Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 76 77 78 ... 91 92
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Ciekawy problem

2012-10-13 (07:59)

status strateg1
Data rejestracji: 2011-06-28
Ilość postów: 1311

13100
wpis nr 564 015
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

jack



inaczej zestawiasz Bank







My tak zrobiliśmy a u Ciebie jest odwrotnie

--

Co ciekawe u mnie 3/10 ostatnich poszło S 44:

BANK LOS: 2624 data: 04102012 5,10,13,15,35,

0 0 1 0 0 0 0

0 0 0 0 0 0 0

0 0 1 0 0 0 0

0 1 0 0 0 0 0

1 0 0 0 0 1 0

0 0 0 0 0 0 0

G={5,3,2,1,} M={5,4,1,} = Szuflada{46,50 }

skarbiec 4 x 4

0 0 1 0

0 0 1 0

0 1 0 0

1 0 0 1

wektorG={1,1,1,2,}

wektorM={1,1,2,1,}

Sejf (130,130)

-----------------



Jak zgodziły Ci się układy dla skarbca 44 ?



To trzeba ustalić bo zawsze będzie inny punkt widzenia ..
2012-10-13 (09:03)

status Trebor
Data rejestracji: 2005-08-20
Ilość postów: 2046

1167
wpis nr 564 019
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



Witam



strateg



Nie robiłbym z tego problemu, w Mini możliwe są dwa banki:



1....

2...

3...

4...

5...

6...

,taki bank ma jack, i podobny ale obrócony o 90 stopni- Janus.



jak też;



1...

2...

3...

4...

5...

6...

7...

czyli Twój.

Ja osobiście analizuję obydwa banki, bo skarbiec 44 wychodzi przemiennie w obu- choć ostatnio wyszły oba jednocześnie.







2012-10-13 (12:06)

status slawek001
Data rejestracji: 2005-02-24
Ilość postów: 6116

721
wpis nr 564 052
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Definicja zdarzenia elementarnego jest podana w rachunku prawdopodobieństwa.

W naszym przypadku zależy od przyjętej przestrzeni zdarzeń elementarnych.



Pietrus tak podał Definicje



Każdy z nas może się o tym przekonać wtedy i tylko wtedy, kiedy upływający czas oczekiwania na nie możliwy do przewidzenia wynik przeprowadzanego doświadczenia losowego wypełni się w rutynowym odziaływaniu na na kierunek czasu upływającego w zbiorze zdarzeń elementarnych {OMEGAdl}, gdzie na 1 z 13 983 816 kierunków zajdzie zdarzenie elementarne, kończace upływ czasu oczekiwania na wynik



Jakoś dziwnym trafem nie wspomina o Rachunku Prawdopodobieństwa a pisze o czasie kiedy nastąpi Zdarzenie Elementarne .... czy Czas i RP to jest to samo ?
2012-10-13 (13:01)

status Trebor
Data rejestracji: 2005-08-20
Ilość postów: 2046

1167
wpis nr 564 063
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



Sławek



W jakim świecie Ty żyjesz? Pytasz o definicję zdarzenia elementarnego, a cytujesz niby definicję pietrusa nie mającą nic wspólnego z Twoim pytaniem.



Podejrzewam, że nie rozumiesz nawet tego cytowanego zdania.



2012-10-13 (13:14)

status strateg1
Data rejestracji: 2011-06-28
Ilość postów: 1311

13100
wpis nr 564 067
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

slawek

Jakoś dziwnym trafem nie wspomina o Rachunku Prawdopodobieństwa a pisze o czasie kiedy nastąpi Zdarzenie Elementarne .... czy Czas i RP to jest to samo ?

----------



Znowu podajesz 2 rożne sprawy.



Tu rachunek prawdopodobieństwa nie ma znaczenia ! Nie jest to samo !



Czy naprawdę nie rozumiesz co miał na myśli Pietrus ?



To nic innego jak normalne kolejne losowanie !



RP nie ma tu znaczenia i dalsze podstawianie rożnych ,zalożeń, jest bezcelowe.



