Ciekawy problem

Przewiń wpisy ↓	Ciekawy problem
2010-04-15 (18:17) KURKA Data rejestracji: 2009-01-23 Ilość postów: 2551	wpis nr 311 616 [ CZCIONKA MONOSPACE ] \"\"\"\"\"\"\"1) 100 rzutów, to szansa na 50:50 wynosi np: 1:x 2) Przy 10 000 rzutów, szansa na stosunek wyników 50:50 wynosi już 1:y Gdzie liczba y > x \"\"\"\"\"\"\"\"\" To jest oczywiste , ale czy wynik 50:50 będzie się regularnie powtarzał? Czy w każdym 1000 losowań bezie jeden wynik 50:50 , czy np w 1000 będą 2 takie wyniki a w innym 1000 nie bedzie 50:50 ? W teorii o której pisze wyżej (prace badawcze) jeżeli pojawi się wynik 50:50 to należy oczekiwać że pojawi się ponownie. Jeżeli go nie ma to należy oczekiwac , że go nie będzie.
2010-04-15 (18:21) ~aligator Data rejestracji: 2009-12-16 Ilość postów: 127	wpis nr 311 620 [ CZCIONKA MONOSPACE ] witam przepraszam że przerywam tak interesującą i inspirującą dyskusję ale nie lubię mieć długów zwierzak odwdzięczam się tobie tym samym, czym ty mi wczoraj 56 pozdrawiam ps mam nadzieję że to się już więcej w tym ciekawym wątku nie powtórzy
2010-04-15 (18:24) Ja! Data rejestracji: 2010-04-08 Ilość postów: 20	wpis nr 311 621 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ok, ale jeżeli go niema to nie znaczy że na pewno go nie będzie Wynik 50:50 (orłów:reszek) jest najbardziej prawdopodobny, jednak szansa na wystąpienie w serii \"byle jakiego byle innego) również jest duża - trzeba by było liczyć żeby wyszło dokładnie... Mówię o porównaniu prawdopodobieństwa na: 1. \"50:50\" i 2. \"jakiegokolwiek innego niż 50:50\" - czyli każdego ze zbioru: {0:100,1:99,2:98,3:97...49:51,(pomijamy 50:50),51:49,52:48...itd aż do 100:0} Szansę na wypadniecie innego niż 50:50 też muszą być dość spore :] ----- Do pietrusa: Czyżbyś szukał teoretycznego modelu maszyny której losowania odpowiadają losowaniom lotto?
2010-04-15 (18:52) Ja! Data rejestracji: 2010-04-08 Ilość postów: 20	wpis nr 311 635 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Póki co nie wykraczam poza to co wynika z matematycznych reguł. Osobiście nie wierzę w związek między przeszłością losowań a przyszłością. --- Co do wielkiego koła fortuny, losowanie 6 z 49 bez zwracania można skonstruować dużo dużo łatwiej niż budując takie wielkie koło ;d;d;d
2010-04-15 (20:05) Marco1972 Data rejestracji: 2009-03-22 Ilość postów: 481	wpis nr 311 674 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Wraz ze wzrostem ilości prób, rośnie również szansa na trafienie \" unikatowej \" lub jak kto woli nieprzychylnej kombinacji. Tu mamy bardzo prosty związek pomiędzy średnią długością serii, a ilością dokonanych prób. Średnia długość serii = dwie trzecie logarytmu naturalnego z ilości prób I tak dla przykładu : 10 rzutów, średnia 3.69 50 rzutów, średnia 6.04 100 rzutów, średnia 6.99 250 rzutów, średnia 8.30 Jest to najbardziej feralne odchylenie, które powinno raz się zdarzyć
2010-04-15 (20:37) Marco1972 Data rejestracji: 2009-03-22 Ilość postów: 481	wpis nr 311 702 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Jeżeli ktoś się zakłada to na ogól zakłada się tylko na pojedyncze zdarzenia, nie znam osoby, która obstawiłaby, że jednocześnie trafi i dziś i jutro i pojutrze i tak z dziesięć razy z rzędu. W tym przypadku liczą się pojedyncze trafienia, a zbiór zdarzeń z przedziału (40,60 ; 60,40) jest bardzo liczny. 50,50 plus minus 10 jako odchylenie można pokonać bez większych problemów, choć pomyśleć trzeba, nie każdy to potrafi. Problemem staje się trafienie przypadku, gdy długość nieprzychylnej serii przekracza owo odchylenie, tu nie ma wówczas zmiłuj
