Forum strony www.multipasko.pl [Regulamin]


Dodaj wpis w tym temacie
Spis tematów
Login:

Hasło:
Strona: 1 2 ... 26 27 28 ... 91 92
Wyślij wiadomość do admina

Przewiń wpisy ↓

Ciekawy problem

2010-04-08 (23:37)

status Ja!
Data rejestracji: 2010-04-08
Ilość postów: 20

12467
wpis nr 309 188
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

W przypadku tych 100 rzutów monetą - cel jest taki żeby mieć jak najwięcej orłów. Przy czym jest on dość ogólny - bo jeżeli tak go zdefiniujemy to każda ilość orłów jest dobra ^^ bo i tak tylko raz rzucamy tą setkę.. i musimy się cieszyć z tego co mamy.



Niech będzie tak jak snuł kurka że co najmniej 75% nas zadowala.
2010-04-09 (11:27)

status pietrus
Data rejestracji: 2009-04-22
Ilość postów: 259

4506
wpis nr 309 268
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ja! Pisze: Niech będzie tak jak snuł kurka że co najmniej 75% nas zadowala.

Pochwyćmy ten wątek.

Ja!.

Przedstaw zasady gry, rzut monetą gdzie zadowala cię 75%.

My zaś pogramy na temat celu ustanowionej przez Ciebie gry.

Podejmując dyskusję spróbuję odwrócić Waszą uwagę od tradycyjnego spojrzenia matematyka na grę losową.

Pozdrawiam.



XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
2010-04-09 (11:49)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20531

3794
wpis nr 309 282
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

To dobrze zrobisz pietrus, bo matematyk w grze losowej jakoś mi nie pasuje.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2010-04-09 (12:12)

status pietrus
Data rejestracji: 2009-04-22
Ilość postów: 259

4506
wpis nr 309 296
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aż ciarki biorą jak Twoja hipoteza sprawdzi się chociaż w części?!

Rozpocznij zapoczątkowany temat. Może inni coś ciekawego zasygnalizują.

Na razie jest niewygodny temat: \"Rrzut monetą!\" i n kolejek rzutu.

Kiedy osiągniemy cel jeżel jeżeli z monetą jest tak jak wiemy, że jest.

Pozdrawiam i zachęcam. Sam jestem ciekaw co zaproponują gracze przesiąknięci matematyką.

Spróbuj pierwszy. Potraktujmy to jak celowo prowadzoną zabawę.

Czy to coś da. Zobaczymy.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
2010-04-09 (13:37)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20531

3794
wpis nr 309 341
[ CZCIONKA MONOSPACE ]



~~~~~~~~~~

Jaki mamy cel?

~~~~~~~~~~

2010-04-09 (14:13)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 309 356
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

To dobrze zrobisz pietrus, bo matematyk w grze losowej jakoś mi nie pasuje.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aż ciarki biorą jak Twoja hipoteza sprawdzi się chociaż w części?!





:)



Do naprawy silnika spalinowego , lepszym fachowcem jest mechanik z zawodowym wykształceniem i doświadczeniem niż wykształcony inżynier z bladym pojęciem praktycznym.



Tutaj zapewne osoby nie koniecznie wykształcone , ale też mające potrzebną wiedzę z zakresu matematyki, programowania oraz umiejące zauważyć \"coś\" i szeroko patrzeć , mają większą szanse niż typowy docent nauk ścisłych.

;)





2010-04-13 (23:48)

status Ja!
Data rejestracji: 2010-04-08
Ilość postów: 20

12467
wpis nr 310 953
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Miałem napisać zasady, czyli:



Gracz rzuca monetą 100 razy. Żeby dostać nagrodę (i wygrać) musi wyrzucić co najmniej 75 orłów (ich kolejność niema znaczenia). Po każdym rzucie zapisuje co mu wypadło, po 100 rzutach sprawdza ile ma orłów.



Dość klarowne.

Oto chodziło?
2010-04-14 (00:52)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20531

3794
wpis nr 310 958
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ja myślę, że udałoby się wygrać jednemu graczowi na kilkadziesiąt tysięcy startujących to i tak nieźle w porównaniu z TS.
2010-04-14 (02:35)

status karta
Data rejestracji: 2010-01-03
Ilość postów: 8

12335
wpis nr 310 962
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Sindbad to oczywiściedrobiazg, ale uda się nie jednemu z kilkudziesięciu grających, lecz jednemu z ~1,4*10^12 grających.

W skrócie, circa jedna seria z sukcesen ma bilionik nieudanych
2010-04-14 (02:43)

status karta
Data rejestracji: 2010-01-03
Ilość postów: 8

12335
wpis nr 310 963
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Sorry, oczywiście napisałeś \"jednemu na kilkudzisiat tysięcy\", co zmienia faktu, że jak dłoni widać jak intuicyjna ocena płata figle w takich sprawach.
2010-04-14 (12:51)

status pietrus
Data rejestracji: 2009-04-22
Ilość postów: 259

4506
wpis nr 311 097
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

2010-04-13 (23:48) Ja! Proponuje zasady prostej gry.