Powtarzam - rozpis już mamy gotowy potrzebna nam prognoza dla typowania kolejnego losowania.
2012-10-13 (14:44)

status jack6411
Data rejestracji: 2012-09-24
Ilość postów: 149

13591
wpis nr 564 094
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Dokładnie, jak pisał Trebor. Strategu, Twój pierwszy wiersz, to moja 1-sza kolumna, Twój drugi wiersz, to u mnie druga kolumna. To nie ma znaczenia. Istotne jest co innego. Zobaczcie zbiory, które podałem. I spójrzcie na 3-ki generujące losowania. Pozdrawiam.
2012-10-13 (15:08)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 564 103
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Każdy sobie może nazywać zdarzeniem elementarnym każde zdarzenie jakie mu przyjdzie do głowy ale gdy mówi się o zbiorach i używa się pojęć matematycznych definiując Omegę jako zbiór wszystkich zdarzeń elementarnych to z tego wynika tylko jedna definicja zdarzenia:

- Wynik próby losowej a przypadku gry liczbowej jest to wynik losowania opisany numerami wylosowanych kulek. -



To że Omega jest zbiorem wszystkich wyników nie oznacza wcale że te wyniki już gdzieś są jakby mogło sugerować samo słowo "wynik", to jest tylko definicja wyników które dopiero mogą wystąpić.



Jeżeli więc chcemy określać przez Omegą bank czy wieżowiec, to widać dopiero fundamenty a reszta w planie ponieważ bez losowań wyników nie będzie i żadne zdarzenie elementarne nie zajdzie, a trudno jest prognozować na podstawie samej definicji.



Jeżeli zdarzeniem elementarnym ma być jakiś Skarbiec to ma tylko zawierać jeden wynik inaczej nie będzie takiego zdarzenia, ani skarbca.



Nie można też dla Lotto definiować 49 zdarzeń elementarnych w losowaniach tej gry bo wynikiem nie jest zdarzenia wylosowania 1 kulki.

Nie ma tu nic do rzeczy używanie pojęcia " ze zwracaniem" , "bez zwracania" .

Pietrus chociaż miał pomysła to tego nie rozumiał do końca więc wytłumaczył sobie po swojemu i wszystko wrzucił do jednego worka i chyba teraz ma niezła uciechę słysząc pytania co miał mianowicie na myśli.



Sławek, Strategu, chłopy..

dużo zrobiliście dla tego forum, oczyście sam pomysł z pietrusowego fanzolenia to może okazać że i coś ciekawego wyjdzie.







2012-10-13 (16:17)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22656

1386
wpis nr 564 114
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam

Bardzo to wszystko ciekawe,

.... każdy człowiek inaczej postrzega ....,

ale ..... i tu może się mi oberwie,ale to co napisał Ken to ..jakby mi z ust wyjął

dlatego przy całym szacunku dla pomysłu Pietrusa, było by ciekawiej gdyby

zwrócić się w kierunku opracowania ,które wskazało by konkretny rozpis,w którym musi wystąpić tylko i wyłącznie {spory}zwrot kosztów gry,bo jak wiadomo ,gra zakładami w większej ilości ,które nie maja wspólnych segmentów czyli np [pary czy trójki ],nie zwróci po prostu kosztów gry,a jeśli wejdzie ta główna wygrana,to jedynie można to uznać za przypadek,bo cała gra jest przypadkiem,a tylko logicznie poprowadzona,może co jakiś czas zwrot przynieść .

pozdrowionka

2012-10-13 (16:42)

status Kurka
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 564 119
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pietrus stosując zapis Omega - skąd go wziął? z działu matematyki - RP!



Zdarzenie elementarne można rozpatrywać z różnych podejść (różna może być konstrukcja ) :

1) zbiór jest dwuelementowy (Tak, Nie) - tutaj badamy czy wystąpiła kulka czy nie

2) zbiór n-elementowy gdzie n oznacza liczbę kulek jakie mamy do dyspozycji



dalej można powiedzieć że Zdarzenie Losowe składa się z m elementarnych zdarzeń , gdzie m oznacza ilość losowanych kulek i dla sytuacji 1) mamy m elementarnych zdarzeń których wynikiem jest Tak lub Nie

lub

Zdarzenie losowe składa się z m elementarnych zdarzeń których wynikiem jest ..i tu problem - bo wydawało by sie że wynik to jeden z n elementów , ale nie do końca.

Losowanie za zwracaniem i bez zwracania!



Ogólnie to wylosowanie jednej kulki = zdarzenie elementarne

wylosowanie 6 kulek = zdarzenie losowe w którego skład wchodzi 6 zdarzeń elementarnych



Inna interpretacja rodzi problemy - punkt 2) - nie jest poprawny w takiej konstrukcji jaka występuje w maszynie bez zwracania, natomiast w maszynie ze zwracaniem kulek jest oki.