2010-04-15 (21:00) Marco1972 Data rejestracji: 2009-03-22 Ilość postów: 481	wpis nr 311 715 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Recepte na takie zjawisko trzeba mieć przygotowaną już za w czasu, to sieć działań lub jak kto woli algorytm, który potrafi obsłużyć tę nieprzychylną serię. Dla każdego typu obstawiania istnieje tylko jedna nieprzychylna seria, przykłady : (rozdzielam spacjami dla łatwiejszego liczenia) oo oo oo oo oo oo rr rr rr rr rr rr rr rr rr rr rr rr oo oo oo oo oo or or or or or or ro ro ro ro ro ro rr rr oo rr rr oo oo oo rr oo oo rr or oo rr or oo rr ro rr oo ro rr oo i tak dalej wymieniać można mnóstwo sekwencji
2010-04-16 (17:15) Ja! Data rejestracji: 2010-04-08 Ilość postów: 20	wpis nr 312 006 [ CZCIONKA MONOSPACE ] \" Jest to najbardziej feralne odchylenie, które powinno raz się zdarzyć \" statystycznie powinno oczywiście ==== Wracając do tego waszego wielkiego koła fortuny. To lepiej losować 6 z 49 za pomocą 6 małych kół.. Pierwsze koło ma 49 pól Drugie ma pół 48, trzecie 47, czwarte 46, piąte 45 i szóste 44 pola. Pola na kole49 numerujemy od 1 do 49 i to są numery kulek Kolejne koła też numerujemy ale to nie są numery kulek . Szykujemy 5 kartek. Na każdej piszemy na górze nazwę koła. Na każdej kartce koła piszemy w słupku listę cyfr. W przypadku kartki koła 48 będzie to 1-48. Na innych kołach to samo. Gotowe! Jak z tego korzystać? ------ Kręcimy największym kołem (k49), wylosowaliśmy dajmy na to liczbę \"23\". Teraz zaglądamy na kartkę koła 48, i dopisujemy do listy, all liczb oprócz 23. W miejsce 23 wpisujemy 24 po prostu, (mamy zapełnione całe koło..), (można dopisać szybciej, all liczb >23 zawyżyć o jeden, czyli na miejsce 23 dajemy 24, na miejsce 25 - 26 itd, mniejsze zostawiamy). Teraz kręcimy drugim kołem, dajmy na to że zatrzymało się znowu na polu 23 ale jak wiemy - na naszej kartce, 23 odpowiada 24.. czyli ogółem mamy już 23 i 24. Potem uzupełniamy listę k47 pomijając w numeracji 23 i 24... kręcimy kołem47 i losujemy dajmy na to 40. Co jak wiemy oznacza na liście 42 (zawyżamy o 2 ponieważ 23 i 24 < 40). Potem uzupełniamy listę k46 pomijając w numeracji liczby 23,24,42. Kręcimy i wypada np: 30. 30 > 24,23 i 30 < 42. Czyli zawyżamy o 2, mamy 32. Czyli ogółem mamy już 23,24,42,32. Potem to samo robimy z kołem 45 i 44 wg schematu. Koła powinny być na dobrych nowych łożyskach, żeby opór był równo rozłożony. Wtedy mamy warunki laboratoryjne. W ten sposób losujemy 6 z 49. Dla tych co nie zrozumieli uzupełniania listy: 1. na kole k49 wypadło nam 3, uzupełniamy listę k48 przed rzutem: *LISTA KOŁA 48* 1 1 2 2 3 4 (trzy pomijamy, wtedy ilość pól pasuje do pozostałych liczb. 4 5 5 ... 6 *** Jak byśmy na k28 wylosowali pole 3. To traktujemy je jako 3cią kulkę. Najlepiej zamiast kół posłużyć się wielokątami foremnymi, łatwo zrobić w programie geometrycznym i podzielić. A ruch wierzchołków i tak jest po kole, to nie robi różnicy.
