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 857 971
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Lottonauto,

Nie mieszaj ludziom w głowach ani nie pouczaj jeżeli dalej nie rozumiesz wzoru który zastosowałeś i drugi raz stosuj dla wszystkich wygranych także u buka.

I o jakim szoku tu mówisz, odkrywasz Amerykę ?

Na tym forum wielokrotnie się o tym pisało więc to że nasze lotto jest drogie nie powinno być dla nikogo niespodzianką ani tym bardziej szokiem.

I czy jest sens aż tak szokować się w porównaniu do buka.

Może najpierw warto najpierw porównać nasze lotto z innymi państwowymi loteriami, organizatorami gry i zadać sobie przy tym pytanie dlaczego buk szczególnie internetowy może sobie pozwolić na niższe marże a tym samym większą opłacalność dla graczy.



--- wpis edytowano 2014-12-09 01:24 ---

2014-12-09 (09:23)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2093

13559
wpis nr 857 999
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Ken

O Ken - wielki pouczający mądralo, może wytłumaczysz wszystkim mój wzór i porównasz inne loterie. Będzie z ciebie jakiś pożytek.



napisałeś:

" czy jest sens aż tak szokować się w porównaniu do buka. "



Szok to emocje - czy ty rozumiesz w ogóle co czytasz?

--- wpis edytowano 2014-12-09 09:26 ---

2014-12-09 (11:04)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 858 022
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Nie rozumiesz słowa użycia słowa szokować ?

Od szoku,

a także ekscytować, epatować, wprawiać w osłupienie



a poza tym czytaj do końca a nie tylko pierwsze trzy linijki.



I zdecyduj się czy chcesz rozmawiać na temat związany z tym wątkiem czy się chcesz tylko kłócić

2014-12-09 (11:09)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2093

13559
wpis nr 858 023
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Ken



Dosyć pouczeń, wróćmy do tematu.



napisałeś:

"Jeżeli z jednego zakładu MINI mamy możliwość uzyskania jednej z 3 wygranych 3/5 , 4/5 i 5/5 to porównujmy te same możliwości u buka

I tu buk jest dużo droższy bo koszt za te same możliwości wyniesie 10+5+1=16 zł i to należało by uwzględnić"



Ten argument jest błędny, bo buk wypłaca wygrane w sumie z trzech zakładów, natomiast TS jedną wygraną z trzech możliwych. Więc u buka koszt jest droższy, ale wygrana to suma trzech poszczególnych wygranych.



Czy potrafisz to policzyć?



W wymieniony (przez ciebie) przykład to jednocześnie pewien sposób gry (na trzy różne zakłady u buka)

Jak porównać gdy grasz tylko na 3/ u buka z Mini - należy użyć mojego wzoru.



Pozdrawiam

PS

Jestem ciekaw jak wypada opłacalność w innych loteriach - czy podasz dane?

--- wpis edytowano 2014-12-09 11:26 ---

2014-12-09 (11:37)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2093

13559
wpis nr 858 025
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

@Ken



napisałeś:

"Bo niby co to ma być za wynik :

>>>buk - 0,845

>>>Mini - 0,424 "





Proszę bardzo - już tłumaczę:



najpierw takie założenie:

Jeżeli chcesz porównać gry, policz ile gracz wygra inwestując te same środki (w naszym przypadku u buka i w Mini).



I teraz w/w obliczenia oznaczają, że jeżeli gracz będzie grał systematycznie za 1 zł, to u buka wygra średnio 0,845 zł, a w Mini 0,424 zł.

Obliczenia dotyczą porównania 3/3 u buka z Mini.



Używając w/w wzoru można porównać grę na 4/4 lub 3/3+4/4 itd. z grą w Mini lub jakiekolwiek dwie gry w różnych kombinacjach.







--- wpis edytowano 2014-12-09 11:48 ---

2014-12-10 (02:54)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 858 220
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

>>>na trzy liczby kurs = 701 ; prawdopodobieństwo 1 do 921,2

701/921,2=0,761



@Lottonauta

Sposób liczenia którym się posługujesz nie jest jakiś nowy a przykład z wpisu Kurki z 2009 roku nawet z tego wątku masz powyżej.

Można to jeszcze liczyć inaczej p*(wygrana/koszt zakładu) gdzie p to prawdopodobieństwo czyli 0,00109 *(701:1) = 0,761 ale wynik jak widać ten sam.

Kurce ten sposób liczenia służył do obliczenia najlepszego kursu, kursu na którego warto stawiać i im bliżej 1 tym kurs był lepszy bo zmniejszał przewagę buka.

Generalnie wynik z tego wzoru to przeciętny zwrot gracza a jego odwrotność to marża buka.

aby wzór był prawidłowy użyty musi określać wszystkie możliwe wygrane jakie są z jednego zakładu i zwroty z poszczególnych wygranych się sumuje. Przykłady takiego użycia znajdziesz u wujka Google.



Słuszność takiego użycia wzoru potwierdza też wyliczenia dla miniloto które podałem wcześniej na podstawie rzeczywistych wygranych co także zgadza się z procentem kwoty przeznaczonej na wygrane podanej w regulaminie.



Oczywiście możesz interpretować ten wzór jak chcesz.



Na koniec, może to kogoś znowu zaszokuje ale nasze lotto nie jest jeszcze takie najgorsze bo jeżeli policzymy marże najpopularniejszej loterii EuroMilions to się może okazać że lepiej tam wcale nie jest.

--- wpis edytowano 2014-12-10 03:06 ---

2014-12-10 (23:09)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 858 431
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

I tak to wygląda...



2014-12-11 (03:41)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2093

13559
wpis nr 858 446
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Oplacalnosc gry taka sama jak w Mini, ale glowna wygrana jest 1000 razy wieksza - szok!!!



2014-12-11 (03:51)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2093

13559
wpis nr 858 447
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Teraz wiadomo dlaczego Lotto musi miec monopol w Polsce. Bo gdyby inne loterie weszly na nasz rynek to Lotto przestaloby istniec.
2014-12-11 (03:58)

status Lottonauta
Data rejestracji: 2012-09-03
Ilość postów: 2093

13559
wpis nr 858 448
[ CZCIONKA SPECJALNA ]

Jest jeszcze gorzej, bo pomylilem sie w obliczeniach, powinieniem napisac:



Oplacalnosc gry taka sama jak w Mini, ale glowna wygrana jest ok. 2200 razy wieksza - szok!!!



PS

Sorry za brak polskich liter
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 18 19 20 21
Wyślij wiadomość do admina