2012-10-13 (16:48)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22656

1386
wpis nr 564 120
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

taki przykład rozpisu muszę chyba wstawić, bo to będzie konkret ,a nie banialuki....przepraszam





mam nadzieję że przy takiej budowie ,trafiona para ,jedna z tych będących

w przewadze,pozwoli na zwrot kosztów w jakimś przyzwoitym.wymiarze



ponizej na obrazku dane związane z coverem





i sam rozpis zakładów do gry ..na jakiś czas,mam nadzieję że zdążę w nim podsumować trafienia jeszcze w przyszłym tygodniu,ale z uwagi na ten

.....bezczelny wpis ,podsumuję to tak czy siak z ......oddali .

9 18 20 29 34

18 20 29 34 40

1 14 20 24 29

1 20 24 29 39

2 14 20 24 29

2 20 24 29 39

3 14 20 24 29

3 20 24 29 39

4 14 29 34 36

4 18 20 29 34

4 19 20 29 34

4 20 24 29 30

4 20 24 29 31

4 20 24 29 42

4 29 34 36 39

5 14 20 24 29

5 20 24 29 39

6 14 20 24 29

6 20 24 29 39

7 14 20 24 29

7 20 24 29 39

8 14 20 24 29

8 20 24 29 39

9 14 29 34 36

9 19 20 29 34

9 20 24 29 30

9 20 24 29 31

9 20 24 29 42

9 29 34 36 39

10 14 20 24 29

10 20 24 29 39

11 14 29 34 36

11 18 20 29 34

11 19 20 29 34

11 20 24 29 30

11 20 24 29 31

11 20 24 29 42

11 29 34 36 39

12 14 20 24 29

12 20 24 29 39

13 14 29 34 36

13 18 20 29 34

13 19 20 29 34

13 20 24 29 30

13 20 24 29 31

13 20 24 29 42

13 29 34 36 39

14 15 20 24 29

14 16 20 24 29

14 17 20 24 29

14 20 21 24 29

14 20 22 24 29

14 20 23 24 29

14 20 24 25 29

14 20 24 26 29

14 20 24 27 29

14 20 24 28 29

14 20 24 29 33

14 20 24 29 35

14 20 24 29 37

14 20 24 29 38

14 20 24 29 41

14 29 34 36 40

15 20 24 29 39

16 20 24 29 39

17 20 24 29 39

19 20 29 34 40

20 21 24 29 39

20 22 24 29 39

20 23 24 29 39

20 24 25 29 39

20 24 26 29 39

20 24 27 29 39

20 24 28 29 39

20 24 29 30 40

20 24 29 31 40

20 24 29 33 39

20 24 29 35 39

20 24 29 37 39

20 24 29 38 39

20 24 29 39 41

20 24 29 40 42

29 34 36 39 40

2012-10-13 (16:54)

status Trebor
Data rejestracji: 2005-08-20
Ilość postów: 2046

1167
wpis nr 564 124
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



Może przeczytanie takich podstaw RP coś pomoże:



http://www.math.edu.pl/zdarzenia-losowe



Pozdrawiam
2012-10-13 (17:17)

status janus
Data rejestracji: 2005-06-06
Ilość postów: 14775

982
wpis nr 564 133
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witam,

Leo, rozpis jest już gotowy 540zł, trzeba tylko znaleźć metodę na przewidzenie najbliższej przyszłości i tym sposobem uzyskanie prawidłowego G i M do gry



moje na dziś komp wybrał takie.



powyższe powstaje w oparciu o historię z ostatnich 20 losowań jak na obrazku poniżej



dwa szare wiersze na dole to ostatni wybiera komp a wartości niestety wybrać muszę ja

Janus

2012-10-13 (18:07)

status 777ch
Data rejestracji: 2005-11-07
Ilość postów: 22656

1386
wpis nr 564 144
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Janus> przyszłość pokaże

pozdrawiam

----------------------------------



20 24 29

w rozpisie występuje ta trójka 63x

---------------------------------------------

a te poniżej 24X



14 20 24

14 20 29

14 24 29

20 24 39

20 29 39

24 29 39





dwie trafione w trójce liczby to szansa na wiele trójek ,

reszta to przypadek,ten rozpis powstał na szybko,bo można sie bardziej

przyłożyć.