2010-04-16 (17:18) Ja! Data rejestracji: 2010-04-08 Ilość postów: 20	wpis nr 312 008 [ CZCIONKA MONOSPACE ] błąd: * traktujemy jako 3cią kulkę * Powinno być: * traktujemy jako 4wartą kulkę * sorka za szybko.
2010-04-16 (17:20) Ja! Data rejestracji: 2010-04-08 Ilość postów: 20	wpis nr 312 009 [ CZCIONKA MONOSPACE ] (czemu tu się nie da edytować wpisów...) W ten sposób można szybko losować 6z49 mechanicznie, najłatwiej programem wiadomo... Jak ktoś się wprawił wystarczy zakręcić 6 kołami na raz, i odczytać zręcznie jakim liczbą odpowiadają wylosowane pola na pięciu mniejszych kołach.
2010-04-16 (18:10) Marco1972 Data rejestracji: 2009-03-22 Ilość postów: 481	wpis nr 312 018 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Aby dobrze ustawić sieć działań, należy dla danego modelu ( typu ) gry zawsze wyznaczyć pewien wielomian, który będzie opisywał przynajmniej zwrot stawek i policzyć wystarczy tylko jedno, ale za to konkretne ( to najbliższe jedności ) miejsce zerowe tego wielomianu, nie ważne w jaki sposób, może to być metoda siecznych, metoda stycznych, ale w praktyce chyba najłatwiej metodą kolejnych przybliżeń. To wartość minimalnego mnożnika, jaki należy stosować dla danego typu gry. Mnożnik ten w rzeczywistości przynosi stratę, zwraca bowiem stawki, ale nie wszystkie, tylko tyle, ile wynosi odwrotność prawdopodobieństwa. Metodą prób i błędów wyznaczamy odrobinę wyższy mnożnik, tak, aby jeszcze przynosił dodatkową kwotę z przynajmniej jeszcze jednego progu gry, to twój zysk, ale w razie czego i twoje dodatkowe zabezpieczenie, które będzie można stosować. Ilość kolejnych nietrafień, czyli maksymalna nieprzychylna seria, jaka może nam się przytrafić na ogół jest zdecydowanie pobita ( tylko dla wyjątkowo niskich kursów jest porównywalna z długością serii ), ale tak naprawdę zależy to tylko i wyłącznie od stopy zwrotu, jaką ma gra. 75% dla stopy zwrotu, to na ogół krytyczna wartość, jedynie dla wyższych kursów może być mniej. Można spokojnie czekać na wyniki nie martwiąc się o bankructwo. Przykłady niebawem.
2010-04-16 (20:12) Ja! Data rejestracji: 2010-04-08 Ilość postów: 20	wpis nr 312 062 [ CZCIONKA MONOSPACE ] chce je zobaczyć
2010-04-16 (20:26) Ja! Data rejestracji: 2010-04-08 Ilość postów: 20	wpis nr 312 067 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Czytałem o różnych \"systemach\" na stronce - jedne wielkie bzdury - nie da się tak zwiększyć szans. Wpływ jednego losowania na drugie nie istnieje. Niema takich powiązań. Na czym miały by niby polegać ? Piszecie \"algorytm\". Jednak to nadal jeden rodzaj systemu - piszecie polega to na tym i na tym - ale co jest tym powiązaniem?? Jeżeli maszyny losujące gwarantowały by możliwość zaistnienia zdarzeń elementarnych (cechuje je takie same prawdopodobieństwo w losowaniu jednego) - to mamy do czynienia z losowaniem jednej możliwości z wielu tak samo prawdopodobnych - algorytmem musiało by coś sterować, co Los? Uosabiacie go? Podejrzewam że firmom hazardowym na rękę takie opowieści. A ci którzy kilka razy coś wygrali, grali pół albo całe życie - a zmusił ich do tego system (bo wierzyli w niego).. i w końcu wygrali i twierdzą że to dzięki niemu ;//