Zasady gry są sprecyzowane poprawnie s punktu widzenia ………



Wspomniałem, że rzut monetą może nie być dobrym doświadczeniem do obserwacji, na które chcę zwrócić Waszą uwagę, jednak coś musi wyglądać tak samo lub przynajmniej podobnie.

Idźmy dalej………..



Zainteresowani tematem.

Spróbujcie teraz tak sprecyzować zasady gry z użyciem eksperymentu losowego „Rzut monetą”, aby zbliżyć je do zasad Gry Lotto.



Podajcie propozycje.

Popędzimy temat dalej, albo …?. Zobaczymy.



Ja! – Tak. Chodziło o pierwszy krok i perspektywę, skąd widać zaproponowaną grę.





2010-04-14 (02:43)

karta

I Wszyscy Inni……

Kiedyś spaliłem już ten problem, ale jeszcze raz.



dot. szacunkowej oceny trudności trafienia 6\\6 w Lotto



Jaką średnicę powinno mieć „Koło Fortuny”, aby na jego obwodzie zmieściło się 49 po 6 szpilek rozmieszczonych wzgl. siebie co milimetr.



Opublikujcie obliczenia. Niech każdy czuje, co oznacza, że prawdopodobieństwo trafienia w Lotto 6/6 wynosi 1/(49 po6).



Łatwiej będzie zgodzić się na utrudnienia, jakie mogą pojawić się w przyszłości.



Pamiętajcie. Nic za darmo. Coś za coś?

Pozdrawiam.



XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
2010-04-14 (14:49)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20531

3794
wpis nr 311 163
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Witaj karta,

To nie intuicja, ale blisko faktu, że jeden z kibiców na dobrym meczu piłkarskim zostałby zwycięzcą gierki Ja!

Powodzenia

2010-04-14 (16:59)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 311 202
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Pole powierzchni koła fortuny musi być większe od 14mln mm^2.



Zależeć to będzie od tego ile miejsca zarezerwujemy dla samej szpilki.



Nie uda się mimo wszystko utrzymać równej odległości wszystkich szpilek od siebie .



Prościej byłoby zrobić to na figurze takiej jak prostokąt , bo w kwadracie również będzie to obarczone błędem.



Jeżeli przyjąć że szpilka ma średnicę 1mm i odległość osi symetrii szpilek sąsiadujących = 2 mm co oznacza również to samo co odległość miedzy obrysem sąsiednich szpilek = 1mm

mamy prostokąt np taki :



7,238 metra na 7,728 metra.



Koło miało by średnicę w przybliżeniu 8,45m







2010-04-14 (17:44)

status KURKA
Data rejestracji: 2009-01-23
Ilość postów: 2551

4098
wpis nr 311 209
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

Ja zadałam pytanie w stylu : Czy trafienie 75 razy na 100 prób w rzucie monetą to dobry wynik.



Chodzi o to że próbując 14 mln razy i trafiając 75 z każdych 100 prób mamy wynik :

10,5 mln trafnych typów i 3,5 mln złych a zgodnie z matematyką powinno przy tej ilości być po 7mln +/- kilkaset.



Przekładając to na grę lotto na 14 mln typów powinien być jeden trafny wynik.

Czy dwa trafne wyniki na 14 mln można już oceniać jako fakt posiadanie dobrego sposobu ?

czy nawet 3 dobre wyniki na 14mln pozwala na stwierdzenie , że to nie przypadek.



O ile w przypadku 10,5mln dobrych i 3,5mln złych prognoz w rzucie monetą pozwala na stwierdzenie , że sposób typowania jest bardo dobry wręcz niewiarygodnie skuteczny , to w przypadku nawet trzech poprawnych typów na 14 mln w grze lotto nie pozwala aż z taką pewnością tego stwierdzić.



Co dopiero gdy ktoś typuje jeden wynik czyli \"oddał 4800\" typów w przeszłości i trafił nawet dwa razy .



Przy tej skali gdzie szóstka jest raz na 14mln trudno ocenić metodę , co innego w grze typu orzeł/reszta, parzyste/nieparzyste.





2010-04-14 (18:05)

status sindbad
Data rejestracji: 2008-10-13
Ilość postów: 20531

3794
wpis nr 311 215
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

KURKA,

W Twoim pytaniu brak szczegółów, bo nie wiem, co mam trafić no!

W grze, jaką wymyślił Ja! Czyli on może ona to 75 trafień orła na 100 prób jest bardzo dobrym wynikiem.