2012-10-13 (18:47)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 564 153
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

"Zdarzenie elementarne można rozpatrywać z różnych podejść (różna może być konstrukcja ) :

1) zbiór jest dwuelementowy (Tak, Nie) - tutaj badamy czy wystąpiła kulka czy nie

2) zbiór n-elementowy gdzie n oznacza liczbę kulek jakie mamy do dyspozycji"



Kurka,

Czy sugerujesz że zbiory określone w pkt 1) i pkt2) są zbiorami wszystkich wyników chyba nie.

Jeżeli to będzie zbiór słów to będzie daleko niekompletny.

w pkt 2) liczba kulek jakie mamy do dyspozycji, to nie to samo co liczba kompletnych, wszystkich możliwych wyników .



Nie ma także problemu z losowaniem ze zwracania czy bez.

Jeżeli mamy losowanie ze zwracaniem gdzie wylosowana kulka jest ponownie wrzucona przez zakończeniem losowania to mamy losowanie z powtórzeniami, a przecież wyniki się różnić inaczej nie są zdarzeniami elementarnymi.

Krótko mówiąc zbiór Ω={1,2} nie będzie zawierał więcej zdarzeń elementarnych niż 2 mimo wielokrotnych powtórzeń losowych 1,2,2,2 1,2 w losowaniu ze zwracaniem.



Dalej, jeżeli zbiór wyników losowań DL będzie zawierał Ω=(13983816) to nie możesz powiedzieć że zdarzenie elementarne to wylosowanie jednej kulki bo wtedy zbiór Dl Ω zawierałby sześć razy więcej wyników.





Pozdrawiam













2012-10-13 (19:27)

status jack6411
Data rejestracji: 2012-09-24
Ilość postów: 149

13591
wpis nr 564 169
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

77ch. Przejrzałem kilka Twoich początkowych 5/5. Są ok.
2012-10-13 (20:18)

status jack6411
Data rejestracji: 2012-09-24
Ilość postów: 149

13591
wpis nr 564 189
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Statyk. Przejrzyj wpisy na g-g.
2012-10-13 (20:55)

status jack6411
Data rejestracji: 2012-09-24
Ilość postów: 149

13591
wpis nr 564 198
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pierwsze podejście do realu. 3 grupy 5/5 ( jak u 777ch - konkretne piątki liczb). W pierwszej grupie wstępnie 216 5/5 do wypadnięcia. Pozdrawiam.
2012-10-13 (21:27)

status jack6411
Data rejestracji: 2012-09-24
Ilość postów: 149

13591
wpis nr 564 214
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ken. Kolejna powtórka z RP nic nie wnosi. Czytaj Kurke całą. Ona ma rację. Zdefiniowany zbiór symboli Tak=1, Nie=0 i zapis 42 el. ciągu 0-1. To , jak pisała jedna z wielu możliwości. Te dyskusje o RP , to strata czasu. Można tak definiować. A- zdarzenie (5/5) typowane wg. jakichś reguł. A=1=Tak, reszta A' to Nie. Te dyskusje nie dają żadnych nowych rozwiązań. Albo machina ma zauważalny bug i gra jest uczciwa, albo nie ma o czym dyskutować. Gorzej, jeżeli gra jest sterowana ( i wiele na to wskazuje). Ale tutaj nic nie poradzimy. Pozdrawiam.
2012-10-13 (21:55)

status Ken
Data rejestracji: 2012-09-01
Ilość postów: 2921

13557
wpis nr 564 239
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Jack,

Właśnie sens jest taki że nie można bawić się w niejasne pojęcia i skróty myślowe gdzie każdy udaje że coś rozumie bo się brnie w fikcję przez co totek ogrywa was jak chce.

Ja do Kurki ma ma duży szacunek i uważam że Strateg nie powinien się na obrażąć i jak każdy komu zależy na sensownych rozwiązaniach powinien Ją mieć po swojej stronie.



2012-10-13 (22:01)

status jack6411
Data rejestracji: 2012-09-24
Ilość postów: 149

13591
wpis nr 564 242
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ken. Po raz kolejny. RP jest abstrakcją matematyczną, tak, jak liczba, punkt , prosta, kwadrat i inne. My nie rozpatrujemy abstraktu, tylko twór inżynierii, jakim jest maszyna losująca. RP, to teoria. Kurka przyzna mi chyba rację (niesprzeczności arytmetyki w N nie jesteśmy w stanie udowodnić na gruncie matematyki - to wiara w jej niesprzeczność - chyba Kurt Goedel z "o" umlaut - Kurko popraw, jeśli się mylę).
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 76 77 78 ... 91 92
Wyślij wiadomość do admina