2010-04-16 (21:20) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820	wpis nr 312 118 [ CZCIONKA MONOSPACE ] \"Ja!\" pisze: Wpływ jednego losowania na drugie nie istnieje. Niema takich powiązań. Na czym miały by niby polegać? Zależy czy pytamy o zależność fizyczną, przyczynowo-skutkową, czy może o zależnośc matematyczną (gdzie strzałka czasu może nie mieć znaczenia, i na przykłąd, może istnieć korelacja między sumą danego losowania, a sumą losowań trzeciego i siódmego wstecz.) Doświadczenie nauczyło mnie nie pytać o źródło takich powiązań, tylko po prostu ich szukać i je wykorzystywać. Tu nie chodzi tak naprawdę o żaden \"wpływ\" przeszłych losowań na kolejne, czy o \"pamięć losowości\". Tu chodzi po prostu o to, że tak zwana \"losowość\" by być losowością musi \"przestrzegać\" setek, tysięcy, milionów zasad, które w rzeczywistości są antyzasadami. Przykładowo, jeśli na podstawie liczb kombinacji obliczę sobie jakiś jej atrybut \"x\" i stwierdzę następnie, że wszystkie historyczne losowania posiadają ten atrybut, to w takim wypadku oznacza to, że losowania te są \"nielosowe\" WZGLĘDEM ATRYBUTU X. Wyłącznie ode mnie zależy ile takich atrybutów arbitralnie zdefiniuję. Jest chyba oczywiste. że istnieją definicje takich atrybutów kombinacji, dla których ciąg ich kolejnych następujących po sobie wystąpień może być DOWOLNIE długi. A to jest właśnie \"wzór na totolotka\". Pozdrawiam serdecznie! Amadeus
2010-04-16 (21:34) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 312 121 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Witam Ja! pisze - Czytałem o różnych \"systemach\" na stronce - jedne wielkie bzdury - nie da się tak zwiększyć szans. Jeśli masz wyrobione zdanie o systemach to, czego jeszcze oczekujesz. Powodzenia
2010-04-16 (22:32) Ja! Data rejestracji: 2010-04-08 Ilość postów: 20	wpis nr 312 152 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Moje wyrobione zdanie - opiera się na nauce i jej teoriach. Pytam po prostu jak wy tłumaczycie sobie ten wpływ/korelację itd co jest jego przyczyną? Chodzi po prostu o domniemanie że istnieją miliony zasad jakimi się rządzi prawdopodobieństwo?
2010-04-16 (22:44) Marco1972 Data rejestracji: 2009-03-22 Ilość postów: 481	wpis nr 312 162 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ależ w żadnym wypadku nie piszę o zwiększaniu szans, cały czas tylko i wyłącznie o wykorzystywaniu tej szansy, jakie daje prawdopodobieństwo. Przykład : zakres plusa, prawdopodobieństwo 1/4, kurs 3.45 Gramy progresją, gdzie cztery stawki wynoszą a, am, am^2, am^3. Koszt = a + am + am^2 + am^3 = a * ( 1 + a+ a^2 +a^3 ). Zawsze mnożymy i dzielimy przez ( m-1 ), w tym przypadku otrzymujemy : Koszt = [ a * ( 1 + a+ a^2 +a^3 ) * ( m-1 ) ] / ( m-1 ) = a * ( m^4-1 ) / ( m-1 ) Średnio trzy razy nie trafiamy, jeden raz trafiamy, wygrana wynosi W=a * m^3 3.45 >= a ( m^4-1 ) / ( m-1 ) musi być większa niż koszt, obustronnie mnożymy przez ( m -1 ) i otrzymujemy : 3.45 * m^4 -.45 * m^3 >= m^4 - 1 czyli 2.45 * m^4 - 3.45 * m^3 + 1 >=0, czyli 245 * m^4 - 345 * m^3 + 100 >=0 Dzielimy obustronnie przez 5 i przez ( m-1 ). mnożnik m=1 nas nie interesuje, tzw stawka stała, interesuje nas stawka progresywna, ale najbliższa stawki stałej, otrzymujemy : 49 * m^3 - 20 * m^2 - 20 * m - 20 >= 0 wyznaczamy miejsce zerowe, takie, które jest większe od jedności, a jednocześnie najbliższe tej wartości obojętnie którą metodą i stwierdzamy, że m=10/9=1.111(1)... jest już wartością, która nas interesuje, ten mnożnik wynosi zaledwie 1.111(1)... i można przyjąć, że jest absolutnie minimalnym mnożnikiem, jakim można grać. Ktoś chce utworzyć tabelkę, nie ma sprawy, przyjmujemy 1 równe 1-na jednostka 1. 1.00 2. 1.11 3. 1.23 4. 1.37 5. 1.52 6. 1.69 ............. 63. 687. 01 64. 763.35 65. 848.16 trafiona stawka daje taką wygraną, że zwraca koszt ostatnich czterech pozycji i śmiesznie mały zysk, ale ponadto należy zauważyć, że nie ma żadnego zabezpieczenia, żadnego optymalizatora stawek, hmm, właściwie to nie ma żadnej dodatkowej rzeczy. Jedyne, co ma, to wyjątkowo długi okres na który możemy sobie pozwolić na nietrafienie zdarzenia. Ciąg dalszy nastąpi...