2010-04-14 (18:12)

status pietrus
Data rejestracji: 2009-04-22
Ilość postów: 259

4506
wpis nr 311 216
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

do 2010-04-14 (17:44)



KURKA

Przesież nie chodzi o praktyczne wykonanie koła z powbijanymi szpilkami o określonej średnicy. Chodzi o rozwiązanie teoretyczne. Jeżeli jednak.... to zastąp miejsca nabitych szpilek pynktami o śradnicy punktu!

Teraz podaj średnicę \"projektowanego\" okręgu.

Przecież nikt tu chyba nie zamierza stawiać nikogo pod tablicą i nie zamierze sprawdzać wyniku co do mm?

Tu chodzi o szacunkowe przedstawienie problemu w zestawieniu z rzeczywistością



XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

2010-04-14 (22:11)

status ~aligator
Data rejestracji: 2009-12-16
Ilość postów: 127

12303
wpis nr 311 344
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

witam wszystkich



koło fortuny dla 6z49 powinno mieć średnicę: 4 451 187 mm

koło fortuny dla 5z42 powinno mieć średnicę: 270 776 mm

koło fortuny dla 1z80 powinno mieć średnicę: 25 mm



mamy koła fortuny o średnicach:

4,5 kilometra

271 metrów

25 milimetrów



wszystkie kółka reprezentują gry ileś z iluś



czy wiedząc, że najmniejsze koło fortuny jest tak małym trybikiem

takim malutkim kółeczkiem

ktoś podpowie mi jaka liczba wypadnie dzisiaj o 22:15

jako pierwsza - z bębna maszyny losującej multi ?



pozdrawiam
2010-04-14 (22:14)

status zwierzak
Data rejestracji: 2010-02-11
Ilość postów: 194

12392
wpis nr 311 346
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

22
2010-04-14 (22:18)

status Ja!
Data rejestracji: 2010-04-08
Ilość postów: 20

12467
wpis nr 311 348
[ CZCIONKA MONOSPACE ]





A z ciekawości czystej w wolnej chwili rzuciłem 100 razy monetą ;o 20 zł z 1976 roku (dość ciężka).



Wynik dość ciekawy, biorąc pod uwagę badania losowości w praktyce



Reszki: 51

Orły : 49



Widzimy zatem leciutkie odchylenie od najbardziej prawdopodobnego wyniku jakim jest 50:50 Podejrzewam że żeby dobić do 60 orłów trzeba by się w cholerę narzucać.



Moneta rzucana wysoko, na oko robiła co najmniej 10-12 obrotów.



Mało przydatne, ale co zamieszczę w końcu to ja sformułowałem zasady tej śmiesznej gierki.
2010-04-14 (23:10)

status pietrus
Data rejestracji: 2009-04-22
Ilość postów: 259

4506
wpis nr 311 386
[ CZCIONKA MONOSPACE ]

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

2010-04-14 (22:11)



aligator

…I ja Cię witam aligator.

To oczywiste, że podany przez Ciebie wynik jest nie do podważenia.

Cztery i pół kilometra.!!!!!!

Chciejcie zrozumieć, jakiego zadania chcecie się podjąć się!

Mam nadzieję, że wielu z Was oszacuje w przyszłości przydatność pomysłu.

Mam nawet nadzieję, są wśród Was są i tacy, co już dzisiaj mogliby podać wynik:

„……Czy to się opłaca……..”,



2010-04-14 (22:18)



Ja!

…Zadał sobie trud zanotowania 100 wyników.

R = 51

O = 49

Jeżeli jeszcze możesz to zachowaj wyniki.

Jeżeli będą chętni to na pewno z nich skorzystamy.

Ja! Stwierdza:.

…..w końcu to ja sformułowałem zasady tej śmiesznej gierki……..



Ja! Widać jak na dłoni, że matematyka tu nie pomaga. Widać, że zabrałeś głoś bez wiary a jednak sformułujmy definicję, tej pozornie śmiesznej „gierki” i zróbmy z niej „poważną grę losową”.

Może Ja!, a może aligator, kurka, statyk, karta, Adameus lub ktokolwiek zainteresowany. Spróbuje zdefiniować, doświadczenie w tej na razie gierce.

Zachowajcie się jak definiujący zbiór zdarzeń elementarnych i zdarzenia elementarne. Zastanówcie się, co ustanowić zdarzeniem w tej gierce, aby stała się podobna do Lotto.

Czegoż więcej ode mnie chcecie.

Kawy na ławę?

To w niedzielę, chociaż ostatnio jej nie było.

Pozdrawiam.

„Ciepnijcie wszys ko. Chycie się za kilofy i wielkie (jak babskie..) łopaty. Fedrujcie”



XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
| Dodaj wpis w tym temacie | Spis tematów | Wyniki lottoStrona: 1 2 ... 26 27 28 ... 91 92
Wyślij wiadomość do admina