2010-04-16 (23:14) sindbad Data rejestracji: 2008-10-13 Ilość postów: 20531	wpis nr 312 183 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Ja! Dobre to było, ale ode mnie nie dowiesz się niczego mądrego he! he!
2010-04-17 (00:11) Marco1972 Data rejestracji: 2009-03-22 Ilość postów: 481	wpis nr 312 199 [ CZCIONKA MONOSPACE ] Oczywiście istnieją metody, aby jeszcze wydłużyć okres oczekiwania, ale zanim to zrobimy, najpierw proponuje skrócić ten okres, wszak grać i ryzykować, aby nie mieć z tego zysku ( czytaj mieć zysk śmiesznie mały ), to bez sensu. Prostym sposobem jest po prostu zwiększenie mnożnika, nieznaczne, tak, aby nadal krążyć wokół prawdopodobieństwa, jakie ma dana gra, u mnie jest to mnożnik m=1.25. Drugi mnożnik krytyczny ( o tym później ) m\' wynosi m\'=1.292676215 ( to mnożnik, którego nie powinno się przekraczać, choć można, obowiązku nie ma ) . tabela stawek dla mnożnika m =1.25 wygląda tak : 1. 1.00 2. 1.25 3. 1.56 4. 1.95 5. 2.44 6. 3.05 7. 3.81 8. 4.77 9. 5.96 10. 7.45 .............. 29. 646.23 30. 807.79 Ciąg dalszy nastąpi.
2010-04-17 (09:14) Amadeus Data rejestracji: 2009-04-30 Ilość postów: 820	wpis nr 312 257 [ CZCIONKA MONOSPACE ] \"Ja!\" pisze: \"Moje wyrobione zdanie - opiera się na nauce i jej teoriach.\" Moje też. Tylko, że na tych współczesniejszych. \"Pytam po prostu jak wy tłumaczycie sobie ten wpływ/korelację itd co jest jego przyczyną?\" Usuń wyraz \"wpływ\", bo to jest \"fizyczne\", zastąp go wyrazem \"powiązanie\" lub \"korelacja\" i jesteśmy na gruncie matematyki. KORELACJA NIE OZNACZA PRZYCZYNOWOŚCI. \"Chodzi po prostu o domniemanie że istnieją miliony zasad jakimi się rządzi prawdopodobieństwo?\" Istnieje NIESKOŃCZENIE wiele matematycznych formuł, jakie nałożyć można na DOWOLNY zbiór obserwacji. Różne formuły mają różne \"terminy ważności\", by wygrać w lotto wystarczy znaleźć KILKA takich, które mają ważnośc na jedno losowanie do przodu i na ich podstawie wyeliminować kombinacje nie podpadające pod dane formuły. Pozdrawiam! Amadeus


\| Dodaj wpis w tym temacie \| Spis tematów \| Wyniki lotto	Strona: 1 2 ... 28 29 30 ... 91 92 Wyślij wiadomość do admina Czcionka o stałej szerokości

Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]